abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 24 maart 2023 @ 15:02:15 #51
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_208518059
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Wat deze meneer zegt:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_208518392
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Transfobie.
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.

De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.

Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
pi_208518425
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Transfobie.
jij haat eerlijkheid in competitie dus jij ben een eerlijksheidfoob.
pi_208518778
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.

De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.

Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
  vrijdag 24 maart 2023 @ 15:59:46 #55
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208518782
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Exact.

Het is natuurlijk veel interessanter om het kontje te aanschouwen van ronaldo... Maar als wij dan het hebben over een willekeurige speelster van het Aston Villa W-team, dan is het huis te klein.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:06:01 #56
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_208518864
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.

De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.

Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:06:30 #57
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_208518875
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
pi_208518888
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Transfobie.
Competitie vervalsing.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_208518899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:11:12 #60
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208518930
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
:')

Je kan veel doen, maar niet de natuur ontkennen.
Beste besluit voor de vrouwensport die je maar kan nemen, is dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208519061
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 18:37 schreef Za het volgende:
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten mannen om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
Fixed.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:21:34 #62
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208519100
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Transfobie.
Niet alle opvattingen of besluiten die door een bepaalde groep als nadelig kunnen worden ervaren, komen voort uit 'angst' of 'haat'.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:22:37 #63
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208519108
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
pi_208519113
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Dit is een typische reactie van mensen die de zelfde gedachtegoed aanhang als jij dat doet.

Verwachten dat heel de wereld zich zal aanpassen aan "jullie", maar de wereld is te klein als je zelf een buiging moet doen.

Is dit een vereiste ofzo?
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_208519153
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:22 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.

Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:31:55 #66
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208519219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.

Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:32:54 #67
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_208519230
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208519232
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Maar dat verandert niets. Mannen blijven mannen en vrouwen blijven vrouwen, in deze context.
pi_208519234
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:33:37 #70
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_208519237
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
pi_208519247
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
pi_208519258
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef kl1172 het volgende:

[..]
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:35:45 #73
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208519266
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
pi_208519274
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet per definitie.
Wel per definitie, dat is nou precies het probleem he ;)
pi_208519285
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:47:02 #76
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_208519384
Prachtig besluit ^O^

Het is nu wel weer even klaar met die poppenkast.
Searchers after horror haunt strange, far places.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 16:59:50 #77
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208519564
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Nee.
pi_208519719
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:59 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee.
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:25:20 #79
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_208519972
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
Jawel, je bent groter en sterker. Dit uit zich in een voordeligere lengte in veruit de meeste sporten, je bent zwaarder en steviger, je kan gewoon meer kracht zetten puur door testosteron maar ook omdat je dankzij de mannelijke puberteit ook harder kan trainen, je maakt ook een soort van sluimerende spiercellen aan door combinatie van testosteron en training die later tot extra massa en kracht kunnen uitgroeien (tot jaren na de puberteit, dit gebeurd ook bij doping met testosteron of afgeleide middelen dus dopingstraffen zouden gewoon nog strenger moeten zijn), ... Je kan het gewoon niet vergelijken.
Tot zeker 3 jaar (toen ik in die onderzoeken dook waren er geen met langere termijn) hormoontherapie blijven transvrouwen substantieel sterker.

De transvrouw zou gewoon 10 - 15 cm kleiner zijn en waarschijnlijk 10 - 15 kg minder wegen (kwaliteitsmassa betreffende sport) als cis vrouw + een hoger vetgehalte wat meestal ook eerder een nadeel is. Onze lichamen zijn anders, dat is gewoon de realiteit.
pi_208520276
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Je verschuift de doelpalen.

Het hele punt is dat we ooit afgesproken hebben mannen en vrouwen te scheiden voor sporten, om zo ook vrouwen de kans te geven te winnen door het tegen elkaar op nemen, want biologisch zijn de verschillen veel te groot. Logisch dat er binnen de groep mannen en binnen de groep vrouwen verschillen zijn. Dat is precies het doel van die scheiding. Maar sure, uiteindelijk is de scheiding op basis van geslacht arbitrair.

Biologische mannen bij de vrouwen mee laten doen, doet het hele doel van de initiële scheiding teniet. Dus óf we moeten afspreken de scheiding te behouden op basis van biologische verschillen tussen man en vrouw, óf we moeten gewoon alles op één hoop gooien. En lichamelijke afwijkingen, aangeboren of niet, hebben we de (net zo goed arbitraire, dus kunnen we ook afschaffen) paralympics voor.
pi_208521049
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Er is bij vrijwel alle sporten een onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, omdat vrouwen nu eenmaal geen schijn van kans hebben tegen een man.

Dat er onderling ook variatie is, is ook waar. Maar het beste vrouwenelftal met voetbal bv zou niet eens met de top van de amateurs mee kunnen.

Zo groot is dat verschil. Als je een lijst zou maken van de beste voetballers zou de beste vrouw niet eens bij de top 10.000 zitten.

Jij lijkt er vanuit te gaan dat deze regel gericht is tegen transgenders. Maar hij is gericht op bescherming van de vrouwen.

