Alarm uit techwereld: computer gevaarlijk slim

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 21:43 schreef tjoptjop het volgende:
Ex Machina, toffe film over een AI in menselijke vorm

Op Amazon Prime en Videoland voor de liefhebbers

Ook interessant. En treurig:

Her (2013)

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 00:45 schreef tjoptjop het volgende:
Op Reddit staat wel een mooie week 2 update sinds de lancering van GPT4. Wat mij betreft wel echt bizarre dingen, en dat is dan in de 2e week. Evolueer dit nog een jaar of langer door.....
[..]
Geen zin om de linkjes in de quote te plakken, als je wilt klikken dan hier het originele draadje https://www.reddit.com/r/(...)gpt4_week_2_another/

Het gaat idd snel, maar eigenlijk vooral door onszelf Voor zover ik weet gebruikt OpenAI zelf geen AI om hun producten te versnellen. Pas als dat gebeurd zal het echt snel gaan.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 01:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het gaat idd snel, maar eigenlijk vooral door onszelf Voor zover ik weet gebruikt OpenAI zelf geen AI om hun producten te versnellen. Pas als dat gebeurd zal het echt snel gaan.

The singularity is near

Ik denk dat we de komende jaren ook zaken als basisinkomen terug gaan zien in de politiek.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 01:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
Ook interessant. En treurig:

Her (2013)

Die ken ik nog niet, dank voor de tip

[ Bericht 25% gewijzigd door tjoptjop op 30-03-2023 03:04:07 ]

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 14:21 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Met zo'n sneue jijbak ga je toch niet werkelijk een serieus antwoord verwachten

Ah, je hebt geen antwoord en je denkt een valide excuus te verzinnen.

(Wist ik uiteraard al).

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 21:43 schreef tjoptjop het volgende:
Ex Machina, toffe film over een AI in menselijke vorm

Op Amazon Prime en Videoland voor de liefhebbers

Alicia Vikander!

Goeie film.

AI genot

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 19:57 schreef Captain_Ghost het volgende:

Uiteindelijk zal mensheid naast AI samen kunnen leven.

Als AI het goed vindt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 15:17 schreef theunderdog het volgende:
Veel realistischer scenario dan de fantasieverhalen over 'mensen overstijgen qua bewustzijn enz' is dat AI er wel voor gaat zorgen dat bijvoorbeeld relatief veel banen verdwijnen. En daar moet men iets op verzinnen. Basisloon?

Ik zou rekening houden met armoede. Basisloon vereist dat de mensen die heel veel hebben de rest een fatsoenlijk leven gunnen. Daar zie ik op dit moment werkelijk 0 bewijzen voor, integendeel.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 17:56 schreef xzaz het volgende:

[..]
Waar doe ik dat niet?

Ik hou jouw postgedrag niet bij, maar het zou mij sterk lijken als jij net die ene bent die dat wel consequent doet. En als je dat doet vraag ik mij af waarom. Het kost namelijk ongelofelijk veel tijd om steevast een bron erbij te vermelden.

Daar komt nog eens bij dat het vragen van een bron in ruim 999 vd 1.000 gevallen alleen maar gedaan wordt om de ander in diskrediet te brengen. Daar bedoel ik zeker jou niet persoonlijk mee, nogmaals: ik ken jouw postgedrag niet. Het valt mij in zijn algemeenheid op.

En dat past allemaal in de wijze waarop heel veel mensen discussiëren tegenwoordig. Niet meer naar de ander luisteren en wellicht er iets van oppikken, maar alles in het teken van de discussie ‘winnen’ (whatever the fuck that may be en dan zwijg ik nog over wat je ermee opschiet).

Dit is wel een mening.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 10:25 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Nah, waarom zou je tientallen/honderden uren van je tijd daarin stoppen als je in enkele minuten een beter resultaat krijgt met ChatGPT. En zeker als het voor iets is dat je doet om een voldoende voor een schoolvak te halen en daarna niets meer mee zal doen.

