Metroquote:Een relatie hebben, erg verliefd op elkaar zijn, maar niet mogen trouwen van de wet. Dat klinkt als een onwerkelijke situatie, maar het is precies waar Ana en Daniel mee kampen. Het heeft er alles mee te maken dat de twee directe familie van elkaar zijn. „Sommigen zeggen dat we zullen branden in de hel.”
Nee, het is geen alledaagse relatie. Dat weet het Spaanse koppel maar al te goed. Toch vallen ze als een blok voor elkaar en vechten ze voor het recht om in hun land het ja-woord tegen elkaar te mogen zeggen. Nu mag dat namelijk nog niet, omdat de twee familie van elkaar zijn. „We zijn dan wel halfbroer en halfzus, maar zo voelt het niet”, tekent de Britse krant Daily Mail het opmerkelijke verhaal van de twee tortelduifjes op uit Spaanse media.
Ana Parra uit Barcelona werd in haar jeugd in de steek gelaten door haar vader. Ze wist dat ze ergens een halfbroer had, maar was daar niet in geïnteresseerd. „Mijn moeder vertelde me dat mijn vader ons had verlaten om een ander gezin te stichten. Daar had hij een kind gekregen.”
Op latere leeftijd ging ze zich alsnog verdiepen in haar familie aan haar vaders kant. Ze wist haar halfbroer op te sporen via Facebook en ontmoette hem toen ze 20 jaar oud was. Al snel sloegen de vonken tussen de twee over. „We waren boos op onszelf. We wilden het niet toegeven, vanwege het taboe dat hierop ligt. Maar we voelen ons geen halfbroer en halfzus.”
Ana, die op het moment van de ontmoeting met haar halfbroer al twee kinderen had, zegt dat de eerste romantiek ontstond op een feest. „We waren aan het feesten, naderden elkaar en gaven de eerste kus.” In eerste instantie deden ze alsof er niks gebeurd was. „We schaamden ons een beetje en gingen onze eigen weg”, zegt Ana. „Maar die kus brak alle barrières. Het was een realiteitscheck”, voegt Daniel toe. Ze konden elkaar simpelweg niet vergeten.
Een paar dagen later ontmoetten de twee elkaar dan ook opnieuw en sindsdien is het koppel onafscheidelijk van elkaar. Dat Ana op dat moment al twee kinderen had, was voor Daniel geen punt. Waar hij wel mee zit, is het taboe dat er op hun relatie ligt, waardoor hij niet met zijn halfzus mag trouwen. „Stel je voor dat je een meisje leuk vindt en dat het je verboden wordt om bij haar te zijn. Dat is echt moeilijk om mee om te gaan.”
Het is pas sinds kort dat de twee naar buiten durven te komen met hun verhaal. Zo verscheen het koppel eerder dit jaar op Spaanse televisie om het onwaarschijnlijke liefdesverhaal te delen. „We hadden geen zin meer om het iedereen één voor één te vertellen. Daarom besloten we het zo te doen.”
Ze durven nu samen uit eten te gaan, wandelingen te maken en in het openbaar te zoenen. „We kunnen ons eindelijk gedragen als een stel. Dat voelt als een explosie van vrijheid”, zegt Ana. Al krijgt ze sinds hun optreden op nationale televisie van alle kanten kritiek. „Sommige mensen zeggen dat we zullen branden in de hel.”
Maar daar laten ze zich niet door beïnvloeden, zo zeggen ze zelf. Ze zijn juist nog meer vastberaden om werk te maken van hun huwelijk. Want ondanks dat seks tussen twee familieleden wel is toegestaan in Spanje (uiteraard als beide partijen daarmee instemmen), verbiedt het wetboek van het Zuid-Europese land een huwelijk tussen directe familieleden.
Daar moet verandering in komen, als het aan Ana en Daniel ligt. „Samenlevingen moeten meegroeien met de tijd en niet vasthouden aan tradities”, zegt Ana, die naar het huwelijk tussen twee personen van hetzelfde geslacht wijst. Dat huwelijk is in Spanje toegestaan. „Homoseksuelen mochten eerst ook niet trouwen en nu wel. We houden van elkaar en dat is het belangrijkste. We doen niemand kwaad. Daarom moet dit verhaal verteld worden.”
