Zes doden onder wie drie kinderen bij schietpartij bassischool

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 12:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Naja dat de Amerikanen makkelijk aan wapens kunnen komen is wel logisch. Staat immers in de grondwet dat ze dat mogen en hoe ver gaat dat al wel niet terug. Gebeurde dit 50 of 100 jaar terug ook ? Zo nee, waarom nu dan wel?

Dat die wet nooit bekeken of aangepast is naarmate de tijd verstreek en de wapens massaler of gevaarlijker werden is hun zaak en hun probleem.

En dat denk ik nu ook: jullie (Amerikanen dus) probleem...
En kijk ik er van op? Nee. Iemand ? Nee... want die wapenwet/wapenlobby aannemen dan vergroot je de kans op zoiets.

En waarom zou je de grondwet veranderen voor een 'beperkt' aantal zwakzinnigen.. of waarom zou je de wapenlobby willen aanpakken... dat kan toch niet...
Tja... het zal je fokking kind maar zijn... lang leve de wapenwet...

Ik heb ook het idee dat in NL de laatste jaren het aantal steekpartijen stelselmatig toeneemt. Het aantal jeugdigen die met een mes op stapt gaat neemt ook toe volgens mij. Als we die wapenwet hier hadden gehad gebeurd het hier ook maar die hebben we gelukkig niet.

Ik heb even gekeken naar de statistieken, cijfers zien er wat anders uit per bron omdat de definitie mass shooting soms wel eens verschilt.




Ze ziet toch wel een stijgende trend inderdaad dat steeds meer figuren toch die stap nemen om hun haat om te zetten in daden. Wat zorgt ervoor? Meer druk op mensen? Social media? Ik denk dat het meerdere factoren zijn. Vraag mij wel af hoeveel mensen dit spontaan besluiten te doen of dat het vaak toch een plan is waar al een tijdje over nagedacht is. Feit is wel dat je met een geweer wel veel meer doden kan maken dan met een mes. Dat het Nederlandse straattuig zo vaak een mes bij zich heeft is ook een slechte ontwikkeling, kans is veel groter dat een ruzie of frustratie eindigt in geweld. In de VS is wel meer lastig om terug te komen hiervan want ondertussen heeft een groot deel van de bevolking al een wapen, dus zelf als je de wetgeving strenger zou maken zijn er superveel wapens al in de omloop.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 12:48 schreef Ali_boo het volgende:
Oh reddit toch

[ twitter ]

It gets worse: After learning the killer was transgender, he started mocking the dead kids.

[ afbeelding ]

En hij maakt het erger met elke nieuwe post.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 12:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik heb even gekeken naar de statistieken, cijfers zien er wat anders uit per bron omdat de definitie mass shooting soms wel eens verschilt.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ze ziet toch wel een stijgende trend inderdaad dat steeds meer figuren toch die stap nemen om hun haat om te zetten in daden. Wat zorgt ervoor? Meer druk op mensen? Social media? Ik denk dat het meerdere factoren zijn. Vraag mij wel af hoeveel mensen dit spontaan besluiten te doen of dat het vaak toch een plan is waar al een tijdje over nagedacht is. Feit is wel dat je met een geweer wel veel meer doden kan maken dan met een mes. Dat het Nederlandse straattuig zo vaak een mes bij zich heeft is ook een slechte ontwikkeling, kans is veel groter dat een ruzie of frustratie eindigt in geweld. In de VS is wel meer lastig om terug te komen hiervan want ondertussen heeft een groot deel van de bevolking al een wapen, dus zelf als je de wetgeving strenger zou maken zijn er superveel wapens al in de omloop.

Denk dat social media een groter aandeel heeft dan dat menigeen denkt. Het wordt steeds makkelijker om anoniem je gal te spuwen, maar tegelijkertijd lees je ook een steeds groter deel gal van anderen. En eerlijk is eerlijk, je leest vaker lelijk en negatief nieuws (anders is het geen nieuws) dan positief/leuk nieuws. (komkommertijd?)

De verhardende samenleving, polarisatie (links vs rechts), gebrek aan vertrouwen in de politiek of de rechterlijke macht (politie, justitie etc) en het afzetten van de andere groep als "fout" zorgt er ook voor denk ik.