Een beetje begripsvorming over onderwerpen waar je niet direct mee te maken zal hebben verder is altijd handig. Als je basiskennis mist ben je ook veel vatbaarder voor de fabeltjesfuik want dan kan iedereen je wat wijsmaken.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik hou jouw postgedrag niet bij, maar het zou mij sterk lijken als jij net die ene bent die dat wel consequent doet. En als je dat doet vraag ik mij af waarom. Het kost namelijk ongelofelijk veel tijd om steevast een bron erbij te vermelden.

Daar komt nog eens bij dat het vragen van een bron in ruim 999 vd 1.000 gevallen alleen maar gedaan wordt om de ander in diskrediet te brengen. Daar bedoel ik zeker jou niet persoonlijk mee, nogmaals: ik ken jouw postgedrag niet. Het valt mij in zijn algemeenheid op.

En dat past allemaal in de wijze waarop heel veel mensen discussiëren tegenwoordig. Niet meer naar de ander luisteren en wellicht er iets van oppikken, maar alles in het teken van de discussie ‘winnen’ (whatever the fuck that may be en dan zwijg ik nog over wat je ermee opschiet).

Dit is wel een mening.

En om even terug te gaan naar het originele punt, uiteraard kan een AI verslag maken van een vergadering.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 22:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat gaat misschien op voor porno. Een nieuwe fappening is ook niet meer zo boeiend als je niet meer kan weten of het echt of nep is.

Maar als het gaat om beelden van bijvoorbeeld politici zie ik een hoop problemen. Je zien nu al dat een significant deel van de mensen in Nederland niet meer weet wat de realiteit is. Zie de nog steeds dagelijks geopende corona topics en groeiende groep gekkies die de maanlanding niet meer geloven. Gooi daar nog een lading deepfakes bij van Rutte die zegt kinderen geil te vinden en een grote groep zal helemaal los gaan.

Voor uitspraken van politici en overheden die niets minder dan keiharde leugens zijn heb je geen deelfakes nodig.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 09:07 schreef Gibson88 het volgende:

[..]
Dit dus. Een simpel voorbeeld is ChatGPT. Niet eens zelf meer een fatsoenlijk verslag kunnen/willen tikken is toch wel diep en diep triest.

Je kunt je afvragen of het nodig is allerlei kennis te hebben van bepaalde gebieden terwijl je dat vandaag de dag zo kan op zoeken.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 22:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat gaat misschien op voor porno. Een nieuwe fappening is ook niet meer zo boeiend als je niet meer kan weten of het echt of nep is.

Maar als het gaat om beelden van bijvoorbeeld politici zie ik een hoop problemen. Je zien nu al dat een significant deel van de mensen in Nederland niet meer weet wat de realiteit is. Zie de nog steeds dagelijks geopende corona topics en groeiende groep gekkies die de maanlanding niet meer geloven. Gooi daar nog een lading deepfakes bij van Rutte die zegt kinderen geil te vinden en een grote groep zal helemaal los gaan.

Maar er is dan toch helemaal geen verschil? want het is en blijft een kwestie van je bronnen checken.

Iemand die heel erg goed is in fotosoepen, kan nu ook al beelden creeeren die niet met het blote oog van het echt zijn te onderscheiden. Of in elk geval: niet heel snel.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:38 schreef nils7 het volgende:

[..]
Je kunt je afvragen of het nodig is allerlei kennis te hebben van bepaalde gebieden terwijl je dat vandaag de dag zo kan op zoeken.

dat is eigenlijk al 20 jaar het geval... de Googlisation and Wikipediering van de kennis-wereld..
om het niet te hebben over alle cum laude-afgestudeerden van de Facebook en Youtube-Universiteit.

