ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ik zou zeggen of desnoods zeg je dat je dit nummer al had (aangezien het geschreven is in 2021) en open je geen inschrijving, maar dan krijg je natuurlijk ook extra gezeur als het nummer dan niet goed genoeg is zoals dit jaar. Maar dan moet je dus zorgen dat Mia zoiets verwijderd heeft van haar Instagram.quote:Op woensdag 19 april 2023 13:05 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja het is dit jaar wel echt verkloot qua transparantie. Al zou je Duncan in 2019-stijl hebben gevraagd of ie toevallig nog wat had liggen omdat de rest gewoon bagger was, had dat dan gewoon gezegd.
Al met al krijg je nou niet echt het gevoel dat ook maar iemand anders een kans heeft gehad dit jaar. En dat er geen winnaar tussenzit wil ik best geloven, maar echt niets beters dan Burning Daylight? Kan het me niet meer voorstellen.
quote:Op woensdag 19 april 2023 13:03 schreef Em31 het volgende:
Trouwens, uit de post van @:Cirilico
[..]
Ik heb nog steeds het gevoel dat ze het al langer wisten en dat Mia haar post over ‘in november gaat er iets geweldigs gebeuren’ helemaal niet over een album ging. Vertrouw het ook voor geen meter meer.
Maar verder eens hoor. Ik kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat dit Duncan en zijn team al veel eerder ‘onderhands gegund’ was, in plaats van dat er een echte selectie was. Maar goed, dat is jouw woord tegen iemand anders die dat niet gelooft, en daar kun je dus verder niets mee
De Sahara is zonder meer erg droog.
Misschien was het nog wel Duncan zelf die ze gestrikt dachten te hebben als uitvoerende, en kwam ie later met het bericht Mia en Dion in zijn plaats te sturenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar verder eens hoor. Ik kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat dit Duncan en zijn team al veel eerder ‘onderhands gegund’ was, in plaats van dat er een echte selectie was. Maar goed, dat is jouw woord tegen iemand anders die dat niet gelooft, en daar kun je dus verder niets mee
Ik zie de miscommunicatie in die selectiecommissie al helemaal voor me.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
We zullen het inderdaad nooit zeker weten, maar zeker een vermoeden van!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar verder eens hoor. Ik kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat dit Duncan en zijn team al veel eerder ‘onderhands gegund’ was, in plaats van dat er een echte selectie was. Maar goed, dat is jouw woord tegen iemand anders die dat niet gelooft, en daar kun je dus verder niets mee
Nee maar door al het geheimzinnige en wat pretentieuze gedoe krijgen ze toch ook wat de schijn tegen. Dat was altijd al wel wat zo, maar omdat onze inzendingen nog wel prima waren en we natuurlijk net hadden gewonnen accepteerde iedereen dat ook wel. Als het dan misgaat is de kritiek denk ik ook extremer, wat we nu ook zien.
@Cirilico ik ben het met eens met nagenoeg alles wat je zegt. Met name het probleem dat de selectiecommissie telkens uitkomt op veilige Radio 2-muziek, waar hun luisterpubliek, de 40’ers en 50’ers in ruitjesoverhemd, werkzaam bij de belastingdienst en in de zomer met de caravan naar Frankrijk, de wenkbrauwen niet van fronzen. Dan krijg je dus nooit een Shum of Zitti E Buoni.
Alleen vind ik een NSF daar geen goede oplossing voor. Niet alleen vanwege persoonlijke voorkeur, maar omdat je gewoon feitelijk heel goed kan onderbouwen waarom dat niet werkt. Het falen van West-Europese NSF’s is zo standaard dat een goed resultaat daaruit een uitzondering is. De enige reden om het toch te doen is een This time it’s different-benadering. Alsof we nu opeens een voorronde krijgen met de prestige en het budget van MF of San Remo, die al sinds de jaren ‘50 bestaan, ook los van het ESF glorie bieden aan de deelnemers en waar de grote artiesten voor in de rij staan.
Een demoscopic jury kan een oplossing zijn. Zoals ik eerder zei is mijn vrees daarbij dat anonimiteit niet gegarandeerd kan worden, en dat de Arans van deze wereld met een zakje geld wel een lek kunnen creëren. Maar de denkrichting lijkt me prima. Maar dan met een eigen Eurojury als alternatief. Dan wordt de taak van de selectiecommissie de voorselectie en een inschatting wat het publiek kan aanspreken, en mag vervolgens de internationale jury nog eens laten weten wat over de grens overeind blijft.
