Ik heb een heel droge kruipruimte op zand. Omdat de balken wat doorvoeren en ik een aquarium van ca 600 kilo wil plaatsen wil ik de balken gaan ondersteunen. Dit met balken of stelpoten van aluminium.
Die dan op een tegel komen te staan.
Nu zei iemand dat die uiteindelijk door het zand zal zakken. Is er iets om dat te voorkomen.
Of tegels stapelen...
Of je maakt zelf betonnen poten op deze manier
_____
/_____\
Bovenstaande voorbeeld moet je zien als een vierkante plaat die aan de onderkant schuin uitloopt. Wat gebeurd is als deze zakt zal de druk in de bak toenemen waardoor hij minder gaat zakken. (ps onderste lijn in tekening is om de tekens op de juiste plek te houden.
En dan gaan voor stelpoten, die kun je bijstellen naar mate je toch iets zakt..
Moet dat beton zijn? Zou een stevige emmer met een tegel erop niet voldoende zijn, de druk is emmers overal gelijk.
Kan je altijd indien nodig de boel weer opstellen.
https://www.obelink.nl/pr(...)HtHNkqBoC8zYQAvD_BwE
Wat?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 18:37 schreef Nico987 het volgende:
Zou een stevige emmer met een tegel erop niet voldoende zijn, de druk is emmers overal gelijk.
Dit is echt een heel slecht idee.quote:
Een paar van deze jongen eronder op een brede tegel geplaatst.
Kan je altijd indien nodig de boel weer opstellen.
https://www.obelink.nl/pr(...)HtHNkqBoC8zYQAvD_BwE
https://www.obelink.nl/ob(...)OqUrgtRoCh4YQAvD_BwEquote:
Een paar van deze jongen eronder op een brede tegel geplaatst.
Kan je altijd indien nodig de boel weer opstellen.
https://www.obelink.nl/pr(...)HtHNkqBoC8zYQAvD_BwE
Ik dacht aan deze
Als je de emmer in de grond drukt dan is die gevuld met zand en aan de buiten kant zit zand dus is de druk toch gelijk?quote:
Ik zou nl niet weten hoe ik een dergelijk betonnen bak maak of waar ik dat koop.
Is je huis op palen gebouwd of gewoon op staal (=direct op het zand)?
Als dat laatste het geval is zou dat met een betontegel van 50x50 en een stempel wel goed moeten gaan denk ik. Al ben ik zelf altijd heel voorzichtig met die uitspraken zonder volledig beeld van de situatie.
Plastic zak in de emmerquote:Op woensdag 8 maart 2023 09:07 schreef Nico987 het volgende:
[..]
Als je de emmer in de grond drukt dan is die gevuld met zand en aan de buiten kant zit zand dus is de druk toch gelijk?
Ik zou nl niet weten hoe ik een dergelijk betonnen bak maak of waar ik dat koop.
Beton erin gieten
Opdrogen
Emmer op zijn kop houden
Voetjes aan de kant doen
Lijkt me wel veel beter dan die schaarkrik. Zorg dat de schroefdraad heel dik in het vet staat en er een flinke tegel onder zit. Nog een extra balkje aan de bovenkant om de last wat te verdelen lijkt me ook wel slim.quote:
[..]
https://www.obelink.nl/ob(...)OqUrgtRoCh4YQAvD_BwE
Ik dacht aan deze
Maar goed, ik ben geen bouwkundige.
Vet en zand is echt een ideale combinatie. Ik zou zeggen: lekker droog houden en voordat je hem wil aandraaien even afstoffen.quote:
Zorg dat hoe dan ook de poten van het aquarium recht boven de balken staan.
[..]
Lijkt me wel veel beter dan die schaarkrik. Zorg dat de schroefdraad heel dik in het vet staat en er een flinke tegel onder zit. Nog een extra balkje aan de bovenkant om de last wat te verdelen lijkt me ook wel slim.
Maar goed, ik ben geen bouwkundige.
en dat is nogal een groot understatement. Eigenlijk zou dat idee hier verwijderd moeten worden.quote:
Zandquote:
het is afhankelijk van het type grond wat je moet doen. Weet jij wat voor grond er zit in de kruipruimte?
Het idee van Chandler was een betonnen taps toelopende bak maken waardoor het zand onder de bovenplaat niet weg kan. Gevolg is een opwaartse druk, als hij naar beneden wordt gedrukt.quote:
[..]
Plastic zak in de emmer
Beton erin gieten
Opdrogen
Emmer op zijn kop houden
Voetjes aan de kant doen
Waarom zou je meer opwaartse druk hebben dan met een platte plaat (oftwel, tegels)quote:
[..]
Het idee van Chandler was een betonnen taps toelopende bak maken waardoor het zand onder de bovenplaat niet weg kan. Gevolg is een opwaartse druk, als hij naar beneden wordt gedrukt.
dat is in ieder geval een mooie ondergrond. Weet je toevallig ook hoe dik die laag is?quote:
Als die laag goed dik is dan kan je 20cm uitgraven en zeg maar 50x50cm, een bekisting maken en daar beton ingieten. Deze 2-3cm boven het zandniveau opvullen.
Dan gebruik je stempels om je vloerbalken iets op te tillen. Een cm is al genoeg. Dan monter je met een balkenhouder een houten staander onder de vloerbalk en monteer je dat op die betonnen poer. met latjes maak je die staander vast aan je vloerbalk.
daarna haal je de stempels weg.
Mijn idee nu is hardhouten multiplex plaat te kopen en die in stroken van de dikte van de balk te laten zagen. Ik vermoed dat die van de muur tot de middenbalk komt. Deze verlijm en schroef ik aan de balken.
Dan zet ik dus onder 3? Balken op 50cm van de muur die schroefpoten op een grind tegel, breder past niet door de doorgang.
Onder de midden balk die een behoorlijke overspanning heeft zet ik in het midden ook nog een poot op een tegel.
Ik vermoed dat het dan goed komt.
Leg dat dan even uit ajb.quote:
De schaarkrik kan 1000 kg dragen en een tegel van 50x50 verspreid de kracht netjes.
Gewapende tegels? Huh?quote:
dikke betonnen tegels van 40x60 je kruipruimte in sjouwen (zijn gewapend) De preciese plekken welke je wil ondersteunen bepalen . daar zakbed vlakken met rei en waterpas . Steen neerleggen . Omhoog werken met balkhout haaks op de last(aka recht omhoog vanaf tegel. Doe dit op een paar plaatsen en het gaat geen kant meer op hoor
Die schaarkrik is een goedkoop prul wat hier niet voor bedoeld is.quote:
[..]
Leg dat dan even uit ajb.
De schaarkrik kan 1000 kg dragen en een tegel van 50x50 verspreid de kracht netjes.
Netjes op twee/drie balken aan de rand van de kamer.
Is 600 kilo dan zo veel? Als ik al iets zou doen dan is het de balken wat opdikken.
Ik sta ook wel eens met 8 man in het midden van de kamer. Dan gebeurt er ook niks. Op dit moment staat er (tijdelijk) een accupack van 200 kilo (30x60cm oppervlakte) midden in mijn kamer. Ik geloof niet dat ik onder de vloer heb gekeken.
Dit. in combinatie met rvs hoogteverstelling.quote:
Je zou ook kunnen kijken naar (grote) betonpoeren, eventueel op een 50x50 tegel om het gewicht beter te verdelen.
https://www.wovar.nl/hoog(...)ent=Alle%20Producten
Een vloer is voor een statische belasting berekend op 150kg/m2.quote:
Ik weet niet, maar als je zorgt dat die 600 kilo netjes op de balken rust hoef je toch niet zo veel te verstevigen?
Netjes op twee/drie balken aan de rand van de kamer.
Is 600 kilo dan zo veel? Als ik al iets zou doen dan is het de balken wat opdikken.
Ik sta ook wel eens met 8 man in het midden van de kamer. Dan gebeurt er ook niks. Op dit moment staat er (tijdelijk) een accupack van 200 kilo (30x60cm oppervlakte) midden in mijn kamer. Ik geloof niet dat ik onder de vloer heb gekeken.
Voor dynamische belasting zoals personen is dat meer.
Dit is voor een ruimte met bestemming leefomgeving.
Bv een zoldervloer is op minder berekend en vroeger helemaal.
Vooral houten balken hebben last van kruip. Ook hier is rekening mee gehouden maar ik vermoed niet meet 600kg op een klein oppervlakte.