Dit gaat zelfs mij te ver.
We doen niemand kwaad klinkt leuk, maar terwijl veel taboes rond relaties inderdaad op de schop moeten, gaat een huwelijk nog steeds wel uit van het eventueel krijgen van kinderen, en dat moet je niet willen als je op deze manier aan elkaar gerelateerd bent.quote:Daar moet verandering in komen, als het aan Ana en Daniel ligt. „Samenlevingen moeten meegroeien met de tijd en niet vasthouden aan tradities”, zegt Ana, die naar het huwelijk tussen twee personen van hetzelfde geslacht wijst. Dat huwelijk is in Spanje toegestaan. „Homoseksuelen mochten eerst ook niet trouwen en nu wel. We houden van elkaar en dat is het belangrijkste. We doen niemand kwaad. Daarom moet dit verhaal verteld worden.”
Nummer Bummer, maar dus wel einde aan relatie (kalverliefde) gemaakt.
Denk nog wel eens aan haar. Ze was zo geil als boter haha.
Edit: typo
[ Bericht 11% gewijzigd door myShizzle op 12-05-2023 13:42:46 ]
Welkom in IJsland.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 11:20 schreef heywoodu het volgende:
Lijkt me vooral genetisch een mogelijk dingetje? Verder is het natuurlijk vooral gewoon pech voor beiden, op je 20e iemand ontmoeten waar de vonk flink mee over slaat en dan is het halve familie
Die hebben ze al.quote:
[..]
We doen niemand kwaad klinkt leuk, maar terwijl veel taboes rond relaties inderdaad op de schop moeten, gaat een huwelijk nog steeds wel uit van het eventueel krijgen van kinderen, en dat moet je niet willen als je op deze manier aan elkaar gerelateerd bent.
Ik vind het wel bijzonder om seks/kinderen krijgen niet te verbieden, maar dan deze administratieve handeling wel. Dat is een beetje omgekeerde wereld.
Als je niet samen op bent gegroeid dan ben je als je elkaar ontmoet gewoon 2 vreemden voor elkaar en niet broer en zus.
Ze hadden het alleen beter niet bekend kunnen maken, wat niet weet wat niet deert.
Als er geen genetische afwijkingen in de familie zitten, dan kunnen half broer en zus of neef en nicht etc 'gewoon' gezonde kinderen krijgen.
Dat inteelt gehandicapte kinderen geeft, zoals vroeger altijd werd verteld is achterhaald.
Ik begreep dat het op zich niet achterhaald is, maar dat het met name geldt voor generaties lang inteelt. Dat zou Urk en Volendam, alsmede het koningshuis namelijk wel verklaren.quote:
Dat inteelt gehandicapte kinderen geeft, zoals vroeger altijd werd verteld is achterhaald.
Dit is normaal in Volendam en Urkquote:
Hoe kan je weten dat je geen genetische afwijkingen hebt?quote:
Het is niet zo vreemd dat je een aantrekkingskracht of liefde voelt, als je half broer of zus nog nooit eerder gezien en ontmoet hebt.
Als je niet samen op bent gegroeid dan ben je als je elkaar ontmoet gewoon 2 vreemden voor elkaar en niet broer en zus.
Ze hadden het alleen beter niet bekend kunnen maken, wat niet weet wat niet deert.
Als er geen genetische afwijkingen in de familie zitten, dan kunnen half broer en zus of neef en nicht etc 'gewoon' gezonde kinderen krijgen.
Dat inteelt gehandicapte kinderen geeft, zoals vroeger altijd werd verteld is achterhaald.
Ana, die op het moment van de ontmoeting met haar halfbroer al twee kinderen had, zegt dat de eerste romantiek ontstond op een feest.
Zo zo Ana had op 20 jarige leeftijd al 2 kinderen?
