NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Een warmtepomp is slechter voor het milieu dan eerder werd gedacht. Met een tijdelijke ingreep in het bouwbesluit wordt gezorgd dat de warmtepomp desondanks nog geïnstalleerd kan worden.
Ze moeten gek opgekeken hebben bij de stichting Nationale Milieudatabase (NMD), toen ze het resultaat zagen van nieuwe berekeningen die laten zien hoe vervuilend de warmptepomp nu écht is. De eerdere berekeningen waren verouderd, zoveel was duidelijk bij de organisatie die in het leven is geroepen om de milieuprestaties van bouwwerken in Nederland in beeld te brengen. Maar de nieuwe lieten plots zien dat de warmtepomp in werkelijkheid veel slechter voor het milieu is dan gedacht.
De warmtepomp is zelfs zo belastend, dat volgens milieuregels die onder het bouwbesluit vallen, bijna of helemaal geen huizen met warmtepompen gebouwd mogen worden. Elk huis dat wordt gebouwd, moet ook voldoen aan milieu-eisen: op het gebied van CO2-uitstoot, maar ook op het gebied van milieubelasting. Probleem is dat het koudemiddel en de elektronica die bij warmtepompen worden gebruikt, niet in de oude milieudata verwerkt waren. Ook is het type warmtepomp dat gebruikt werd bij de berekeningen voor de milieudata, inmiddels niet meer representatief voor de markt.
Warmtepomp toch de toekomst
Dat probleem is volgens Jan-Willem Groot, directeur van NMD, niet op te lossen door dan maar geen warmtepompen meer te plaatsen. ,,Vanuit het oogpunt van duurzaamheid zou ik het een probleem vinden als de warmtepomp niet meer wordt toegepast. Uiteindelijk leveren de warmtepompen een belangrijke bijdrage aan de energietransitie en aan de vermindering van de CO2-uitstoot.”
En Groot wil het probleem ook niet ‘zomaar even’ bij de leveranciers van warmtepompen neerleggen. ,,Dat zou niet terecht zijn.” Daarom heeft stichting NMD heeft in samenspraak met het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, het FME (de ondernemersorganisatie voor de technologische industrie) en Techniek Nederland een ‘tijdelijke verrekenfactor’ ingevoerd. Zo kan de warmtepomp toch nog geplaatst worden.
Terecht, vindt ook Techniek Nederland voorzitter Doekle Terpstra. Hij wijst erop dat de milieuscore van warmtepompen ‘een onvolledig beeld’ geeft. ,,De score geeft namelijk alléén de milieubelasting van materialen aan en laat de energieprestatie volledig buiten beschouwing. Dankzij de warmtepomp verbruiken nieuwbouwwoningen helemaal geen aardgas meer en daalt de CO2-uitstoot met de helft. Daarmee leveren warmtepompen een onmisbare bijdrage aan het behalen van de klimaatdoelstellingen.”
Milieuvriendelijker maken
Maar dat betekent niet dat de sector op zijn lauweren kan rusten, zegt Robert van Beek, die zich bij FME bezighoudt met Energie en Klimaat. ,,De actualisatie van de data leidt ertoe dat we even weer met beide benen op de grond komen te staan. Het positieve eraan is dat de warmtepomp gestimuleerd wordt zich nog verder te ontwikkelen. Er is nog veel mogelijk. Te denken valt aan het gebruik van natuurlijke koelmiddelen, milieuvriendelijkere elektronica en de verlenging van de levensduur.”
Bron: AD.nl
Groene dogmatiek. Er zullen nog heel veel "duurzame" technieken door de mand vallen.
Gelukkig kunnen het probleem op typisch Nederlandse wijze oplossen met een boekhoudkundig trucje. In de praktijk verandert het niets, maar op papier klopt het weer en kunnen de ambtenaren rustig slapen.
Gelukkig kunnen het probleem op typisch Nederlandse wijze oplossen met een boekhoudkundig trucje. In de praktijk verandert het niets, maar op papier klopt het weer en kunnen de ambtenaren rustig slapen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Onzinquote:Op dinsdag 21 februari 2023 06:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Groene dogmatiek. Er zullen nog heel veel "duurzame" technieken door de mand vallen.