Daarnaast is iedereen tegenwoordig druk. Alles moet binnen bepaalde tijd, overal stress en ik denk zelfs dat het in familiekrijgen doorgaat. Geef je kind al vroeg een schermpie want dan is hij mooi wat uurtjes stil. Stel je voor dat je het zelf moet stil houden of je eigen tijd moet opofferen om 'sociaal' te doen voor je kind.

Vroegah deed je nog een bordspel aan de keukentafel, nu zit iedereen op zijn eigen kamer of mobiel.
Kijk ik vijftien jaar geleden naar mijn pauzetijden liep je met collega's buiten, te grollen of te klepperen over je weekend of iets wat op tv was. Nu zit 75% op zijn mobieltje... en vermoedelijk op social media en blijft het angstvallig stil verder want iedereen is druk met zijn 'vrienden van Feesboek'.

Elk kind of alles moet ook een naam of nummer hebben, overal moet je wat van vinden of overal moet wel een uitzondering op gemaakt worden. Prestatiedrang, sociale druk, groepsgevoel etc... en heb je ergens een rugzak (bijv ADHD, bril, pukkels etc etc) dan krijg je het knap lastig.

Alles bij elkaar creëert in mijn ogen sociale teloorgang, asociaal gedrag, wantrouwen en bijv. afzonderingsgedrag dat er bij sommige gasten een kortsluiting ontstaat waarbij het grijpen naar wapens in de VS makkelijk is om je frustratie te uiten, wraak te nemen, gehoord te worden of weet ik ut.

Waarom lopen er hier inmiddels zoveel gasten rond met een mes als je de stad in gaat? Ik heb daar 'vroeger' nog nooit over nagedacht om dat te doen. Ik denk idd dat het 80% straattuig is, wellicht 20% die het uit zelfverdediging doen, angstig of bang zijn of gepest worden en denken dat zoiets helpt.

Amerikanen zijn opgegroeid met de wapenwet. Het recht om jezelf of je grond te verdedigen. Stamt al uit de onafhankelijksheidsoorlog denk ik? Als een buitenlandse mogendheid je land aanvalt (in dat geval Engeland) en je leger uitschakelt moet je nog oorlog voeren tegen de burgers. Op elke centimeter grond dreigt gevaar dus wellicht bedenkt zo'n land zich dan.. Ik weet niet meer zeker wat de achtergrond precies van die wet was.

Anyway... ik kijk d'r in het geval van de VS niet meer van op en dat ze daar moeten leven met het feit dat dit maandelijks/jaarlijks gebeurd zolang ze de wet niet willen/kunnen aanpassen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 28-03-2023 14:12:06 ]

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 12:49 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik heb even gekeken naar de statistieken, cijfers zien er wat anders uit per bron omdat de definitie mass shooting soms wel eens verschilt.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ze ziet toch wel een stijgende trend inderdaad dat steeds meer figuren toch die stap nemen om hun haat om te zetten in daden. Wat zorgt ervoor? Meer druk op mensen? Social media? Ik denk dat het meerdere factoren zijn. Vraag mij wel af hoeveel mensen dit spontaan besluiten te doen of dat het vaak toch een plan is waar al een tijdje over nagedacht is. Feit is wel dat je met een geweer wel veel meer doden kan maken dan met een mes. Dat het Nederlandse straattuig zo vaak een mes bij zich heeft is ook een slechte ontwikkeling, kans is veel groter dat een ruzie of frustratie eindigt in geweld. In de VS is wel meer lastig om terug te komen hiervan want ondertussen heeft een groot deel van de bevolking al een wapen, dus zelf als je de wetgeving strenger zou maken zijn er superveel wapens al in de omloop.

Individualisering, secularisatie, afbraak van de nucleaire familie en hechte gemeenschappen, afbraak bepaalde set van normen en waarden, afbraak van nationale trots en culturele homogeniteit. Kortom, een totale instorting van het sociale kapitaal dat mensen een ongeveer een half eeuw geleden nog wel hadden.

En dan heb je natuurlijk nog inderdaad media en social media die een verdienmodel hebben gemaakt van olie op het vuur gooien en de boel verder polariseren waarbij verscheidene groepen mensen tegen elkaar worden uitgespeeld.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 13:55 schreef HowardRoark het volgende:


En dan heb je natuurlijk nog inderdaad media en social media die een verdienmodel hebben gemaakt van olie op het vuur gooien en de boel verder polariseren waarbij verscheidene groepen mensen tegen elkaar worden uitgespeeld.