AI is daarin niet eens een complete verandering, hooguit lijkt dit ook de skill om de juiste google-queries op te stellen weg te nemen aangezien deze queries nu een format van menselijke conversaties kennen...
hooguit is tot nog toe ook de AI niet helemaal betrouwbaar aangezien hij soms de neiging kan hebben missende informatie nogal creatief in te vullen (in een recente demo lieten ze een AI de jaarcijfers van microsoft oplepelen... initieel leek dat heel imposant, tot iemand dat exact napluisde en bleek dat de diepergaande cijfers total verzonnen waren, aangezien de AI niet volledige toegang tot deze informatie had en ze dus creatief ging 'invullen' ... zo'n vage scheiding tussen exacte objectief-controleerbare data en het 'aanvullen' kan best gevaarlijk zijn in bepaalde situaties, waar je juist absolute exactheid nodig hebt (al kan dat uiteindelijk via regulering en vaste settings in te stellen zijn, waarin er dan inzicht bestaat in welke mate een AI 'creatief' mag redeneren)).

Toch verwacht ik dat ook als AI volledig geintegreerd zal zijn in ontwikkelingsprocessen, er nog steeds een enorm grote behoefte bestaat aan menselijk beslissingsvermogen, al kan het dan zijn dat deze een stap eerder gaan en gericht zijn op het vaststellen van de vraagstelling aan de AI of het finetunen van zoiets als de mate waarin men de AI 'vrij' laat data te intepreteren of bepaalde analyse-vaststellingen juist vastgezet worden en een 'richting' aangegeven wordt..

Mijn vader werkte begin jaren zestig bij bouwprojecten als project-manager en was betrokken bij het invoeren van computerberekeningen in grotere architectuur-projecten (bv de bouw van DWS Kralingen door Wim Quist... de druppelvormige wateropslag-containers daar, die er nog steeds staan en volgens mij nu een Rijks-monument zijn)..
wat ze toen deden was dat ze bv draagkracht en drukverdeling lieten uitrekenen door grote computers, maar dan dagenlang vooraf al bezig waren met het voorbereiden van de cijfers en daarna ook nog eens narekenen en controleren van de uitkomsten.

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 30-03-2023 11:02:17 ]

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:38 schreef nils7 het volgende:

[..]
Je kunt je afvragen of het nodig is allerlei kennis te hebben van bepaalde gebieden terwijl je dat vandaag de dag zo kan op zoeken.

Ik denk van wel. Natuurlijk kan het geen kwaad om 's een keer een Wikipedia er op na te lezen. Maar wat basis kennis vind ik toch wel belangrijk.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:38 schreef nils7 het volgende:

[..]
Je kunt je afvragen of het nodig is allerlei kennis te hebben van bepaalde gebieden terwijl je dat vandaag de dag zo kan op zoeken.

Het gaat niet alleen om kennis, maar vooral om de verbanden tussen kennis. Bronnenonderzoek, analyse, redenatie, gevolgtrekkingen etc. Dat is iets wat je echt grotendeels zelf moet leren, door het te oefenen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 09:05 schreef Farenji het volgende:
Het probleem is niet dat de ai slimmer wordt, het is meer dat de mens steeds dommer wordt.

Mensen hoeven steeds minder te doen en te onthouden. Dat laten we aan andere materialen en machines over. Machines worden steeds complexer en efficiënter en de mens hoeft het dan niet meer te zijn.

Vergeleken met een holbewoner, die elke dag opnieuw moest jagen, topfit moest zijn en onthouden welke materialen en processen goed en slecht voor hem waren, hebben wij afstammelingen slechts een fractie van die vermogens.


Persoonlijk denk ik dat AI nog in de hele kleine kinderschoenen staat. Iedereen is doodsbang voor de superieure AI die de mensheid gaat uitroeien, maar ik denk eerder dat mens en machine samen gaan evolueren in wellicht zo iets als beschreven wordt in Asimov's The Last Question.

[ Bericht 10% gewijzigd door Mr_Belvedere op 30-03-2023 10:23:01 ]

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik hou jouw postgedrag niet bij, maar het zou mij sterk lijken als jij net die ene bent die dat wel consequent doet. En als je dat doet vraag ik mij af waarom. Het kost namelijk ongelofelijk veel tijd om steevast een bron erbij te vermelden.