Gelukkig kunnen het probleem op typisch Nederlandse wijze oplossen met een boekhoudkundig trucje. In de praktijk verandert het niets, maar op papier klopt het weer en kunnen de ambtenaren rustig slapen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Die paar ‘moderne’ waterpompen bij wat treinstations en in binnensteden… Wat maakt het uit?
De tijd dat er in een aantal huizen een waterpomp zat, ligt al ver achter ons.
De tijd dat er in een aantal huizen een waterpomp zat, ligt al ver achter ons.
Het gaat hier om de door de boven u geplaatsten, warm aanbevolen warmtepompen.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 07:14 schreef Socios het volgende:
Die paar ‘moderne’ waterpompen bij wat treinstations en in binnensteden… Wat maakt het uit?
De tijd dat er in een aantal huizen een waterpomp zat, ligt al ver achter ons.
Zeer misleidende TT in dat geval.quote:
Het gaat hier om de door de boven u geplaatsten, warm aanbevolen warmtepompen.
Ik stond al met een schroevendraaier klaar de mijne uit elkaar te sleutelen. Maar weet dus nog niks.quote:
Het artikel vertelt niet zoveel. Beetje inhoudsloos.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Hoe kunnen ze dat nou buiten beschouwing laten.quote:,,De score geeft namelijk alléén de milieubelasting van materialen aan en laat de energieprestatie volledig buiten beschouwing. Dankzij de warmtepomp verbruiken nieuwbouwwoningen helemaal geen aardgas meer en daalt de CO2-uitstoot met de helft. Daarmee leveren warmtepompen een onmisbare bijdrage aan het behalen van de klimaatdoelstellingen.”
Dat zit al in de BENG berekeningquote:
[..]
Hoe kunnen ze dat nou buiten beschouwing laten.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Eh .... omdat het om een materialen database gaat?quote:
[..]
Hoe kunnen ze dat nou buiten beschouwing laten.
Tot nooit .......
Je kunt je zelf niet groen consumeren met allerlei luxe gadgets.
Het beste zou het zijn als je niks zou bezitten en toch gelukkig zou zijn.
Het beste zou het zijn als je niks zou bezitten en toch gelukkig zou zijn.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ja okay, maar dan klopt de titel van het nieuwsbericht toch niet?quote:Op dinsdag 21 februari 2023 08:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Eh .... omdat het om een materialen database gaat?
Dat klopt inderdaad.quote:
[..]
Ja okay, maar dan klopt de titel van het nieuwsbericht toch niet?
En .... de inhoud klopt ook al niet.
Het zorgt er vooral voor dat mensen die niks om het milieu geven en geen warmtepomp willen nu nog steeds geen warmtepomp willen. Of misschien juist wel OMDAT ie blijkbaar vervuilender is dan gedacht.
Er staat dat niet dat je plots een milieuonvriendelijk apparaat hebt..
Er stata dat ie met nieuwe berekeningen 11x vervuilender is dan de vorige berekening.
11x van wat? Als je er vanuit ging dat warmtepompen aan een boom groeien....
Bij de materiaalbelasting wordt alles van het materiaal meegenomen. Dus ook dat ze bijvoorbeeld in china worden geproduceert en niet hier in Nederland. Ik denk dat als we de milieubelasting van alles dat we bij ali-express bestellen gaan berekenen dat we ook schrikken.
Verder zijn er blijkbaar drie categorien met berekeningen. Als je als bedrijf zelf geen berekening maakt komt je in CAT3 terecht. Anders in CAT1. Het is nu dus zaak dat fabrikanten zelf gaan rekenen en zorgen dat hun apparaat een CAT1 berekening gaat krijgen. In CAT1 wil je ook schoner zijn dan je concurrent dus dan ga je er ook weer over nadeken. Het zou zo maar kunnen dat ze er dan (zeker in de toekomst) een stuk beter voor staan.
Hier het stukje van de NMD zelf:
https://milieudatabase.nl(...)pomp-valt-hoger-uit/
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 21-02-2023 08:25:37 ]
Tot nooit .......
Wat is er onzin aan dan? Het staat letterlijk in de tekst:quote:
Dus de warmtepomp is zo slecht voor het milieu dat je hem volgens de regels niet eens toe zou mogen passen.quote:De warmtepomp is zelfs zo belastend, dat volgens milieuregels die onder het bouwbesluit vallen, bijna of helemaal geen huizen met warmtepompen gebouwd mogen worden.
Hoe lossen we dat op in Nederland? Nou zo:
Je past gewoon je berekening aan en tadaaa opeens is dezelfde warmtepomp niet meer slecht voor het milieu.quote:Daarom heeft stichting NMD heeft in samenspraak met het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, het FME (de ondernemersorganisatie voor de technologische industrie) en Techniek Nederland een ‘tijdelijke verrekenfactor’ ingevoerd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zeggen dat een warmtepomp slecht is voor het milieu omdat je alleen naar de gebruikte materialen kijkt is net zo als zeggen dat een Dieselmotor goed is voor het milieu omdat ie alleen maar uit staal gemaakt is.quote:
[..]
Wat is er onzin aan dan? Het staat letterlijk in de tekst:
[..]
Dus de warmtepomp is zo slecht voor het milieu dat je hem volgens de regels niet eens toe zou mogen passen.
Hoe lossen we dat op in Nederland? Nou zo:
[..]
Je past gewoon je berekening aan en tadaaa opeens is dezelfde warmtepomp niet meer slecht voor het milieu.
Je rijk rekenen.
Je eerste paragraaf is onzin.quote:
[..]
Wat is er onzin aan dan? Het staat letterlijk in de tekst:
[..]
Dus de warmtepomp is zo slecht voor het milieu dat je hem volgens de regels niet eens toe zou mogen passen.
Hoe lossen we dat op in Nederland? Nou zo:
[..]
Je past gewoon je berekening aan en tadaaa opeens is dezelfde warmtepomp niet meer slecht voor het milieu.
De rest is een tijdelijke oplossing om te zorgen dat niet alle bouw weer stilgelegd moet worden omdat niet voldaan kan worden aan de bouwbesluit eisen mbt milieubelasting.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee, Hij is "slechter voor het milieu dan eerder werd gedacht"quote:
[..]
Zeggen dat een warmtepomp slecht is voor het milieu omdat je alleen naar de gebruikte materialen kijkt is net zo als zeggen dat een Dieselmotor goed is voor het milieu omdat ie alleen maar uit staal gemaakt is.
Maar ook ja; Het produceren van de grote hoeveelheid benodigde apparaatuur en het stroomverbruik die bij een warmtepomp komt kijken, is niet erg goed voor het milieu. Slechter dan het produceren van een CV ketel
Bij kortzichtige eenzijdige onderzoeken komt dat wel vaker voor. Maar goed de ik wil lekker doorgaan met vervuilen club mensen heeft weer een artikel waarmee we de komende tijd doodgegooid gaan worden.quote:
[..]
Hoe kunnen ze dat nou buiten beschouwing laten.
Het is vrij schokkend nieuws omdat het aandeel aan milieukosten van de warmtepomp in de totale milieukosten van het gebouw stijgt van 1,2-4,8% naar 16-37%.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 08:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad.
En .... de inhoud klopt ook al niet.
Het zorgt er vooral voor dat mensen die niks om het milieu geven en geen warmtepomp willen nu nog steeds geen warmtepomp willen. Of misschien juist wel OMDAT ie blijkbaar vervuilender is dan gedacht.
Er staat dat niet dat je plots een milieuonvriendelijk apparaat hebt..
Er stata dat ie met nieuwe berekeningen 11x vervuilender is dan de vorige berekening.
11x van wat? Als je er vanuit ging dat warmtepompen aan een boom groeien....
Bij de materiaalbelasting wordt alles van het materiaal meegenomen. Dus ook dat ze bijvoorbeeld in china worden geproduceert en niet hier in Nederland. Ik denk dat als we de milieubelasting van alles dat we bij ali-express bestellen gaan berekenen dat we ook schrikken.
Verder zijn er blijkbaar drie categorien met berekeningen. Als je als bedrijf zelf geen berekening maakt komt je in CAT3 terecht. Anders in CAT1. Het is nu dus zaak dat fabrikanten zelf gaan rekenen en zorgen dat hun apparaat een CAT1 berekening gaat krijgen. In CAT1 wil je ook schoner zijn dan je concurrent dus dan ga je er ook weer over nadeken. Het zou zo maar kunnen dat ze er dan (zeker in de toekomst) een stuk beter voor staan.
Hier het stukje van de NMD zelf:
https://milieudatabase.nl(...)pomp-valt-hoger-uit/
Gevoelsmatig klopt dat niet voor een veredelde koelkast.
De fout ligt hier m.i. bij de NMD zelf en bij brancheverenigingen die in eerste instantie (ca. 10 jaar geleden) foutieve en onvolledige LCA data hebben aangeleverd.
Ik weet dat bijv. de data van staal ook altijd verkeerd in de database heeft gestaan (aangeleverd door 'bouwen met staal') en dat daar recent pas een correctie op gekomen is doordat er bepaalde leveranciers cat.1 data zijn gaan aanleveren. Het is erg onhandig als de daadwerkelijke data veel hoger blijkt te zijn voor veel producten op het moment dat er al normen zijn. En die in 2025 nog aangescherpt gaan worden.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nee hoor.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Het lijkt wel een sekte/religie die groene gekte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wat een onzin argumenten.quote:
[..]
Zeggen dat een warmtepomp slecht is voor het milieu omdat je alleen naar de gebruikte materialen kijkt is net zo als zeggen dat een Dieselmotor goed is voor het milieu omdat ie alleen maar uit staal gemaakt is.
Je rijk rekenen.
Of iets milieuvriendelijk is is afhankelijk van een aantal factoren. Waaronder het materiaal waarvan het gemaakt is. Dat kun je niet negeren omdat dat beter in je straatje past.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het graag willen blijven vervuilen van de wereld is een verslaving, waardoor blijkbaar mensen die begaan zijn met minder vervuiling hier zo moeten worden afgeschilderd. Moeten de vervuilers dan ook maar standaard als vervuilingsjunk benoemd gaan worden?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Het lijkt wel een sekte/religie die groene gekte.
[quote]quote:
Wat is er onzin aan dan? Ik bedenk de regels in het bouwbesluit niet. Daaruit blijkt klip en klaar dat de pomp niet toegepast zou mogen worden.
en hoe is dat in tegenspraak met wat ik stel? De warmtepomp is in tegenspraak met het bouwbesluit, dus passen we de berekening aan waardoor dezelfde warmtepomp nog steeds net zo belastend voor het milieu nu opeens wel toegepast mag worden.quote:De rest is een tijdelijke oplossing om te zorgen dat niet alle bouw weer stilgelegd moet worden omdat niet voldaan kan worden aan de bouwbesluit eisen mbt milieubelasting.
Je zegt het nota bene zelf:
Dus wat is nou je punt?quote:omdat niet voldaan kan worden aan de bouwbesluit eisen mbt milieubelasting.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je de originele bron leest wordt het inderdaad een stuk minder spectaculair dan het krantenbericht.quote:
[...]
Hier het stukje van de NMD zelf:
https://milieudatabase.nl(...)pomp-valt-hoger-uit/
Warmtepomp dus nog steeds ruimschoots efficiënter en schoner dan een CV-ketel gedurende z'n levensduur., alleen werd in het bouwbesluit rekening gehouden met een lagere milieubelasting bij de productie.
Maar het de titel van het AD kopt natuurlijk leuker.
Dat wordt ook niet genegeerd.quote:
[..]
Wat een onzin argumenten.
Of iets milieuvriendelijk is is afhankelijk van een aantal factoren. Waaronder het materiaal waarvan het gemaakt is. Dat kun je niet negeren omdat dat beter in je straatje past.
Met een LCA/MPG berekening wordt gekeken naar de milieuschade van een product die ontstaat bij winning grondstoffen, productie, onderhoud, reparatie, vervanging en uiteindelijk wat er gebeurt bij einde levensduur (verbranden, storten of hergebruik, recycling).
In de BENG wordt gekeken naar energieverbruik/CO2 uitstoot gedurende het gebruik.