Tegen elkaar uitspelen hoe hypocriet ben je dan zelf wel niet als je ook bijna bij elke posting het obsessief moet hebben over progressieven die in jou optiek de wortel van alle kwaad zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 13:55 schreef HowardRoark het volgende:

Individualisering, secularisatie, afbraak van de nucleaire familie en hechte gemeenschappen, afbraak bepaalde set van normen en waarden, afbraak van nationale trots en culturele homogeniteit.

De VS is een heel gelovig land. 82% is gelovig.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 14:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Tegen elkaar uitspelen hoe hypocriet ben je dan zelf wel niet als je ook bijna bij elke posting het obsessief moet hebben over progressieven die in jou optiek de wortel van alle kwaad zijn.

Als eerste is dit niet eens waar. En ten tweede is het nogal bijzonder dat je een willekeurige user op een Nederlands forum eenzelfde mate van verantwoordelijkheid probeert toe te dichten als invloedrijke en gerenommeerde Amerikaanse media.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 14:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
De VS is een heel gelovig land. 82% is gelovig.

Deze cijfers zijn van vorig jaar september (bron). En sommigen zullen wellicht nog enkel religieus een naam zijn, waar je ook weer mensen hebt die wat extremer en uitgesproken reactionair zijn geworden.

Kortom, een duidelijke religieuze cohesie is er niet meer, dat is wat ik probeer aan te geven. Dat zie je natuurlijk in wel meer Westerse landen. En daardoor komen de normen en waarden van degenen die nog wel religieus zijn en degenen die niet meer geloven ook steeds vaker lijnrecht tegenover elkaar te staan. Er kan moeilijk meer een middenweg worden gevonden.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 14:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als eerste is dit niet eens waar. En ten tweede is het nogal bijzonder dat je een willekeurige user op een Nederlands forum eenzelfde mate van verantwoordelijkheid probeert toe te dichten als invloedrijke en gerenommeerde Amerikaanse media.

Ik kan 288 posts vinden van jou met het woord progressief en 503 posts met het woord progressieve in anderhalf jaar dat je dit account hebt. In de laatste week heb je daar ten minste 20 posts over gemaakt in verschillende topics en allemaal in negatieve context.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 13:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Individualisering, secularisatie, afbraak van de nucleaire familie en hechte gemeenschappen, afbraak bepaalde set van normen en waarden, afbraak van nationale trots en culturele homogeniteit. Kortom, een totale instorting van het sociale kapitaal dat mensen een ongeveer een half eeuw geleden nog wel hadden.

En dan heb je natuurlijk nog inderdaad media en social media die een verdienmodel hebben gemaakt van olie op het vuur gooien en de boel verder polariseren waarbij verscheidene groepen mensen tegen elkaar worden uitgespeeld.

Ik snap niet hoe we het hier in Nederland volhouden. Met onze individuele samenleving vol een-ouder gezinnen die massaal God de rug toe heeft gekeerd.

Natuurlijk is het wapenbezit, en verheerlijking/cultuur, de grote factor waarom dit gebeurt is.
Geen muziek, films of geslachtsverandering. Want beschaafde landen hebben deze ook, en daar gaat het niet (zo) fout

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 14:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als eerste is dit niet eens waar. En ten tweede is het nogal bijzonder dat je een willekeurige user op een Nederlands forum eenzelfde mate van verantwoordelijkheid probeert toe te dichten als invloedrijke en gerenommeerde Amerikaanse media.

Ik geef alleen maar aan dat je nogal hypocriet bent als jij het over de media hebt en tegen elkaar opzetten van groepen. Als fok verantwoordelijkheid tegen polarisatie zou nemen, zouden jou polariserende postings met het "progressieve zijn de kwaad van alles geneuzel" dan moeten blijven staan?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 15:21 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Ik snap niet hoe we het hier in Nederland volhouden. Met onze individuele samenleving vol een-ouder gezinnen die massaal God de rug toe heeft gekeerd.

