Wat deze meneer zegt:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.quote:
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Exact.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Fixed.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:37 schreef Za het volgende:
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten mannen om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
Niet alle opvattingen of besluiten die door een bepaalde groep als nadelig kunnen worden ervaren, komen voort uit 'angst' of 'haat'.quote:
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dit is een typische reactie van mensen die de zelfde gedachtegoed aanhang als jij dat doet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:22 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Maar dat verandert niets. Mannen blijven mannen en vrouwen blijven vrouwen, in deze context.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef kl1172 het volgende:
[..]
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
Nee.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Jawel, je bent groter en sterker. Dit uit zich in een voordeligere lengte in veruit de meeste sporten, je bent zwaarder en steviger, je kan gewoon meer kracht zetten puur door testosteron maar ook omdat je dankzij de mannelijke puberteit ook harder kan trainen, je maakt ook een soort van sluimerende spiercellen aan door combinatie van testosteron en training die later tot extra massa en kracht kunnen uitgroeien (tot jaren na de puberteit, dit gebeurd ook bij doping met testosteron of afgeleide middelen dus dopingstraffen zouden gewoon nog strenger moeten zijn), ... Je kan het gewoon niet vergelijken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
Je verschuift de doelpalen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Er is bij vrijwel alle sporten een onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, omdat vrouwen nu eenmaal geen schijn van kans hebben tegen een man.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Tja, jammer. De insteek is een serieuze discussie, geen persoonlijke verwensingen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
De letters LH impliceren dat je als homo of lesbo pro transgender operaties bent? ( T )quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:21 schreef Toine51 het volgende:
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Jongeren <21 jaar die menen transgender te zijn blijken in 80% van de gevallen als volwassenen helemaal tevreden met hun geslacht waarmee ze geboren zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Hoe dan? Op basis van welke norm? En waarom?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Maar dat werkt helemaal niet. Mannen zijn anders gebouwd. Dat is niet in één maatvoering te omvatten.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Dat is niet waar.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:18 schreef VEM2012 het volgende:
Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder.
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke studies dat er fysieke verschillen zijn. Sterker nog: het lijkt erop dat voor het merendeel genezing mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
De massa is dom.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
Vrouwen zijn vooral kattig.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De massa is dom.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.
Qua sport ga ik nog liever naar een wedstrijd kijken in de 4de klasse zondag.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Niet gehapt deze keer.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Ik vind het oprecht walgelijk.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:05 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Niet gehapt deze keer.
Mooi besluit. Houden zo.
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |