Bijbeltopic #4

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Voeg nou eens een keer wat inhoudelijks toe en laat dat persoonlijke eens achterwege.

Beheers je emoties een beetje. Dat is wel zo gepast als je een inhoudelijke discussie wil voeren.

De pathos laat ik bij jou, met je slachtoffercomplex.

"Men luistert niet naar mij omdat men niet mij maar Jezus haat".

Voor de derde keer: de arrogantie.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan zo uit mijn hoofd geen artikel noemen nee. Maar ik heb me altijd voor muziek geînteresseerd en heb me er ook altijd mee bezig gehouden. Wat ik beschrijf zijn mijn observaties en mijn begrip van de zaken. Als je het er niet mee eens bent, beargumenteer dan waarom, zo nodig met bronnen.

Observaties? Interessant.

Welke Afrikaanse stam heb je tijdens hun muzikale sessie waargenomen?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De pathos laat ik bij jou, met je slachtoffercomplex.

"Men luistert niet naar mij omdat men niet mij maar Jezus haat".

Voor de derde keer: de arrogantie.

En opnieuw geen enkele inhoudelijke bijdrage.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En opnieuw geen enkele inhoudelijke bijdrage.

Dit is trouwens wel enorm ironisch.

Je beseft dat jouw enige 'inhoud' bestaat uit persoonlijke interpretaties van Bijbelteksten? Waar verder ook geen enkele algemene toetssteen voor bestaat?

Maar vooruit: kom eens met een bijbeltekst waaruit blijkt dat 'Afrikaanse ritmes' niet alleen het dierlijke aanwakkeren, maar eveneens het contact met demonen faciliteert.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Observaties? Interessant.

Welke Afrikaanse stam heb je tijdens hun muzikale sessie waargenomen?

Er is tegenwoordig meer dan genoeg beeldmateriaal beschkbaar van dat soort gebeurtenissen. Veel van mijn vrienden komen zelf uit Afrika en zijn er zelf in opgegroeid.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er is tegenwoordig meer dan genoeg beeldmateriaal beschkbaar van dat soort gebeurtenissen. Veel van mijn vrienden komen zelf uit Afrika en zijn er zelf in opgegroeid.

Zijn ze al geciviliseerd genoeg geworden om van Bach te genieten?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is trouwens wel enorm ironisch.

Je beseft dat jouw enige 'inhoud' bestaat uit persoonlijke interpretaties van Bijbelteksten? Waar verder ook geen enkele algemene toetssteen voor bestaat?

Maar vooruit: kom eens met een bijbeltekst waaruit blijkt dat 'Afrikaanse ritmes' niet alleen het dierlijke aanwakkeren, maar eveneens het contact met demonen faciliteert.

Dat staat niet in de bijbel.

Maar er is een reden waarom in een voetbalstadium geen Mozart wordt gespeeld, maar er meer op trommels wordt geslagen. Trommels worden vanouds geassocieerd met oorlog en strijd. Met muziek wek je bepaalde reacties in het lichaam en de geest op. Ritme spreekt niet de emoties of de intelligentie aan, maar het lichamelijke aspect van ons zijn.

Dit soort zaken zijn wat mij betreft zeer evident en werden al door Plato geobserveerd.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zijn ze al geciviliseerd genoeg geworden om van Bach te genieten?

Je laat je wel erg kennen nu. Jammer dat je niet eens een poging doet om een gelijkwaardige gesprekspartner te zijn. Altijd maar dat geniepige en venijnige, dat smerige. Jammer hoor.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat staat niet in de bijbel.

Maar er is een reden waarom in een voetbalstadium geen Mozart wordt gespeeld, maar er meer op trommels wordt geslagen. Trommels worden vanouds geassocieerd met oorlog en strijd. Met muziek wek je bepaalde reacties in het lichaam en de geest op. Ritme spreekt niet de emoties of de intelligentie aan, maar het lichamelijke aspect van ons zijn.

Dit soort zaken zijn wat mij betreft zeer evident en werden al door Plato geobserveerd.