Alleen vind ik een NSF daar geen goede oplossing voor. Niet alleen vanwege persoonlijke voorkeur, maar omdat je gewoon feitelijk heel goed kan onderbouwen waarom dat niet werkt. Het falen van West-Europese NSF’s is zo standaard dat een goed resultaat daaruit een uitzondering is. De enige reden om het toch te doen is een This time it’s different-benadering. Alsof we nu opeens een voorronde krijgen met de prestige en het budget van MF of San Remo, die al sinds de jaren ‘50 bestaan, ook los van het ESF glorie bieden aan de deelnemers en waar de grote artiesten voor in de rij staan.
Een demoscopic jury kan een oplossing zijn. Zoals ik eerder zei is mijn vrees daarbij dat anonimiteit niet gegarandeerd kan worden, en dat de Arans van deze wereld met een zakje geld wel een lek kunnen creëren. Maar de denkrichting lijkt me prima. Maar dan met een eigen Eurojury als alternatief. Dan wordt de taak van de selectiecommissie de voorselectie en een inschatting wat het publiek kan aanspreken, en mag vervolgens de internationale jury nog eens laten weten wat over de grens overeind blijft.
De Sahara is zonder meer erg droog.
@Cirilico Goede post.
Hier kan ik het eigenlijk wel in vinden. Zelf sta ik wel minder optimistisch tegenover NSF, omdat ik niet denk dat wij nu kunnen maken wat je beschrijft in je stukje. Een demoscopische jury zou een tussenweg kunnen zijn. Al zie ik daar wel iemand lekken naar de pers toe. In Griekenland dit jaar heeft ook iemand stiekem stukjes opgenomen met een telefoon. Kreeg je ook weer meteen gedoe dat de mensen daar de nummer 2 eigenlijk beter vonden dan wat de jury en demoscopische jury hadden gekozen. Zelf ben ik denk ik voor een bezem door de commissie. Niet meer mensen toevoegen want dan krijg je altijd een veilige midden keuze maar gewoon wat mensen vervangen en meer echte muzikanten/producers toevoegen die weten welke muziek nu hip is en wat ook vooral de jeugd wil horen.
Hier kan ik het eigenlijk wel in vinden. Zelf sta ik wel minder optimistisch tegenover NSF, omdat ik niet denk dat wij nu kunnen maken wat je beschrijft in je stukje. Een demoscopische jury zou een tussenweg kunnen zijn. Al zie ik daar wel iemand lekken naar de pers toe. In Griekenland dit jaar heeft ook iemand stiekem stukjes opgenomen met een telefoon. Kreeg je ook weer meteen gedoe dat de mensen daar de nummer 2 eigenlijk beter vonden dan wat de jury en demoscopische jury hadden gekozen. Zelf ben ik denk ik voor een bezem door de commissie. Niet meer mensen toevoegen want dan krijg je altijd een veilige midden keuze maar gewoon wat mensen vervangen en meer echte muzikanten/producers toevoegen die weten welke muziek nu hip is en wat ook vooral de jeugd wil horen.
quote:
@:cirilico ik ben het met eens met nagenoeg alles wat je zegt. Met name het probleem dat de selectiecommissie telkens uitkomt op veilige Radio 2-muziek, waar hun luisterpubliek, de 40’ers en 50’ers in ruitjesoverhemd, werkzaam bij de belastingdienst en in de zomer met de caravan naar Frankrijk, de wenkbrauwen niet van fronzen. Dan krijg je dus nooit een Shum of Zitti E Buoni.
Alleen vind ik een NSF daar geen goede oplossing voor. Niet alleen vanwege persoonlijke voorkeur, maar omdat je gewoon feitelijk heel goed kan onderbouwen waarom dat niet werkt. Het falen van West-Europese NSF’s is zo standaard dat een goed resultaat daaruit een uitzondering is. De enige reden om het toch te doen is een This time it’s different-benadering. Alsof we nu opeens een voorronde krijgen met de prestige en het budget van MF of San Remo, die al sinds de jaren ‘50 bestaan, ook los van het ESF glorie bieden aan de deelnemers en waar de grote artiesten voor in de rij staan.
Een demoscopic jury kan een oplossing zijn. Zoals ik eerder zei is mijn vrees daarbij dat anonimiteit niet gegarandeerd kan worden, en dat de Arans van deze wereld met een zakje geld wel een lek kunnen creëren. Maar de denkrichting lijkt me prima. Maar dan met een eigen Eurojury als alternatief. Dan wordt de taak van de selectiecommissie de voorselectie en een inschatting wat het publiek kan aanspreken, en mag vervolgens de internationale jury nog eens laten weten wat over de grens overeind blijft.