Daar komt nog eens bij dat het vragen van een bron in ruim 999 vd 1.000 gevallen alleen maar gedaan wordt om de ander in diskrediet te brengen. Daar bedoel ik zeker jou niet persoonlijk mee, nogmaals: ik ken jouw postgedrag niet. Het valt mij in zijn algemeenheid op.

En dat past allemaal in de wijze waarop heel veel mensen discussiëren tegenwoordig. Niet meer naar de ander luisteren en wellicht er iets van oppikken, maar alles in het teken van de discussie ‘winnen’ (whatever the fuck that may be en dan zwijg ik nog over wat je ermee opschiet).

Dit is wel een mening.

Als je iets stellig zegt moet dat ook gewoon onderbouwd kunnen worden. Meningen naast elkaar leggen is juist leuk en waarvoor ik hier ben en daar kan je het over hebben. Maar roepen "MaaArR ChiNa DoEt JHeT OoK" is niet echt constructief en dat komt wel vaker voorbij als het gaat over AI en andere zaken.

Elon Musk staat echt helemaal onderaan de lijst van figuren uit de techwereld die je serieus moet nemen

AI is helemaal niet gevaarlijk. Mensen denken altijd aan Skynet-achtige zooi, maar hedendaagse AI is eerder een fruitvlieg dan een Skynet. Het enige gevaar is dat mensen het te serieus gaan nemen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:31 schreef Nattekat het volgende:
Elon Musk staat echt helemaal onderaan de lijst van figuren uit de techwereld die je serieus moet nemen

AI is helemaal niet gevaarlijk. Mensen denken altijd aan Skynet-achtige zooi, maar hedendaagse AI is eerder een fruitvlieg dan een Skynet. Het enige gevaar is dat mensen het te serieus gaan nemen.

Het lijkt me helemaal niet onverstandig om goed over de gevolgen na te denken wat er met AI in de toekomst zou kunnen gebeuren en hier vast regelgeving op te bedenken. Als je al ziet hoeveel mensen in het filmpje van Corridor Crew hierboven trappen lijkt het me verstandig om dit goed af te kaderen.

Dat het nu nog maar een fruitvliegje is doet er niet toe. AI is nu al in staat foto's te creëren die echt lijken voor mensen die niet dagelijks hier mee bezig zijn. Ik vind dat best een zorgwekkende ontwikkeling.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:20 schreef xzaz het volgende:

[..]
Als je iets stellig zegt moet dat ook gewoon onderbouwd kunnen worden. Meningen naast elkaar leggen is juist leuk en waarvoor ik hier ben en daar kan je het over hebben. Maar roepen "MaaArR ChiNa DoEt JHeT OoK" is niet echt constructief en dat komt wel vaker voorbij als het gaat over AI en andere zaken.

Je hebt niet eens begrepen wat ik nu precies zei.

Mijn punt was dat regulering op dit punt vrij zinloos is, omdat er altijd wel ergens ter wereld een schurkenstaat zal zijn die niet meedoet.

Het is net zoiets als kernwapens verbieden. Je gaat je goddelijke gang maar, maar landen als China en Rusland zullen ze gewoon houden.

Daarenboven heb ik je een bron gegeven van mijn allesbehalve scherpe standpunt.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:13 schreef Farenji het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om kennis, maar vooral om de verbanden tussen kennis. Bronnenonderzoek, analyse, redenatie, gevolgtrekkingen etc. Dat is iets wat je echt grotendeels zelf moet leren, door het te oefenen.

Ben ik met je eens maar echt opzoek werk wanneer de slag bij Waterloo was, leuk als je geschiedenis studeert maar buiten dat...

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:42 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Dat het nu nog maar een fruitvliegje is doet er niet toe. AI is nu al in staat foto's te creëren die echt lijken voor mensen die niet dagelijks hier mee bezig zijn. Ik vind dat best een zorgwekkende ontwikkeling

Fotografisch bewijs is ooit kapot gemaakt door fotoshop, daar zijn we ook overheen gekomen. Er is even een tijd nodig om die bewustzijn door te laten dringen, maar daarna is het gewoon weer door als vanouds.