Mozart heeft akoestiek nodig die je in een open ruimte niet vindt. Heeft niets met oorlog en strijd te maken.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat staat niet in de bijbel.

Maar er is een reden waarom in een voetbalstadium geen Mozart wordt gespeeld, maar er meer op trommels wordt geslagen. Trommels worden vanouds geassocieerd met oorlog en strijd. Met muziek wek je bepaalde emoties op. Ritme spreekt niet de emoties of de intelligentie aan, maar het lichamelijke aspect van ons zijn.

Dit soort zaken zijn wat mij betreft zeer evident en werden al door Plato geobserveerd.

Aanschouw deze "aubade aan demonen":


Ik garandeer je dat ze dit niet in voetbalstadions spelen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je laat je wel erg kennen nu.

Ik? Ik zou je eigen teksten nog eens teruglezen, met je 'hoge' en 'lage' emoties, en het 'dierlijke' en het 'menselijke'. Lijkt wel alsof ik de verzamelde werken van Gobineau lees.

Afkeer van het lichamelijke; nog een puur stukje Augustinus.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 13:38 schreef .Gringo. het volgende:

[..]
Mooie ervaring lijkt mij. Zo te lezen ben je wel veel met het geloof bezig, hoop je ergens door dit alles spiritueel geraakt en gelovig te worden of is dat niet je drijfveer?

Ik voel mezelf erg thuis in de christelijke traditie, maar niet omdat ik geloof dat het "waar" is. Ik ben, vrees ik, te sceptisch geworden om nog christelijk te worden. Maar inderdaad, ik heb een diepe fascinatie voor geloof in het algemeen en het christendom in het bijzonder. Qua "spirituele beoefening" voel ik me echter veel meer thuis bij het boeddhisme, omdat dat toch praktischer is ingesteld. Het boeddhisme vat ik, met mijn westerse moderne bril, op als een soort wetenschappelijke methode voor je eigen geest. Uiteindelijk ontstaan alle illusies en al het lijden in je geest, en daarom denk ik dat het zinvol is om de werking van je geest te onderzoeken. Bijvoorbeeld middels meditatie. De hele heilsgeschiedenis die het christendom biedt vind ik een schitterend verhaal, maar brengt mij persoonlijk geen verlossing van dat lijden. Je moet er ook veel te veel voor geloven en aannemen, talloze ideeën die ik met de kennis van nu niet meer serieus aan mezelf kan verkopen.

quote:

Ik ben zelf van plan om te gaan, maar dan alleen, zodat ik niet door druk vanuit een groep meegetrokken wordt en daardoor veel mis van de omgeving/ervaring of de kans niet krijg de plekken te bezoeken die ik wil. Wil er zelf voor minimaal 3 maanden heen gaan, misschien 6 maanden, omdat ik ook grote stukken gebied te voet wil gaan afleggen (ik neem als bagage voor de reis slechts een rugzak mee).

Klinkt erg leuk. Ik ben dus toendertijd bij Nes Ammim geweest, een kibboets met veel Nederlanders nabij Akko (https://nl.wikipedia.org/wiki/Nes_Ammim). Daar zaten ook mensen voor langere tijd. Daar lag de nadruk voornamelijk op de dialoog tussen joden, christenen en moslims.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik? Ik zou je eigen teksten nog eens teruglezen, met je 'hoge' en 'lage' emoties, en het 'dierlijke' en het 'menselijke'.

En dat heeft met racisme te maken omdat?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je laat je wel erg kennen nu. Jammer dat je niet eens een poging doet om een gelijkwaardige gesprekspartner te zijn. Altijd maar dat geniepige en venijnige, dat smerige. Jammer hoor.

Smerig en venijnig.

Probeer je eens een seconde voor te stellen dat je als Afrikaan je bagger over hun muziek leest.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Smerig en venijnig.

Probeer je eens een seconde voor te stellen dat je als Afrikaan je bagger over hun muziek leest.