Als jij het desondanks transfoob vindt, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen vind ik.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 19:46:39 #82
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208521575
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
Tja, jammer. De insteek is een serieuze discussie, geen persoonlijke verwensingen.

Topsport is er in allerlei vormen, die verschillende technieken en eigenschappen eisen. Snelheid, kracht, wendbaarheid, uithoudingsvermogen, etc. Een wielrenner gebruikt zijn lichaam compleet anders dan een kickbokser, om maar iets te noemen. Toch is spierkracht en -opbouw in veel gevallen essentieel voor je prestaties.

Maar goed, laten we er eens een onderdeel uitpikken, 10 km hardlopen: het absolute wereldrecord bij de vrouwen is 29:01. Plek 2 is 29:06, plek 3 is 29:17. Dit zijn de drie snelste tijden ooit bij de vrouwen, best of the best dus.

Kijk je naar het wereldrecord, dan zijn er alleen al in Nederland 50 mannen die hem sneller hebben gelopen. Kijk je naar de drie beste tijden ooit, dan zijn er al 70 mannen hier die hem sneller hebben gelopen. In een land van 8,7 miljoen mannen is dus 0,0008% van de mannelijke atleten sneller dan de drie snelste vrouwen ooit.

Als je dat percentage op het totaal aantal mannen wereldwijd toepast (3,9 miljard), betekent dat dat er wereldwijd meer dan 31.000 mannelijke atleten zijn die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit. Tienduizend keer zoveel dus.

Stel dat 1% van alle mannen wereldwijd zich identificeert als vrouw en in transitie gaat en je laat dat percentage los op die 31.000 snellere mannelijke atleten wereldwijd. Dan zijn er dus 310 transvrouwen die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit, honderd keer zoveel.

Dit zijn allemaal wat simpele berekeningen uit de losse pols waar allerlei haken en ogen en variabelen niet in meegenomen zijn, dat snap ik. Het gaat me er meer om aan te geven waarom ik denk dat er een zwaar onevenredig speelveld zal ontstaan wanneer transgenders kunnen deelnemen aan vrouwencompetities. Want die 100 keer zoveel atleten die beter zijn, gaat uitsluitend over unieke uitschieters in de absolute top, die maar eens in de zoveel tijd voorkomen.

Daaronder zit (in theorie) een nog veel grotere groep transgenders die zich kan meten met de reguliere prestaties in de top en subtop van vrouwentopsport. Dat houdt in dat sporters die in de mannelijke categorie hooguit tot de landelijke of regionale top van hun land zouden behoren, of zelfs slechts amateur zouden zijn, nu opeens topsporters van wereldniveau kunnen zijn omdat ze na hun transitie als vrouw meedoen.
pi_208522040
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 07:21 schreef Toine51 het volgende:

Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...

De letters LH impliceren dat je als homo of lesbo pro transgender operaties bent? ( T )
pi_208522167
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef nixxx het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Jongeren <21 jaar die menen transgender te zijn blijken in 80% van de gevallen als volwassenen helemaal tevreden met hun geslacht waarmee ze geboren zijn.

Op basis daarvan lijkt mij ook evident dat voor je 21e in transitie gaan medisch onverantwoord is.

Het is alleen maar controversieel vanwege de enorm sterke lobby van transactivisten.
pi_208522236
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Hoe dan? Op basis van welke norm? En waarom?
pi_208522293
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.

Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Maar dat werkt helemaal niet. Mannen zijn anders gebouwd. Dat is niet in één maatvoering te omvatten.

Het is heel simpel: als je als man geboren wordt kun je met de vrouwen niet meedoen, zonder dat je daarmee vrouwen benadeelt. In ieder geval zodra iemand in de puberteit is geraakt als man.

Zo belangrijk is het toch ook niet om topsport te kunnen bedrijven? Small price to pay.
pi_208522379
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Dat is niet waar.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 07:48:25 #89
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208527359
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 12:18 schreef VEM2012 het volgende:

Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder.
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook. :r
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 25 maart 2023 @ 07:55:01 #90
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208527386
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_208528149
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook. :r
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
pi_208528185
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke studies dat er fysieke verschillen zijn. Sterker nog: het lijkt erop dat voor het merendeel genezing mogelijk is.

Alleen is dat laatste onder de pet gebleven, want het gaat in tegen de trans activisten.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:44:13 #93
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208528229
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:

Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
De massa is dom.

En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt.... :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_208528361
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook. :r
Vrouwen zijn vooral kattig.


Natuurlijk niet alle vrouwen, maar dat zelfde is ook van toepassing op het statement dat jij maakt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_208528387
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
De massa is dom.

En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt.... :')
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.

Zou er een woord voor zijn voor iemand die dat niet begrijpt? Drieletterig misschien?
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:03:02 #96
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208528442
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef VEM2012 het volgende:

Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:03:54 #97
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208528459
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook. :r
Qua sport ga ik nog liever naar een wedstrijd kijken in de 4de klasse zondag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208528473
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Niet gehapt deze keer. :+

Mooi besluit. Houden zo.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
pi_208528557
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:05 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Niet gehapt deze keer. :+

Mooi besluit. Houden zo.
Ik vind het oprecht walgelijk.
pi_208528563
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')