Mijn zelfbouwbak is ruim twee meter, die is langs de hele achterwand en beide zijwanden ondersteund tot op de vloer. Tevens heb ik elke 50 cm een schot van de vloer tot de bodem van de bak. Maar goed, ik heb een betonvloer en naar verluidt lacht die vloer om een kleine ton vlak langs de fundering. Een beetje boekenkast weegt dat ook natuurlijk.
Toch zou ik met houten vloer heel goed de balken opzoeken en die zo mogelijk iets verzwaren of liever wat passende platen tegen de planken vloer schroeven en dat tegen de balken verstevigen. Een extra pootje op een grote tegel onder de vloer kan natuurlijk geen kwaad.
Goede info. Dan zou je de visbak tot 15 cm hoog moeten beperken dus als je het heel krap neemt. Omdat er omheen geen belasting is zal je plaatselijk best wel iets meer mogen belasten.quote:
Een vloer is voor een statische belasting berekend op 150kg/m2.
Maar goed, ik zou eerder bang zijn op lange termijn effecten van doorbuigende planken dan op er doorheen zakken.
Ik ben echt nog nooit tegels met wapening er in tegen gekomen hoorquote:
dikke betonnen tegels van 40x60 je kruipruimte in sjouwen (zijn gewapend) De preciese plekken welke je wil ondersteunen bepalen . daar zakbed vlakken met rei en waterpas . Steen neerleggen . Omhoog werken met balkhout haaks op de last(aka recht omhoog vanaf tegel. Doe dit op een paar plaatsen en het gaat geen kant meer op hoor
die 150 kg/m2 is bij gelijke verdeling over de gehele vloer. Lokaal kan dit prima hoger zijn. Daarnaast zit er een veiligheidsfactor overheen.quote:
Maar goed, ik zou eerder bang zijn op lange termijn effecten van doorbuigende planken dan op er doorheen zakken.
Dat een vloerbalk breekt zou ik ook niet bang voor zijn, wel het doorbuigen van de balken. Dan wordt je vloer niet meer recht.
Bij mijn huis kan je een lange houten lat op de woonkamervloer leggen en is het laagste punt 5cm lager dan het hoogste punt. Mijn dakspanten waren 13cm doorgebogen.
Mijn dakkapel staat waterpas en rechts van het dakkapel is het tot de vloer 9 cm meer dan links van het dakkapel. De zoldervloer heeft ook geen leefbestemming dus die vloer is niet berekend op 150 kg/m2. Ik heb dit weleens berekend en kwam uit op 50 kg/m2.
In het verre verleden zijn de kleien dakpannen vervangen met snelleggers van beton en die zijn gigantisch veel zwaarder. Dat is in de hele wijk gebeurd en uiteraard is er geen berekening uitgevoerd of de daken dat wel aankonden. Bij alle huizen kan je precies zien aan de nok waar de buitenmuren staan van de afzonderlijke huizen. Het lijkt wel een sinus.
Breken: nee
doorbuigen permanent: ja
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 10-03-2023 17:35:35 ]
quote:
Het aquarium is 130 de poten zitten gelijk op de hoeken.
Reken dat eerst maar opnieuw uit. Om dit gewicht te halen moet ie al 70 cm diep zijn en 60 hoog en dan hou ik al iets rekening met wat extra kilo's aan bodem materiaal. Een bak van 130 cm zit eerder in de buurt van 250 tot 300 kg (40 diep 50 hoog) tenzij het erg uit verhouding is gebouwd. Dat moet je ook niet op een standaard buffetkastje zetten maar afgezien van de vloerbalken opzoeken voor de poten denk ik dat je niet echt extra maatregelen hoeft te nemen.quote:
edit:
Ik zou me helemaal nergens druk om maken met een dergelijke vloerdikte.quote:
Maar de vloer is 5,5cm dik met 1 keer multiplex
je vloerdikte is alleen van belang voor de buiging van de vloer tussen je balken. De balken zelf worden er amper sterker van.quote:
Ik zou me helemaal nergens druk om maken met een dergelijke vloerdikte.
Zijn tegels van denk 10 cm dik , zijn speciale tegels. word riolering mee op afschot gezet als ze het gaan leggen in de straat . dan kan t niet verzakken .quote:
[..]