In de onderliggende methode is het mogelijk om die te combineren en wellicht dat dat op termijn ook wel gaat gebeuren. Het (MPG/BENG) zijn communicerende vaten in de zin dat bijv. verbeteren van isolatie goed is voor de één (BENG) maar slecht is voor de ander(MPG).
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dus mensen die een vervuilende warmtepomp installeren, hun ogen sluiten voor dat feit, de berekening aanpassen zodat hun vervuilende warmtepomp middels een boekhoudkundig trucje opeens wel aan de regels doet, maar niet opeens minder milieubelastend is geworden zijn begaan met het milieuquote:
[..]
Het graag willen blijven vervuilen van de wereld is een verslaving, waardoor blijkbaar mensen die begaan zijn met minder vervuiling hier zo moeten worden afgeschilderd. Moeten de vervuilers dan ook maar standaard als vervuilingsjunk benoemd gaan worden?
Hoe krijg je het verzonnen.
En vervolgens de mensen die wijzen op deze greenwashing verslaafd aan vervuilen noemen, dan ben je van het padje hoor.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt, je moet naar het totaal kijken, zoals je bij een printer niet alleen naar de prijs van de printer kijkt maar ook naar de prijs van de toner, wat kost het printen, de TCO, zo kijk je naar de totale milieubelasting. Dat is precies waar het om gaat, de totale belasting, niet alleen het apparaat zelf.quote:
[..]
Wat een onzin argumenten.
Of iets milieuvriendelijk is is afhankelijk van een aantal factoren. Waaronder het materiaal waarvan het gemaakt is. Dat kun je niet negeren omdat dat beter in je straatje past.
Probleem is dat het gaat om "geloof", net als nazisme, woke, religie ingegeven door "beter" willen zijn.quote:
[..]
Het graag willen blijven vervuilen van de wereld is een verslaving, waardoor blijkbaar mensen die begaan zijn met minder vervuiling hier zo moeten worden afgeschilderd. Moeten de vervuilers dan ook maar standaard als vervuilingsjunk benoemd gaan worden?
Ingegeven door idealen niet door wetenschap.
Plastic bekertjes mits gescheiden ingezameld zijn ook milieuvriendelijker dan mokken bekers op bv scholen.
Toch knallen we het erdoorheen "want dat is beter".
In dit geval leidt het bv tot "biomassa" want "bossen omhakken en verbranden" want dat is "beter".
Een warmtepomp is nog steeds veel efficiënter en schoner dan een CV-ketel over z'n levensduur, ook als je de productie correct meerekent.quote:
[..]
Dus mensen die een vervuilende warmtepomp installeren, hun ogen sluiten voor dat feit, de berekening aanpassen zodat hun vervuilende warmtepomp middels een boekhoudkundig trucje opeens wel aan de regels doet, maar niet opeens minder milieubelastend is geworden zijn begaan met het milieu
Hoe krijg je het verzonnen.
En vervolgens de mensen die wijzen op deze greenwashing verslaafd aan vervuilen noemen, dan ben je van het padje hoor.
Ondanks de sensatie in het AD artikel, is de bron van het artikel daarover zeer duidelijk.
Je eerste paragraaf in post 4 doelde ik op.quote:
[..]
[..]
en hoe is dat in tegenspraak met wat ik stel? De warmtepomp is in tegenspraak met het bouwbesluit, dus passen we de berekening aan waardoor dezelfde warmtepomp nog steeds net zo belastend voor het milieu nu opeens wel toegepast mag worden.
Je zegt het nota bene zelf:
[..]
Dus wat is nou je punt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Maar onderaan de streep zijn die communicerende vaten volgens de regels TE BELASTEND VOOR HET MILIEU.quote:
[..]
Dat wordt ook niet genegeerd.
Met een LCA/MPG berekening wordt gekeken naar de milieuschade van een product die ontstaat bij winning grondstoffen, productie, onderhoud, reparatie, vervanging en uiteindelijk wat er gebeurt bij einde levensduur (verbranden, storten of hergebruik, recycling).
In de BENG wordt gekeken naar energieverbruik/CO2 uitstoot gedurende het gebruik.
