TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
En Kees wil dat alles zo blijft als het nu is. Welk mens wil dat niet? Als kind zeker. Met treintjes en tekeningen maken. Zo herkenbaar voor elk mens vind ik.quote:Op donderdag 6 april 2023 22:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Achja de tragiek van het ouder worden (ook zonder autisme) wordt ook wel mooi in beeld gebracht. Het gaat helaas niet lang meer duren voor Henriëtte en Willem zullen overlijden vrees ik.
Ik vermoedde al zoiets, bedankt voor je reactie! Heb een groot hart voor mensen als jullie, sterker nog, om op Kees terug te komen, zijn ouders hadden de wijsheid en kennis van iemand als jou nodig voor het uit de hand liep.quote:
[..]
Ik werk in een zorginstelling/ woonvoorziening met clienten met een psychiatrische en/of autisme stoornis.
Soms ook met een andere beperking maar voornamelijk met autisme / psychoses of een andere psychiatrische stoornis.
Ik vind het mooi om te zien hoe clienten in veel gevallen opbloeien, als ze eenmaal hun 'eigen' leven kunnen leiden. Ze hebben er niet voor gekozen om met elkaar te wonen maar toch doet het ze vaak goed.
Er is duidelijkheid, veiligheid, veel structuur en het geeft ze het gevoel dat ze een zelfstandig leven leiden.
Natuurlijk zijn er ook regelmatig ruzies/ agressie verbaal of fysiek naar elkaar of naar ons als personeel gericht, maar dat is ook het 'normale' leven.
Onze clienten hebben ieder hun eigen kleine appartementje en zij eten met 5 personen en 1 begeleiding op de groep of ze koken voor zichzelf op hun appartement, dat kan ook.
Wij begeleiden hun leven,maar zij voeren de regie zoveel mogelijk van hun eigen leven.
Ik zal verder niet teveel uitweiden, want dit staat ver van Kees af dus terug naar Kees
Er zijn zat mensen die enigszins moeite hebben met veranderingen ten aanzien van hun jeugd. Ik ben er ook 1. Op een gegeven moment hoort dit wel over te gaan. Je mag best terugkijken met weemoed of iets, maar wat Kees doet is niet normaal. Ook kan je niet zeggen dat hij bijvoorbeeld mentaal tot 8 jaar gekomen is, want hij kan en weet veel te veel daar voor. Dit is gewoon een volwassen man die anders denkt en kapot gepamperd is. Ze zeggen niks voor niks dat een kind teveel verwennen niet goed doet.quote:
[..]
En Kees wil dat alles zo blijft als het nu is. Welk mens wil dat niet? Als kind zeker. Met treintjes en tekeningen maken. Zo herkenbaar voor elk mens vind ik.
Dank je dat is lief van jequote:
[..]
Ik vermoedde al zoiets, bedankt voor je reactie! Heb een groot hart voor mensen als jullie, sterker nog, om op Kees terug te komen, zijn ouders hadden de wijsheid en kennis van iemand als jou nodig voor het uit de hand liep.
Als professional is Kees interessant om te volgen, maar hij is niet uniek.
Ik vind het jammer om te zien, omdat ik denk dat er echt meer in hem had gezeten maar het is wat het is.
Hopelijk kan hij uiteindelijk aan een nieuwe situatie wennen, want dat dit niet eeuwig zal duren dat is wel zeker.
Enkele van mijn clienten met autisme zijn toch op hun manier toch echt wel sociaal en leuk in de omgang, het kan dus echt wel. Ze kunnen gewoon in de groep mee eten, ondanks dat geruzie en iets dat anders dan anders gaat voor drift buien kan zorgen, maar daar speel je dan op in en dan is het vaak zo weer uit de lucht.
Als je er maar niet teveel aan toe geeft. Je moet een middenweg vinden door veel veiligheid structuur en nabijheid te bieden, maar niet die persoon klein te houden. Alsof hij nog steeds een kleuter is.