Ik ben echt nog nooit tegels met wapening er in tegen gekomen hoor
Klopt, maar het belang van andere voorzieningen had ik al weggestreept. En met een dergelijk dikke vloer hoeft ie dus ook niet meer de balken op te zoeken om het aquarium te plaatsen. TS heeft waarschijnlijk het gewicht van die bak nogal overdreven.quote:
[..]
je vloerdikte is alleen van belang voor de buiging van de vloer tussen je balken. De balken zelf worden er amper sterker van.
Je moet wel een héél groot aquarium hebben wil het geheel zwaarder worden dan een kamerhoge boekenkast van 2 meter breed die goed gevuld is.
De 150kg/m² betekent niet dat je de vloer nergens zwaarder mag belasten dan 150kg op één m². Het gaat om een gemiddelde belasting, verdeeld over de vloerafwerking, meubels, lichte tussenwanden en dergelijke die op de gehele vloer staan.
Ik neem aan dat je het de bedoeling is dat je de vissen in het aquarium goed kunt zien. En dat er dus aan minstens één kant van het aquarium vrije loopruimte op de vloer is. Op die vierkante meter direct naast het aquarium is een belasting van een paar kg aan vloerafwerking aanwezig en verder niets. En dat zorgt er voor dat je met één zwaar opject geen enkel probleem hebt wat betreft de vloer belasting.
Wanneer je meerdere zware objecten op dezelfde verdieping plaatst, is het wel aan te raden dat je even kijkt in welke richting vloer gedragen wordt (meestal dragen de zijgevels bij een rijtjeshuis). Om er vervolgens voor te zorgen dat je de verschillende zware objecten verdeeld over de vloerbalken. Zodat niet één of twee vloerbalken (of stroken betonwapening in geval van een betonnen vloer) meerdere zware lasten moeten dragen.
Bij houten balken is het zoals gezegd wel zo dat deze vooral doorbuigen onder een zware last. De balkmaat wordt berekend op basis van wat volgens de regels een toelaatbare doorbuiging is. De breeksterkte van een houten balk vloerbalk ligt véél hoger (factor 3-4). Dus een vloerbalk die volgens berekening op basis van doorbuiging een gemiddelde vloerbelasting van 150kg/m2 kan dragen, kan zomaar een gemiddelde vloerlast van 500 kg/m2 dragen voordat het breekpunt in zicht komt.
het is goedkoop maar wel doeltreffend plaats er 3 of 4 op een tegel (2 is al genoeg) en je vangt alles opquote:
[..]
Die schaarkrik is een goedkoop prul wat hier niet voor bedoeld is.
Het is eheim Proxima 325. 130x50x50. Dit maakt 325 liter water. Gewicht van de bak is 90 kilo. Ik reken nu op +/-100 kilo stenen. 2 filters er onder. Ik denk dat ik niet zo ver van de 600 kilo af zit. Uiteraard zit ik er met mijn dikke reet ook iedere dag meerdere uren voor.quote:
[..]
[..]
Reken dat eerst maar opnieuw uit. Om dit gewicht te halen moet ie al 70 cm diep zijn en 60 hoog en dan hou ik al iets rekening met wat extra kilo's aan bodem materiaal. Een bak van 130 cm zit eerder in de buurt van 250 tot 300 kg (40 diep 50 hoog) tenzij het erg uit verhouding is gebouwd. Dat moet je ook niet op een standaard buffetkastje zetten maar afgezien van de vloerbalken opzoeken voor de poten denk ik dat je niet echt extra maatregelen hoeft te nemen.
edit:
[..]
Ik zou me helemaal nergens druk om maken met een dergelijke vloerdikte.
Maar idd ik maak me niet heel erg zorgen. Maar wil het zeker hebben. Dus 3 poten onder de balken en 1 of 2 onder de midden balk. Dat kan geen kwaad natuurlijk.
Die berekening van de 150m2 van de vloer is uiteraard in het midden van de vloer, en per balk. Mijn aquarium zal over 3 balken verdeeld zijn dus dat is 200 kilo per balk redelijk dicht bij de draagmuur.
Het zou nog een idee zijn om op 50-55cm stukken balk tussen de balken te zetten, dat zou het gewicht over 5 balken verdelen. Maar hoe zet je die balk zo vast dat het bijdraagt aan de constructie.