Ze voelen zich geen half broer en zus, waarom hangen ze dat dan zo aan de grote klok?
Waarom kunnen ze niet trouwen?
Niemand weet toch dat ze dezelfde vader delen?
Ga desnoods naar een andere plaats en ga daar lekker trouwen en houdt het vooral voor jezelf.
Als ze al dezelfde achternaam delen dan kan dat ook toeval zijn.
Dat zij die knul niks kwalijk neemt is heel wat. Haar pa verliet haar om met de ma van die knul een nieuw gezin te starten. Dat is toch een heel naar gegeven en zal grote invloed hebben gehad op haar jeugd.
Achternicht hoeft toch geen bloedrelatie met je te hebben?quote:
De eerste liefde van mijn leven bleek een paar maanden later mijn achternicht te zijn.
Nummer, maar dus wel einde aan relatie (kalverliefde) gemaakt.
Denk nog wel eens aan haar. Ze was zo geil als boter haha.
Nee. Niveau van Nederlandse journalistiek. Ze hebben deze twee kinderen samen. Tenminste, toen ik dit verhaal eerder in buitenlands nieuws tot mij kreeg wel en dat lijkt mij ook wat logischer.quote:
Zo zo Ana had op 20 jarige leeftijd al 2 kinderen?
Ik vind dat ieder voor zich mag bepalen wat te doen. Mij boeit t niet of iemand bloedverwantschap heeft en in welke graad.
En als er een mongooltje uitkomt mag de rest van de samenleving daar weer voor opdraaien zeker?quote:
Komt dus wel vaker voor.
Ik vind dat ieder voor zich mag bepalen wat te doen. Mij boeit t niet of iemand bloedverwantschap heeft en in welke graad.
Maar dat kan je dan ook zeggen tegen alle andere ouders die een Down kind krijgen en dat vaak al wisten door voor onderzoek.quote:
[..]
En als er een mongooltje uitkomt mag de rest van de samenleving daar weer voor opdraaien zeker?
Een broer of zus maken niet automatisch Down kinderen, tenzij dit in de familie zit. Dan is die kans doordat het risico van 2 kanten komt idd net wat groter.
Huhh ze had die 2 kinderen al, toen ze hem ontmoette toch?quote:
[..]
Nee. Niveau van Nederlandse journalistiek. Ze hebben deze twee kinderen samen. Tenminste, toen ik dit verhaal eerder in buitenlands nieuws tot mij kreeg wel en dat lijkt mij ook wat logischer.
Als ze al samen kinderen hadden dan is dat wel heel slecht geschreven en vertaald.
Wat maakt dat stom papiertje uit..
Waarom denk je dat ze daar geen bevolkingsregister hebben?quote:
Op latere leeftijd ging ze zich alsnog verdiepen in haar familie aan haar vaders kant. Ze wist haar halfbroer op te sporen via Facebook en ontmoette hem toen ze 20 jaar oud was. Al snel sloegen de vonken tussen de twee over. „We waren boos op onszelf. We wilden het niet toegeven, vanwege het taboe dat hierop ligt. Maar we voelen ons geen halfbroer en halfzus.”
Ana, die op het moment van de ontmoeting met haar halfbroer al twee kinderen had, zegt dat de eerste romantiek ontstond op een feest.
Zo zo Ana had op 20 jarige leeftijd al 2 kinderen?
Ze voelen zich geen half broer en zus, waarom hangen ze dat dan zo aan de grote klok?
Waarom denk je dat ze daar geen bevolkingsregister hebben?
Waarom kunnen ze niet trouwen?
Niemand weet toch dat ze dezelfde vader delen?
Ga desnoods naar een andere plaats en ga daar lekker trouwen en houdt het vooral voor jezelf.
Als ze al dezelfde achternaam delen dan kan dat ook toeval zijn.
Dat zij die knul niks kwalijk neemt is heel wat. Haar pa verliet haar om met de ma van die knul een nieuw gezin te starten. Dat is toch een heel naar gegeven en zal grote invloed hebben gehad op haar jeugd.
https://www.mirror.co.uk/(...)o-share-two-29861238quote:
[..]