In de onderliggende methode is het mogelijk om die te combineren en wellicht dat dat op termijn ook wel gaat gebeuren. Het (MPG/BENG) zijn communicerende vaten in de zin dat bijv. verbeteren van isolatie goed is voor de één (BENG) maar slecht is voor de ander(MPG).
En dat wordt wel degelijk genegeerd want we passen de berekening aan zodat het op papier weer klopt.
Een beetje alsof je je maandelijkse inkomsten en uitgaven onder elkaar zet en concludeert dat er iedere maand 500 euro meer uit gaat dan er in komt en je dit dus niet op lange termijn vol kunt houden. Nou, dan pas je in je spreadsheet toch gewoon je inkomsten aan, dan doe je toch net of je 1000 euro per maand meer verdient, kom je geen 500 euro per maand tekort maar hou je 500 euro per maand over. Probleem opgelost toch?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dunning en Kruger belden, of je mee wilt op hun lecture tourquote:
[..]
Dus mensen die een vervuilende warmtepomp installeren, hun ogen sluiten voor dat feit, de berekening aanpassen zodat hun vervuilende warmtepomp middels een boekhoudkundig trucje opeens wel aan de regels doet, maar niet opeens minder milieubelastend is geworden zijn begaan met het milieu
Hoe krijg je het verzonnen.
En vervolgens de mensen die wijzen op deze greenwashing verslaafd aan vervuilen noemen, dan ben je van het padje hoor.
Nou, derde keer dan: wat is er onzin aan volgens jou?quote:
[..]
Je eerste paragraaf in post 4 doelde ik op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat jij daar in de rolodex staat zegt wel genoeg.quote:
[..]
Dunning en Kruger belden, of je mee wilt op hun lecture tour
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waar haal je dat vandaan? Dat staat nergens in het artikel en lijkt me niet waar.quote:
[..]
Maar onderaan de streep zijn die communicerende vaten volgens de regels TE BELASTEND VOOR HET MILIEU.
Tijdelijk. Om te voorkomen dat de gehele bouw stil komt te liggen.quote:En dat wordt wel degelijk genegeerd want we passen de berekening aan zodat het op papier weer klopt.
Lijkt me een slechte vergelijking.quote:Een beetje alsof je je maandelijkse inkomsten en uitgaven onder elkaar zet en concludeert dat er iedere maand 500 euro meer uit gaat dan er in komt en je dit dus niet op lange termijn vol kunt houden. Nou, dan pas je in je spreadsheet toch gewoon je inkomsten aan, dan doe je toch net of je 1000 euro per maand meer verdient, kom je geen 500 euro per maand tekort maar hou je 500 euro per maand over. Probleem opgelost toch?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Als je een gemiddelde woning gedurende 15 jaar verwarmt met CV-ketel of warmtepomp dan...
Kom je met een CV-ketel op 1.169 x 9,77 x 15 = 171.316kWh energie verbruikt.
Kom je met een warmtepomp op (1.169 x 8) / 3.5 x 15 = 40.080kWh energie verbruikt.
Echter, de stroom moet nog wel geproduceerd en getransporteerd worden en daar kan je ongeveer 50% verlies voor noteren als je uitgaat van 100% fossiele brandstoffen (kolen / aardgas).
Dan zit je op 80.160kWh energie verbruikt.
Als je beseft dat het gemiddeld 15,800 kWh kost om een auto (!) te produceren, dan zal een warmtepomp ook wel lukken voor het verschil in energieverbruik.
Je bespaart dus ruim 50% op het energieverbruik over de levensduur en bijbehorende uitstoot.
De besparing uitgedrukt in CO2-uitstoot kan nog veel hoger zijn, afhankelijk van de stroommix in een land.
Ofwel: een warmtepomp verdient extra benodigde energie die nodig is bij de productie ruimschoots terug.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-02-2023 09:06:22 ]
Kom je met een CV-ketel op 1.169 x 9,77 x 15 = 171.316kWh energie verbruikt.
Kom je met een warmtepomp op (1.169 x 8) / 3.5 x 15 = 40.080kWh energie verbruikt.
Echter, de stroom moet nog wel geproduceerd en getransporteerd worden en daar kan je ongeveer 50% verlies voor noteren als je uitgaat van 100% fossiele brandstoffen (kolen / aardgas).