Ben het met je eens en hoop het voor Kees ook, maar vooral zijn broers, die zullen toch het opvangnet gaan worden ben ik bang. Maar wie weet pakken die het iets beter aan en kan Kees alsnog voor zichzelf, eventueel met hulp van een Mieke, functioneren. Hij kan namelijk ook alleen met de trein naar Amsterdam om een cliënt te bezoeken, dat geeft in mijn niet-professionele ogen aan dat hij wel genoeg functioneert om zonder begeleiding drukke constructies en obstakels aan te kunnen. Al gaat het met moeite, hij kan het wel, anders had hij dat niet gedaan.quote:
[..]
Ik vind het jammer om te zien, omdat ik denk dat er echt meer in hem had gezeten maar het is wat het is.
Hopelijk kan hij uiteindelijk aan een nieuwe situatie wennen, want dat dit niet eeuwig zal duren dat is wel zeker.
Tussen verwennen en verwaarlozen zit een enorm verschil. Ik denk zelf dat Kees niet verwend is geweest in zijn jeugd met alles krijgen (aan objecten) en alleen maar met fysieke cadeau's blij werd. Maar misschien wel gepamperd in dat opzicht en zuinig ook daar op. Ik heb ook nergens het idee gekregen dat zijn ouders ooit dachten, goh, onze Kees is wel een doc waard voor de teevee. Puur vanuit de buitenwereld zijn ze er in betrokken geraakt. Daarom blijf ik zijn ouders verdedigen, het beste voor hun kind, dat wil elke ouder.quote:
[..]
Er zijn zat mensen die enigszins moeite hebben met veranderingen ten aanzien van hun jeugd. Ik ben er ook 1. Op een gegeven moment hoort dit wel over te gaan. Je mag best terugkijken met weemoed of iets, maar wat Kees doet is niet normaal. Ook kan je niet zeggen dat hij bijvoorbeeld mentaal tot 8 jaar gekomen is, want hij kan en weet veel te veel daar voor. Dit is gewoon een volwassen man die anders denkt en kapot gepamperd is. Ze zeggen niks voor niks dat een kind teveel verwennen niet goed doet.
toevoeging en dan helemaal dat gezeik van die truthola die te weinig ontving van de npo voor haar vervolg van de doc, geen woorden voor. Het leven gaat ook heus door zonder een vervolg van het volgen van een autist en met laarzen aan een van zijn dierbaarste vliegtuigjes in elkaar trappen. Schijnheilige troela.
[ Bericht 5% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2023 23:45:55 ]
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.quote:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zich te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
Mij maak je niet wijs dat die Feyenoord-hooligans niet weten dat je geen aanstekers naar een ander moet gooien. Dat weet iedere imbeciel.quote:Op zaterdag 8 april 2023 17:18 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zit te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
En wat de moeder van Kees moest doen toen hij Duitsers met wel heel erg lelijke woorden uit zat te schelden in de auto? Ik weet niet of je het filmpje hebt gezien, maar die moeder zat gewoon te lachen. Toen dacht ik ook: die moeder is geen haar beter en bij haar ligt de schuld dat die Kees zich zo misdraagt.
Als ik zoiets doe bij mijn ouders zouden ze geschokt zijn.
Heb inmiddels beide documentaires bekeken, maar kan niet echt hoogte van Kees krijgen. Vind het nogal complex waar hij mee te dealen heeft.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Dit is echt zon Facebook reactie man. Gelijk ervanuit gaan dat mensen die tegengeluid hebben niet weten hoe autisme is en blablabla.quote:
[..]
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zich te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
Twiddel
De hooligans weten dat ze niet mogen/ moeten gooien, maar doen het toch.quote:
[..]
Mij maak je niet wijs dat die Feyenoord-hooligans niet weten dat je geen aanstekers naar een ander moet gooien. Dat weet iedere imbeciel.
En wat de moeder van Kees moest doen toen hij Duitsers met wel heel erg lelijke woorden uit zat te schelden in de auto? Ik weet niet of je het filmpje hebt gezien, maar die moeder zat gewoon te lachen. Toen dacht ik ook: die moeder is geen haar beter en bij haar ligt de schuld dat die Kees zich zo misdraagt.
Als ik zoiets doe bij mijn ouders zouden ze geschokt zijn.
Dat geldt ongetwijfeld ook voor Kees.
Hij heeft echt wel manieren van huis meegekregen. Hij is welbespraakt.