Huhh ze had die 2 kinderen al, toen ze hem ontmoette toch?
Als ze al samen kinderen hadden dan is dat wel heel slecht geschreven en vertaald.
Kijk voor de grap eens hoe jong de jongste is...
Zij had wel 2 kinderen, maar niet met hem.quote:
[..]
Die hebben ze al.
Ik vind het wel bijzonder om seks/kinderen krijgen niet te verbieden, maar dan deze administratieve handeling wel. Dat is een beetje omgekeerde wereld.
seks hebben ze toch al en we weten niet of ze überhaupt kinderen willen... 't gaat nu om het trouwen.quote:
[..]
En als er een mongooltje uitkomt mag de rest van de samenleving daar weer voor opdraaien zeker?
Volgens Metro.quote:
[..]
Zij had wel 2 kinderen, maar niet met hem.
Volgens de Mirror zijn de kinderen van hen beiden.
Beide zijn flut"kranten" trouwens.
Katholiek land?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 13:07 schreef Lenny77 het volgende:
Waarom moeten ze persé trouwen.. ze zijn toch samen en doen alles wat ze willen.
Wat maakt dat stom papiertje uit..
Overigens is dit geen onwaarschijnlijk liefdesverhaal. Broer en zus die niet samen opgroeien en dan later verliefd worden is eerder een cliché.
In een lange Spaanse traditie zullen we maar zeggen.
Die dame ziet eruit alsof dit niet de eerste generatie incestlovers is.quote:
[..]
https://www.mirror.co.uk/(...)o-share-two-29861238
Kijk voor de grap eens hoe jong de jongste is...
Jep, er zal best een hogere kans zijn maar tis niet gelijk 100% kans zoals ze je er vroeger bang mee proberen te maken. En met de moderne techniek kan je daar toch op screenen en eventueel kiezen voor een abortus? (En daarna doe je een nieuwe poging).quote:
Dat inteelt gehandicapte kinderen geeft, zoals vroeger altijd werd verteld is achterhaald.
In feite hebben broer of zus of neef en nicht geen verhoogd risico op gehandicapte kinderen, tenzij er in de familie al het 1 en ander niet goed zit. Dan heb je door dat je het via beide kanten vd familie door geeft wel een verhoogd risico.quote:
[..]
Jep, er zal best een hogere kans zijn maar tis niet gelijk 100% kans zoals ze je er vroeger bang mee proberen te maken. En met de moderne techniek kan je daar toch op screenen en eventueel kiezen voor een abortus? (En daarna doe je een nieuwe poging).
Vroeger werd er gezegd: als neef en nicht samen kinderen krijgen dan krijg je daar ongelukkige kinderen van, dat is dus niet waar.
Deze mensen hebben samen ook 2 gezonde kinderen.
Inteelt over generaties maakt het risico op DNA afwijkingen binnen een familie natuurlijk wel steeds groter en groter.
Tegenwoordig krijgen vrouwen steeds later kinderen. Zelfs als ze al ruim boven de 40 zijn. Dat geeft ook een grotere kans op mongooltjes. Plus een moeder die al oud en in de overgang is als dat kind gaat puberen.quote:
[..]
En als er een mongooltje uitkomt mag de rest van de samenleving daar weer voor opdraaien zeker?
Ik kan het dus niet als een probleem zien tenzij het bij hun bekend is dat down syndroom in de familie zit.
Daar hebben ze in die familie wel erg hun best voor moeten doen.quote:
[ afbeelding ]
In een lange Spaanse traditie zullen we maar zeggen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-gevolg-van-inteelt/
quote:Karolewski, who has a personality disorder which the court determined left her "only partially liable" for her actions, gave birth to their first child in October 2001. A social worker reported suspicions of incest and Stübing received a suspended sentence in 2002. Karolewski subsequently gave birth to two more children; at Stübing's second trial, in 2004, she was accused as his co-defendant because the second child was conceived after her 18th birthday. He was sentenced to 10 months in prison, and she was put under the supervision of a social worker but not convicted of anything (because of her personality disorder). Neither was assigned a lawyer; Stübing appealed the verdict. By November 2006, he had served the time and been released.