Dan zit je op 80.160kWh energie verbruikt.
Als je beseft dat het gemiddeld 15,800 kWh kost om een auto (!) te produceren, dan zal een warmtepomp ook wel lukken voor het verschil in energieverbruik.
Je bespaart dus ruim 50% op het energieverbruik over de levensduur en bijbehorende uitstoot.
De besparing uitgedrukt in CO2-uitstoot kan nog veel hoger zijn, afhankelijk van de stroommix in een land.
Ofwel: een warmtepomp verdient extra benodigde energie die nodig is bij de productie ruimschoots terug.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-02-2023 09:06:22 ]
Het betreft dit:quote:
[..]
Nou, derde keer dan: wat is er onzin aan volgens jou?
Het is een compleet ongefundeerde claim. En die kunnen we net net zo makkelijk ter zijde schuiven als jij m uit je reet hebt getrokken.quote:Groene dogmatiek. Er zullen nog heel veel "duurzame" technieken door de mand vallen
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Het is een veel complexere som met alles wat een huishouden consumeert.quote:
Als je een gemiddelde woning gedurende 15 jaar verwarmt met CV-ketel of warmtepomp dan...
Kom je met een CV-ketel op 1.169 x 9,77 x 15 = 171.316kWh energie verbruikt.
Kom je met een warmtepomp op (1.169 x 8) / 3.5 x 15 = 40.080kWh energie verbruikt.
Echter, de stroom moet nog wel geproduceerd en getransporteerd worden en daar kan je ongeveer 50% verlies voor noteren.
Dan zit je op 80.160kWh energie verbruikt.
Als je beseft dat het gemiddeld 15,800 kWh kost om een auto (!) te produceren, dan zal een warmtepomp ook wel lukken voor het verschil in energieverbruik.
Hoe rijker, hoe vervuilender.
"Warmtepomp mensen" laten iedere twee jaar een nieuwe leaseauto produceren: 118.500 kWh per 15 jaar.
Wellicht kunnen we iets doen met het bijhouden van de uitstoot via de bankrekening?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dit, en als je hem combineert met zonnecellen wordt in het voor en naseizoen en op zonnige dagen in de winder de stroom direct verbruikt voor verwarming en belast het stroomnet niet. Stroomnet overbelasting in wijken met veel zonnecellen is een serieus probleem in Nederland.quote:
Als je een gemiddelde woning gedurende 15 jaar verwarmt met CV-ketel of warmtepomp dan...
Kom je met een CV-ketel op 1.169 x 9,77 x 15 = 171.316kWh energie verbruikt.
Kom je met een warmtepomp op (1.169 x 8) / 3.5 x 15 = 40.080kWh energie verbruikt.
Echter, de stroom moet nog wel geproduceerd en getransporteerd worden en daar kan je ongeveer 50% verlies voor noteren.
Dan zit je op 80.160kWh energie verbruikt.
Als je beseft dat het gemiddeld 15,800 kWh kost om een auto (!) te produceren, dan zal een warmtepomp ook wel lukken voor het verschil in energieverbruik.
Je bespaart dus ruim 50% op het energieverbruik over de levensduur en bijbehorende uitstoot.
De besparing uitgedrukt in CO2-uitstoot kan nog veel hoger zijn, afhankelijk van de stroommix in een land.
Ofwel: een warmtepomp verdient extra benodigde energie die nodig is bij de productie ruimschoots terug.
Als je ooit een gebruikte auto wil kopen, zal iemand hem eerst nieuw moeten kopen.quote:
[..]
Het is een veel complexere som met alles wat een huishouden consumeert.
Hoe rijker, hoe vervuilender.
"Warmtepomp mensen" laten iedere twee jaar een nieuwe leaseauto produceren: 118.500 kWh per 15 jaar.
De gemiddelde leaseduur is bij zakelijk overigens 44,2 maanden en bij private lease 38,8 maanden.
En je kan natuurlijk niet de volledige uitstoot van productie bij de lease-periode neerleggen.
Het is niet alsof een auto direct naar de sloop gaat als hij uit de lease komt.
Die CO2-uitstoot van de productie van een auto deel je dus door het aantal jaren dat die auto op de weg is.