Een tussenweg is ook prima, want een NSF hoeft inderdaad niet per se.quote:
@:Cirilico Goede post.
Hier kan ik het eigenlijk wel in vinden. Zelf sta ik wel minder optimistisch tegenover NSF, omdat ik niet denk dat wij nu kunnen maken wat je beschrijft in je stukje. Een demoscopische jury zou een tussenweg kunnen zijn. Al zie ik daar wel iemand lekken naar de pers toe. In Griekenland dit jaar heeft ook iemand stiekem stukjes opgenomen met een telefoon. Kreeg je ook weer meteen gedoe dat de mensen daar de nummer 2 eigenlijk beter vonden dan wat de jury en demoscopische jury hadden gekozen. Zelf ben ik denk ik voor een bezem door de commissie. Niet meer mensen toevoegen want dan krijg je altijd een veilige midden keuze maar gewoon wat mensen vervangen en meer echte muzikanten/producers toevoegen die weten welke muziek nu hip is en wat ook vooral de jeugd wil horen.
Al zou het ook gewoon leuk zijn indien men een goede show zou kunnen neerzetten, maar ja die kans is klein. Als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe de tv-deskundigen van nu Avastars en Alles is muziek op de buis hebben durven te brengen... 
Ach ja. Voor nu is het hopen dat Mia en Dion het onwijs goed doen. Ik sluit overigens nog steeds niet uit dat alles een stunt is geweest die volledig uit de hand is gelopen.
Duncan kwam geïrriteerd over in zijn filmpje, alsof hij onnodig gesommeerd was. 
Hotapnyc
Hahaha, stel je voor de maanden aan gezeur en discussies die je dáárvoor terugkrijgt. 'OMG hoe kunnen ze niet voor x kiezen maar wel voor 'y, etc. Liever niet wat mij betreft.quote:
Wat ook al zou helpen wat mij betreft is dat bijvoorbeeld de top 5 van de afgevallen nummers verplicht wordt bekendgemaakt, tegelijkertijd met de uiteindelijk gekozen artiest. Op die manier creëer je openheid en kan het publiek zelf zien wat de andere al dan niet goede inzendingen waren. Vervolgens kan iedereen voor zichzelf nagaan of de juiste beslissing is gemaakt. Je zult wel gezeur en gespeculeer blijven houden zoals nu, maar men krijgt in ieder geval veel meer begrip ervoor terug. Ook wordt zo duidelijk of de commissie te veel één kant op denkt.
Dat heb je met een NSF natuurlijk ook. Extra frustratie over een nummer dat de betere keuze was geweest. In die zin is het nu wel lekker rustig, ondanks het gebrek aan transparantie. Dit is het nummer en daar moeten we het mee doen.
Koel en donker bewaren
Kunnen we de uitgebreidere analyses van bijvoorbeeld Fred_B en Cirilico en anderen niet bundelen en naar iemand sturen, Cornald of AvroTros?
Koel en donker bewaren
Die heb je nu al. Alleen dan krijg je te zien of het recht was of niet. Als men duidelijk de verkeerde act heeft gekozen dan mag daar terecht kritiek op komen.quote:
[..]
Hahaha, stel je voor de maanden aan gezeur en discussies die je dáárvoor terugkrijgt. 'OMG hoe kunnen ze niet voor x kiezen maar wel voor 'y, etc. Liever niet wat mij betreft.
Hotapnyc
Dat is wel zo, maar we zeiken nu 40 jaar later nog over het niet sturen van Een Beetje Van Dit van Vulcano, omdat Bernadette won. En die werd uiteindelijk keurig 7e.quote:
[..]
Die heb je nu al. Alleen dan krijg je te zien of het recht was of niet. Als men duidelijk de verkeerde act heeft gekozen dan mag daar terecht kritiek op komen.
Zelfs als we de nieuwe Arcade sturen, zullen de mensen over elkaar heen buitelen om te melden dat liedje X veel beter was, want op het vlak van muzieksmaak hebben velen echt een nultolerantie. Tante Sjaan die liever Thomas Berge had zien gaan. Elk neefje of buurjongetje had liever Lil’Kleine. Van die types die denken dat er geen goede muziek bestaat zonder gitaren. Of nog erger als een protégé van Johan Derksen gepasseerd wordt ofzo.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Is toch ook zo?quote:
[..]
Dat is wel zo, maar we zeiken nu 40 jaar later nog over het niet sturen van Een Beetje Van Dit van Vulcano, omdat Bernadette won. En die werd uiteindelijk keurig 7e.