The couple's first two children are slightly mentally and physically disabled; the third was born with a heart defect that was corrected with surgery. All three were placed in foster care. Karolewski's fourth child, a daughter born in 2005, was born healthy and was not taken from her. At a third trial in 2005, she was again placed under supervision of a social worker and not convicted of anything, while Stübing was sentenced to 14 months in prison. His lawyer appealed to the Federal Constitutional Court; Stübing's appeal was denied in March 2008, and in April 2012 he lost an appeal to the European Court of Human Rights under Article 8 of the European Convention on Human Rights (Right to respect for private and family life).
In 2004, Stübing underwent a voluntary vasectomy.[1] After his third imprisonment ended, the couple resumed living together, but by 2012 they had split up. A 2012 article in the Austrian newspaper Kleine Zeitung reported as follows:
The sister and ex-girlfriend of Patrick S., who was convicted of incest, said in an interview: "It's okay that incest is punishable. I feel guilty about it. I used to be young and somehow longed for love. But I would never do that again. I wouldn't advise anyone to do that either. I don't want to have anything to do with Patrick anymore."
Het probleem zijn vooral recessieve genen: maw afwijkende genen die enkel een aandoening veroorzaken als het kind van beide ouders het afwijkende gen overerft. De meeste van die genen zijn vrij zeldzaam, dus al ben je drager, de kans is klein dat je partner dat ook is, bvb 1 op 100. En de kans dat je kind de aandoening zal hebben is dan 1 op 400.quote:
[..]
Jep, er zal best een hogere kans zijn maar tis niet gelijk 100% kans zoals ze je er vroeger bang mee proberen te maken. En met de moderne techniek kan je daar toch op screenen en eventueel kiezen voor een abortus? (En daarna doe je een nieuwe poging).
Maar bij een broer of zus is de kans dat hij of zij het afwijkende gen ook heeft 1 op 2, en de kans dat je kind de aandoening zal hebben 1 op 8.
Dat vind ik dan wel een vergaande inbreuk op mensen hun zelfbeschikkingsrecht.quote:
In Duitsland mag je dan ook geen sex hebben. Zie de zaak Stübing v. Germany
[..]
quote:
De man krijg je erbij kado van me.
Maar vervolging is vrij zeldzaam vermoed ik.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel een vergaande inbreuk op mensen hun zelfbeschikkingsrecht.
https://nypost.com/2023/0(...)t-were-good-parents/
Ze heeft volgens dit artikel zelfs uitgezocht wat de risico's zouden zijn als ze samen kinderen zouden krijgen
https://www.semana.com/mu(...)dano-a-nadie/202334/
Gewoon administratieve bullshit dus dat het niet mag
Maar wel geneukt dus?quote:
De eerste liefde van mijn leven bleek een paar maanden later mijn achternicht te zijn.
Nummer Bummer, maar dus wel einde aan relatie (kalverliefde) gemaakt.
Denk nog wel eens aan haar. Ze was zo geil als boter haha.
Edit: typo
Pff moet echt ff nadenken, begin oud te worden.quote:
Maar nee, vlgs mij niet
https://www.zmescience.co(...)of-royal-inbreeding/quote:Scientists confirm “Habsburg jaw” is the result of royal inbreeding
Marrying in the family cemented the Habsburgs' empire but it also brought their downfall.
Dat concludeerde ik ook al. Seks? Prima, ga je gang. Kinderen? Doe wat je niet laten kan. Administratieve handeling? Nee, ben je helemaal besodemieterd!quote:Op vrijdag 12 mei 2023 15:10 schreef Maerwynn het volgende:
Gewoon administratieve bullshit dus dat het niet mag
Het ontgaat mij een beetje.