Dat interesseert me werkelijk geen biet. Net als dat ik veel muziek in het westen bagger vind. Satanische bagger zelfs. Dat zegt niks over wat ik van de personen vind.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En dat heeft met racisme te maken omdat?

Afrikaanse ritmes... uit Afrika... waar Afrikanen vandaan komen. En kwamen. En die met hun ritmes alle vormen van populaire muziek hebben beïnvloed... wat, met hun getrommel.

Dat even gekoppeld aan je gezever over verfijnde emoties, dierlijkheid en intelligentie komt aardig in de buurt van die ranzige 19e eeuwse sociaal-darwinistsche opvattingen over Afrikanen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Satanische bagger zelfs.

Daar gaan we weer. Dat je het bagger vindt, ok, dat is een mening. Maar wat hierboven staat is een veroordeling.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat interesseert me werkelijk geen biet. Net als dat ik veel muziek in het westen bagger vind. Satanische bagger zelfs. Dat zegt niks over wat ik van de personen vind.

Maar die westerse muziek is natuurlijk wel afkomstig uit Afrikaanse ritmes...

Bach en Mozart en al die andere ware musici kunnen wel op je goedkeurig rekenen, immers.

Andermans gevoelens interesseren je inderdaad geen biet, dat was al wel langer duidelijk.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Afrikaanse ritmes... uit Afrika... waar Afrikanen vandaan komen. En kwamen. En die met hun ritmes alle vormen van populaire muziek hebben beïnvloedt... wat, met hun getrommel.

Dat even gekoppeld aan je gezever over verfijnde emoties, dierlijkheid en intelligentie komt aardig in de buurt van die ranzige 19e eeuwse sociaal-darwinistsche opvattingen over Afrikanen.

Dat is simpelweg hoe de zaken zijn verlopen. In Afrika is nu eenmaal niet de klassieke muziek uitgevonden. Het zij zo. Dat heeft niks met huidskleur of afkomst te maken, maar met cultuur en spiritualiteit. Dat is het hele punt nu juist. Al die zaken hangen samen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is simpelweg hoe de zaken zijn verlopen. In Afrika is nu eenmaal niet de klassieke muziek uitgevonden. Het zij zo. Dat heeft niks met huidskleur of afkomst te maken, maar met cultuur en spiritualiteit. Dat is het hele punt nu juist.

Klassieke muziek is dus beter? Gode meer welgevallig?

Het wordt steeds beter.

En toch frappant dat die klassieke muziek dan is uitgevonden door blanken, wat, die muziek die wel kan rekenen op hemelse goedkeuring.

Ik herhaal de vraag: zijn Afrikanen de vervloekte zonen van Cham?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Klassieke muziek is dus beter? Gode meer welgevallig?

Het wordt steeds beter.

En toch frappant dat die klassieke muziek dan is uitgevonden door blanken, wat, die muziek die wel kan rekenen op hemelse goedkeuring.

Ik herhaal de vraag: zijn Afrikanen de vervloekte zonen van Cham?

Ik beantwoord je stupide vraag niet, en ik houd deze discussie ook voor gezien. Weer ontopic graag.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:14 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Daar gaan we weer. Dat je het bagger vindt, ok, dat is een mening. Maar wat hierboven staat is een veroordeling.

Veroordeling van wat?

Van mensen of muziek?

Hoe moet ik dit anders omschrijven?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik beantwoord je stupide vraag niet, en ik houd deze discussie ook voor gezien. Weer ontopic graag.

Waarom is het een stupide vraag?

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom is het een stupide vraag?

Omdat ik weiger om me door jou hier in een hoek te laten drijven en te moeten rechtvaardigen dat ik geen racist zou zijn.

Ik heb wel wat beters te doen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2023 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat ik weiger om me door jou hier in een hoek te laten drijven en te moeten rechtvaardigen dat ik geen racist zou zijn.

Ik heb wel wat beters te doen.

Goh, kun je indenken hoe mensen zich bij jou constant moeten rechtvaardigen echt geen demonen te aanbidden.

Maar het is verder een uitermate Bijbelse vraag; wie zijn de zonen van Cham volgens jou?