Zelfs als we de nieuwe Arcade sturen, zullen de mensen over elkaar heen buitelen om te melden dat liedje X veel beter was, want op het vlak van muzieksmaak hebben velen echt een nultolerantie. Tante Sjaan die liever Thomas Berge had zien gaan. Elk neefje of buurjongetje had liever Lil’Kleine. Van die types die denken dat er geen goede muziek bestaat zonder gitaren. Of nog erger als een protégé van Johan Derksen gepasseerd wordt ofzo.
Uiteindelijk zei Eric toch alleen maar dat elk jaar weer gediscussieerd wordt over een eventueel terugkeer? Niet dat ze nu n.a.v. de matige preparty-optredens het volgend jaar willen omgooien?
Hotapnyc
Wel een beetje een gevalletje van "lost in translation" dit, maar toch ook qua timing ietwat onhandig.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De houding die AvroTros nu aanneemt t.o.v. een eventueel NSF voelt vooral als m’n moeder die vroeger zei “ik ga erover nadenken”.
Om daarna te zeggen: “ik heb erover nagedacht maar neen”.
Er is iets over geroepen maar er is absoluut geen enkele toezegging gedaan, en alsnog gaat het een eigen leven leiden.
Om daarna te zeggen: “ik heb erover nagedacht maar neen”.
Er is iets over geroepen maar er is absoluut geen enkele toezegging gedaan, en alsnog gaat het een eigen leven leiden.
quote:
[..]
Daar heeft België in 2009 nog een trauma aan overgehouden
1 na laatste van de hele competitie ook, nog onder de Toppers
Bijna versteende dinos zoals Johan Derksen die dan opmerkingen maken van oh als je dit stuurt winnen we het songfestival en geen enkel concept hebben van muziek die nu gedraaid wordt of in de hitlijsten staat. Zie je ook bij van die Gerdas online, als er iemand goed zingt in een talentenjacht moet die gene ook naar songfestival.
En veel van die talentenjacht-mensen moeten het vooral van hun stem hebben, en zijn verder heel doorsnee buurjongens/buurmeisjes die misschien niet lelijk zijn, maar ook weer niet bulken van het charisma.quote:
Bijna versteende dinos zoals Johan Derksen die dan opmerkingen maken van oh als je dit stuurt winnen we het songfestival en geen enkel concept hebben van muziek die nu gedraaid wordt of in de hitlijsten staat. Zie je ook bij van die Gerdas online, als er iemand goed zingt in een talentenjacht moet die gene ook naar songfestival.
Wellicht de ideale schoondochter/schoonzoon voor Gerda, en ik snap sowieso best waarom mensen op zulke types stemmen, maar op een Eurovisie-podium vallen ze weg. Prima voor het achtergrondkoortje.
Op
De Belgen sturen nogal eens iemand uit een talentenjacht. De ene keer succesvoller dan de andere.quote:
[..]
En veel van die talentenjacht-mensen moeten het vooral van hun stem hebben, en zijn verder heel doorsnee buurjongens/buurmeisjes die misschien niet lelijk zijn, maar ook weer niet bulken van het charisma.
Wellicht de ideale schoondochter/schoonzoon voor Gerda, en ik snap sowieso best waarom mensen op zulke types stemmen, maar op een Eurovisie-podium vallen ze weg. Prima voor het achtergrondkoortje.
Toch is België ook een land dat de laatste 10 jaar wel regelmatig uit de envelop komt in de semi. Als je doel is om de finale te halen en vervolgens gemiddeld genomen in de middenmoot te eindigen kan zoiets denk ik best prima werken.
Net als nog duizenden anderen mag hij gaan, mits hij een goed liedje heeft. Iemand anders nadoen is een talent dat er wel meer bezitten en wat anders dan zelf een hit aandragen en die overtuigend zingen.quote:
Is dit trouwens dezelfde Bouke die zich in 2010 samen met coach Gordon voor het NSF aanmeldde, maar zich daarna terugtrok toen hij Shalalie hoorde?
Overigens is dit natuurlijk wel een potentiële bron van veel gezeik. Als er een NSF komt, krijg je straks een tweestrijd tussen de fans van VI die Bouke 44% van de stemmen geven en de fans van Goldband die hun helden 43% van de punten geven, en vervolgens is iemand met een echt goed liedje (en al dan niet jurywinaar) kansloos.
En als het zo blijft als nu zal de selectiecommissie en de gestuurde artiest tot vervelens toe kritiek krijgen, omdat Boukes plaat toch echt veel beter was.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Jazeker!quote:
[..]
Is dit trouwens dezelfde Bouke die zich in 2010 samen met coach Gordon voor het NSF aanmeldde, maar zich daarna terugtrok toen hij Shalalie hoorde?
|
|