Dus gewoon lekker 3 poten eronder, de vloer buigt nu iets, mogelijk krijg ik de vloer zo nog iets meer water pas.
Even wat geknipt anders wordt het wel een heel lange kwijt. Een boekenkast is iets minder vervelend als die niet waterpas staat door doorhangende balken. Als dit bij het aquarium gebeurt komt het gewicht van het water groten deels op 1 ruit te staan en daar is de kit laag niet op berekend. Nu heb ik geen cheap ass Juwel bakje maar nog steeds wil je dat zoveel mogelijk voorkomen. Want 325liter water over mijn houten vloer wil ik geen risico op lopen.quote:
Kun je een flinke boekenkast in een normaal woonhuis plaatsen en volledig vullen met boeken? Ja, geen probleem. En zoiets vraagt bijna niemand zich af.
Je moet wel een héél groot aquarium hebben wil het geheel zwaarder worden dan een kamerhoge boekenkast van 2 meter breed die goed gevuld is.
En om die reden ga ik denk ik mijn plan gewoon doen zoals ik had bedacht. Paar poten eronder op een 60x40 stoep tegel. Die balk zal 90% van het gewicht dragen die poot doet de rest.
Zo werkt dat dus niet….quote:
[..]
Even wat geknipt anders wordt het wel een heel lange kwijt. Een boekenkast is iets minder vervelend als die niet waterpas staat door doorhangende balken. Als dit bij het aquarium gebeurt komt het gewicht van het water groten deels op 1 ruit te staan en daar is de kit laag niet op berekend. Nu heb ik geen cheap ass Juwel bakje maar nog steeds wil je dat zoveel mogelijk voorkomen. Want 325liter water over mijn houten vloer wil ik geen risico op lopen.
Ken je dat verhaal van druk nog wat je eerder verkeerd toepaste? Dat doe je hier weer.
Waar paste ik het verkeerd toe, en wat werkt niet zo. Waarom type jij voornamelijk raadsels?quote:
[..]
Zo werkt dat dus niet….
Ken je dat verhaal van druk nog wat je eerder verkeerd toepaste? Dat doe je hier weer.
Check even youtube ed... Er zijn legio filmpjes waarbij de vooruit los scheurt door niet waterpas staan.
https://www.google.com/se(...)n+vloer+ondersteunen
Maar er is geen "one size fits all" antwoord over de belasting per M² zonder constructiedetails van de vloer te kennen. Hier is ook van belang waar komt het gewicht(aquarium) op te staan, zoals bij een onderstel met 4 poten dan heb je het over punt belasting. Dan zul je daar ook de ondersteuning op moeten afstellen.
Hoewel puntbelasting nooit een goed idee is bij aquarium op vloeren die eventueel kunnen werken. Een beetje gelijkmatig uit het lood staan kan zo'n glazen bak vol water wel hebben, maar wanneer de constructie getordeerd wordt door het gewicht is dodelijk voor een aquarium, dan krijg je spanningen in het glas en naden die kunnen scheuren. Dus op zulke vloeren moet je het gewicht zoveel mogelijk verspreiden over het oppervlakte.
Afhankelijk van de vloerconstructie geldt onder de vloer voor de ondersteuning hetzelfde. Puntbelasting voorkomen en spreiden. Je kun dan met stempels werken en tegels op het zand maar plaats dan weer tussen stempel en tegel een lange balk.
Maar inderdaad met een luchtkasteel kom je er niet en kun je er maar weinig zinnigs over zeggen. Zoiets bepaal je ter plekke...
Hier is iemand met een aquarium (2.50x1.00x0.75) staat op een houten vloer uit 1925 en heeft het afdoende en naar tevredenheid zo op gelost. Ook hij schrijft "Puntbelasting' voorkomen, dat is het heilige woord in de aquarium wereld.
http://www.roggenforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=2585
Ook een optie wanneer je zin hebt om een heel tuinterras de kruipruimte in te slepen.
Zoek anders ook eens met Engelse termen, bv. in de VS bouwen ze graag houten huisjes met uiteraard ook houten vloeren.
Daar zul je ook meer info kunnen vinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Watuntrik op 12-03-2023 07:41:56 ]