Weet jij wat er achteraf besproken is? Ik niet. Wie weet heeft zijn moeder thuis wel gezegd dat ze het niet op prijs stelt omdat ze de ervaring heeft dat het op dat moment niet verstandig was.
Natuurlijk is zijn gedrag op sommige momenten onacceptabel. Niet alles is op te lossen met een schop onder zijn komt. En autisme is zeker geen vrijbrief voor onacceptabel gedrag. Soms wordt de weg van de minste weerstand gekozen en is niet altijd de beste weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door Irri-tante op 08-04-2023 20:36:27 ]
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Precies dit. Jij omschrijft zoals ik zat te denken.quote:
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Haar hele leven draait al 50 jaar om Kees, als dat wegvalt heeft ze niks te doenquote:
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Ze lijkt me dementerend en op haar laatste benen te lopen. Die gaat geen 10 jaar meer mee. Misschien maar beter ook (voor haar in ieder geval) dat ze het verval van Kees niet meer gaat zien.quote:
[..]
Haar hele leven draait al 50 jaar om Kees, als dat wegvalt heeft ze niks te doen
Ik zit nu te kijken en begin mij een beetje te ergeren aan zijn manier van praten "mijn woonafdeling".
En hij hij uit die auto stapt "dag Ellen" *deur dicht*
En hij hij uit die auto stapt "dag Ellen" *deur dicht*
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dat die ouders nog zo fit/kwiek zijn op die leeftijd verbaast mij behoorlijk gezien de stress die Kees ze met regelmaat moet geven.
Dat Kees vertelde over de aanvaring met z'n moeder schrok ik ook wel van trouwens, hoe haal je het in je hoofd uberhaupt een vrouw, laat staan je moeder van dik in de 80 te slaan :x
Overigens was Ellen de deur wijzen echt een van de domste dingen die hij had kunnen doen:')_____! Wat een schat van een vrouw.
Documentaire ben ik bijna klaar mee, nog een half uurtje.
Dat Kees vertelde over de aanvaring met z'n moeder schrok ik ook wel van trouwens, hoe haal je het in je hoofd uberhaupt een vrouw, laat staan je moeder van dik in de 80 te slaan
:xOverigens was Ellen de deur wijzen echt een van de domste dingen die hij had kunnen doen:')_____! Wat een schat van een vrouw.
Documentaire ben ik bijna klaar mee, nog een half uurtje.
Ja, volgens mij werd daar ook heel even kort over gesproken. Iets met euthanasie als hij het echt niet meer zou trekken.quote:
Als zijn ouders overlijden zal Kees een einde aan zn leven maken gok ik zo
Om dat te voorkomen hadden zijn ouders hem veel eerder los moeten laten, zijn vader begrijpt dat, zijn moeder heeft dat nooit willen begrijpen.quote:
[..]
Ja, volgens mij werd daar ook heel even kort over gesproken. Iets met euthanasie als hij het echt niet meer zou trekken.
Het is ook bijzonder dat hij ineens samen met moeder eet als vader in het ziekenhuis ligt, alsof hij met zijn vader strijdt om de aandacht van zijn moeder, en waarschijnlijk is dat ook zo.
Zou mij niets verbazen. Best wel triest.quote:
Als zijn ouders overlijden zal Kees een einde aan zn leven maken gok ik zo
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Als je je kind met een beperking zo opvoedt met het idee dat hij een einde aan zijn leven maakt als jij er niet meer bent, dan heb je het wel heel erg fout gedaan.
Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.
Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.
Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.
Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.
Je ziet in alles dat Kees de sociale ontwikkeling heeft van een peuter. Sinds zijn derde staat die ontwikkeling dus helemaal stil, terwijl de verbale en cognitieve ontwikkeling op een relatief normaal volwassen niveau liggen.quote:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
Een peuter is niet bij machte om te begrijpen dat bepaald gedrag ongepast is. Honderd schoppen onder zijn reet helpen dus niet, aangezien dit ongeveer Kees’ maximaal haalbare niveau is.
Hem iets aanleren is ook lastig (peuters nemen ook niet van elke volwassene iets aan). Alleen mensen die hij vertrouwt, kunnen hem een repertoire van sociaal wenselijk gedrag bijbrengen.
|
|