Daarna kijk je of die nieuwe auto over z'n levensduur die CO2 bespaart aan minder brandstofverbruik.
Een auto die met 250.000km op de sloop komt en 1 op 20 heeft gereden, zal (250.000 / 20) x 2,392kg = 29.900kg CO2 uitstoten.
Een auto die met 250.000km op de sloop komt en 1 op 12 heeft gereden, zal (250.000 / 12) x 2.392kg = 48.833kg CO2 uitstoten.
Lekker vooroordelen spuien, voel je je nu beter?quote:
[..]
Het is een veel complexere som met alles wat een huishouden consumeert.
Hoe rijker, hoe vervuilender.
"Warmtepomp mensen" laten iedere twee jaar een nieuwe leaseauto produceren: 118.500 kWh per 15 jaar.
Wellicht kunnen we iets doen met het bijhouden van de uitstoot via de bankrekening?
Zeker wel, als is een warmtepomp veel complexer en zwaarder.quote:
En in een CV-ketel zit geen milieubelastende elektronica?
Maar een CV-ketel verbruikt zoveel energie, dat het verschil binnen een jaar al ingelopen is (tenzij het onwaarschijnlijke scenario dat het meer energie kost om een warmtepomp te produceren dan om een auto te produceren).
Een huis verwarmen kost veel energie, door aardgas in M3 af te rekenen zou je bijna vergeten dat het wel 9,77kWh energieverbruik is per afgerekende kuub. En dat keer je jaarverbruik, keer de levensduur van je ketel.
In ieder geval geen koelmiddel waarbij de koelmiddelen al stukken minder vervuilend zijn sinds de cfks verboden zijn.quote:
En in een CV-ketel zit geen milieubelastende elektronica?
Bij een kop in de trant van '.... anders/meer/minder dan gedacht' weet je dat je dit soort ongein kan verwachten. Als er iets concreets op te merken was had dat er wel gestaan in plaats van 'dan gedacht'.quote:
[..]
Als je de originele bron leest wordt het inderdaad een stuk minder spectaculair dan het krantenbericht.
Warmtepomp dus nog steeds ruimschoots efficiënter en schoner dan een CV-ketel gedurende z'n levensduur., alleen werd in het bouwbesluit rekening gehouden met een lagere milieubelasting bij de productie.
Maar het de titel van het AD kopt natuurlijk leuker.
Jup en om ons stroomnetwerk te vernieuwen en daarop aan te passen is er meer koper nodig dan wat er de afgelopen 3500 jaar is gedelft. Probleem is wel dat we langszamerhand de bodem van de kopermijnen aan het bereiken zijn dus zoveel is er niet meer.quote:
[..]
Dit, en als je hem combineert met zonnecellen wordt in het voor en naseizoen en op zonnige dagen in de winder de stroom direct verbruikt voor verwarming en belast het stroomnet niet. Stroomnet overbelasting in wijken met veel zonnecellen is een serieus probleem in Nederland.
Jawel maar je zou verwachten dat met het vergroenen dat er technologieën gebruikt worden die beter voor het milieu zijn. Dat is vaak niet zo. De hele vergroening is een groot verdienmodel geworden.quote:
En in een CV-ketel zit geen milieubelastende elektronica?
Waarom moeten wij een warmtepomp van Hugo de Jong aansluiten? Waarom geen goedkope maar zeer effeciënte technologiën, die er al zijn, laten aansluiten? Een ex-collega van mij woont in Hongarije en gebruikt infraroodverwarmingen want in Hogarije mag je zelf weten hoe je vergroend als het maar milieuvriendelijk en efficiént is. infraroodverwarmingen gebruiken maar een fractie van wat een warmtepomp nodig heeft en verwarmt zijn huis uistekend.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Whut? Een leaseauto is iets voor "warmtepompmensen"?quote:
[..]
Het is een veel complexere som met alles wat een huishouden consumeert.
Hoe rijker, hoe vervuilender.
"Warmtepomp mensen" laten iedere twee jaar een nieuwe leaseauto produceren: 118.500 kWh per 15 jaar.
Wellicht kunnen we iets doen met het bijhouden van de uitstoot via de bankrekening?
Dude, where's my car?!
|
|