Natuurlijk is het wapenbezit, en verheerlijking/cultuur, de grote factor waarom dit gebeurt is.
Geen muziek, films of geslachtsverandering. Want beschaafde landen hebben deze ook, en daar gaat het niet (zo) fout

Kortom, we kunnen dus ook concluderen dat de aanwezigheid van messen in Nederland de reden is achter de enorme toename in steekincidenten? Wat raar dan dit decennialang geen probleem was. Hetzelfde geldt dus voor wapens in de VS.

Als een object altijd al binnen een maatschappij aanwezig was, maar ineens voor een probleem begint te zorgen, dan is waarschijnlijk niet dit object het probleem. Die factor blijft immers over tijd stabiel. Een land als Zwitserland bewijst dit ook als het gaat om wapens. Daar zijn ook relatief veel mensen die een wapen bezitten, maar geen mass-shootings.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, we kunnen dus ook concluderen dat de aanwezigheid van messen in Nederland de reden is achter de enorme toename in steekincidenten? Wat raar dan dit decennialang geen probleem was. Hetzelfde geldt dus voor wapens in de VS.

Als een object al binnen een maatschappij aanwezig is, maar ineens voor een groot probleem begint te zorgen, dan is waarschijnlijk niet dit object het probleem. Die factor blijft immers over tijd stabiel. Een land als Zwitserland bewijst dit ook als het gaat om wapens. Daar zijn ook relatief veel mensen die een wapen bezitten, maar geen mass-shootings.

Niet de aanwezigheid van messen, maar de verheerlijking van geweld. Als jongeren er mee opgroeien, door muziek, films en hun omgeving, neemt het risico toe. Het kan natuurlijk ook liggen aan de afzwakking/problemen bij (jeugd)zorg.

Zwitserland heeft een iets andere (wapen)cultuur. Net zoals alle andere beschaafde landen waar wapens niet verheerlijkt worden maar wel vrij toegankelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, we kunnen dus ook concluderen dat de aanwezigheid van messen in Nederland de reden is achter de enorme toename in steekincidenten? Wat raar dan dit decennialang geen probleem was. Hetzelfde geldt dus voor wapens in de VS.

Als een object altijd al binnen een maatschappij aanwezig was, maar ineens voor een probleem begint te zorgen, dan is waarschijnlijk niet dit object het probleem. Die factor blijft immers over tijd stabiel. Een land als Zwitserland bewijst dit ook als het gaat om wapens. Daar zijn ook relatief veel mensen die een wapen bezitten, maar geen mass-shootings.

De bekende linkse documentairemaker Michael Moore ging er bij Bowling for Columbine ook in met het idee dat het voortkwam uit de gun culture, maar concludeerde dat het voortkwam uit de geweldscultuur. Maar dat verdwijnt dan gewoon heel snel naar de achtergrond want dat is niet simplistisch genoeg en breidt de staatsmacht niet uit.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 12:59 schreef Hathor het volgende:

[..]
En hij maakt het erger met elke nieuwe post.

Wat best een knappe prestatie op zich is .....

Hulde voor @Frustel en zijn genuanceerde posts in deze reeks

Dat moest ik even kwijt

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 13:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Individualisering, secularisatie, afbraak van de nucleaire familie en hechte gemeenschappen, afbraak bepaalde set van normen en waarden, afbraak van nationale trots en culturele homogeniteit. Kortom, een totale instorting van het sociale kapitaal dat mensen een ongeveer een half eeuw geleden nog wel hadden.

Bodycam release video...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ook dit kan alleen in de VS


edit: Ziet er ook niet uit als een kleine school, dan nog een wonder dat er slechts 6 slachtoffers waren

edit: geen volkskrant aub

[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 28-03-2023 16:10:02 ]

Er loopt weer een doodeenvoudige sterveling binnen met een halfautomaat

Republikeins Amerika: Ligt aan alles behalve de halfautomaat.

dit gegeven x oneindig vat de hele discussie samen.

Ik ben er wel weer bij in het volgende topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 28-03-2023 16:26:34 ]

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 16:03 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]

LBTQ+ vlag verbieden dus

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 16:03 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 16:09 schreef nils_22 het volgende:

[..]
LBTQ+ vlag verbieden dus

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 16:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Grappige is, nouja eigenlijk niet grappig is dat het nu al een feit is online, dat dit de kamer zou zijn van de schutter. Fictie wordt snel werkelijkheid als mensen het willen geloven.