De twee kinderen zijn het probleem niet. Generaties op generaties is het probleem. En als je binnen de familie mag trouwen, dan gaan vermogende families dat dus doen (eventueel onder dwang van andere familieleden) om de welvaart binnen de familie te houden. Dat deden ze dan ook vroeger, waardoor dit soort wetgeving uiteindelijk bedacht is.quote:
Ze hebben samen al twee kinderen. Incest met wederzijdse instemming mag wel, maar trouwen niet
https://nypost.com/2023/0(...)t-were-good-parents/
Ze heeft volgens dit artikel zelfs uitgezocht wat de risico's zouden zijn als ze samen kinderen zouden krijgen
https://www.semana.com/mu(...)dano-a-nadie/202334/
Gewoon administratieve bullshit dus dat het niet mag
Maar dat gebeurt toch nog steeds via omwegen. Soort van afspraken tussen twee of drie (vermogende) families dat de kinderen onderling trouwen. En dat geeft uiteindelijk ook net zoveel gesodemieter. Want rijkdom zoekt elkaar toch wel op.quote:
[..]
De twee kinderen zijn het probleem niet. Generaties op generaties is het probleem. En als je binnen de familie mag trouwen, dan gaan vermogende families dat dus doen (eventueel onder dwang van andere familieleden) om de welvaart binnen de familie te houden. Dat deden ze dan ook vroeger, waardoor dit soort wetgeving uiteindelijk bedacht is.
Want kinderen kun je alleen maken als je getrouwd bent?quote:
[..]
We doen niemand kwaad klinkt leuk, maar terwijl veel taboes rond relaties inderdaad op de schop moeten, gaat een huwelijk nog steeds wel uit van het eventueel krijgen van kinderen, en dat moet je niet willen als je op deze manier aan elkaar gerelateerd bent.
Natuurlijk niet, die tijd ligt wel achter ons. Maar toch is een officieel huwelijk een erkenning en goedkeuring van de relatie tussen de partners, en impliciet ook het krijgen van kinderen uit die relatie. En die erkenning en goedkeuring wil je als overheid in deze gevallen niet geven.quote:
[..]
Want kinderen kun je alleen maken als je getrouwd bent?
Als je de stamboom van Cleopatra (nummer VII, de bekendste) bekijkt:quote:
Als ze nu van de Europese Hoog-adel waren, was het eerder gebruikelijk:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.zmescience.co(...)of-royal-inbreeding/
Niet alleen broer met zus (bvb Ptolemeus VI en Cleopatra II ;Ptolemeus IX en Cleopatra Selene), maar daarna hun andere broer met hun dochter.
Cleopatra II is trouwens met haar beide broers getrouwd geweest, de tweede heeft ze nadien naar Griekenland verbannen.
Ja of gewoon woonachtig op Urkquote:
Als ze nu van de Europese Hoog-adel waren, was het eerder gebruikelijk:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.zmescience.co(...)of-royal-inbreeding/
In Nederland maakt het niet veel uit, maar er zijn landen waar het financieel flinke implicaties heeft. In bijvoorbeeld Duitsland is het voor de te betalen belasting behoorlijk voordelig om te trouwen, met name als een van beide partners minder verdient dan de ander. Hoe het in Spanje zit weet ik niet, maar het zou me niet verbazen als daar een vergelijkbare situatie bestaat.quote:
Waarom moeten ze persé trouwen.. ze zijn toch samen en doen alles wat ze willen.
Wat maakt dat stom papiertje uit..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2023 17:59:13 ]
Ehm, volgens mij is het gewoon een kwestie van een grotere kans, naarmate de bloedlijn dichterbij elkaar zit. Het is dus niet van: "als broer en zus DAN MOET HET WEL". Nee de kans is gewoon x% hoger. En hoe langer je doorgaat, hoe meer impact het heeft. Dacht ik zo. Maar ik kan ernaast zitten.quote:
[..]
Ik begreep dat het op zich niet achterhaald is, maar dat het met name geldt voor generaties lang inteelt. Dat zou Urk en Volendam, alsmede het koningshuis namelijk wel verklaren.