Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #11 argumenten en oneliners

quote:

Op maandag 27 februari 2023 22:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

En direkt erop kwam Rusland met het 'aanbod' levering via Nordstream-2 te hervatten.

Maar toen was het al dus te laat, voor altijd te laat , voor eeuwig te laat

Jammer voor Poetin maar hij heeft de energie chantage verloren, die kaart gaat NOOIT meer gespeeld worden


De Gas sanctie om levering door Rusland uit te sluiten KAN nooit meer gebruikt worden.
Alleen nog maar aardgas aan de EU leveren als LNG op -165 C , met zeer dure LNG schepen om de Zuid of misschien ooit een keer om de Noord

https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 27-02-2023 23:28:49 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2023 21:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Open er een topic over?

Ik begrijp het idee van censuur écht heel slecht.
Als je mij zou willen overtuigen dat Rusland slechte trolls op pad stuurt is het wel exposen van de idiocracy van die accounts.

Overigens geloof ik het gelijk hoor, Rusland is een raar bananenland met veel hackers.

Het zijn wel heel slechte trollen.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 10:59 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is al de 4e poging
POL / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord Stream
GC / Acht bommen ontploften er zes, en toponderzoeksverslaggevers ontdekten
GC / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord
GC / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord Stream

quote:

Op maandag 27 februari 2023 09:00 schreef Viv het volgende:

[..]
Hier staat dezelfde tekst in het Engels:

https://www.reddit.com/us(...)_us_bombing_of_nord/

Eigenlijk best een eer dat het Kremlin naast het grote Reddit ook nog aan FOK! denkt.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 23:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar toen was het al dus te laat, voor altijd te laat , voor eeuwig te laat

Jammer voor Poetin maar hij heeft de energie chantage verloren, die kaart gaat NOOIT meer gespeeld worden

De Gas sanctie om levering door Rusland uit te sluiten KAN nooit meer gebruikt worden.
Alleen nog maar aardgas aan de EU leveren als LNG op -165 C , met zeer dure LNG schepen om de Zuid of misschien ooit een keer om de Noord

https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/

weer totale kul... er lopen genoeg andere pijpleidingen Yamal, via zuideuropa/turkije en door oekraine zelf, welke opvallend genoeg gewoon werkzaam bleef, en russich gas naar europa bleef sturen, terwijl de russische soldaten tegen oerkainers vechtten

https://nos.nl/artikel/24(...)r-europa-altijd-door
Zondag 24 juli 2022, 22:07 - Kiev knarsetandt, maar laat het Russische gas voor Europa altijd door

Rusland koos wel vanaf 2007 uit strategische overwegingen om ook Nordstream 1 en later 2 aan te leggen om eventueel ook geheel buiten andere doorvoerlanden om gas te kunnen transportreren en zo een veel direkte macht hierover uit te kunnen oefenen, en bv buurlanden aan te kunnen vallen en alsnog duitsland aan het gasinfuus te houden mits die hooguit smybolisch afkeuren (en misschien ook 'symbolisch'een partij oude helmen aan de oekrainers geven)

quote:

Er stroomt nu een kleine 42 miljoen kubieke meter Russisch gas per dag door Oekraïne, richting Europa. Dat is ongeveer 40 procent van wat het Russische gasbedrijf Gazprom oorspronkelijk geboekt had, aldus Sergej Makogon, de ceo van Ukrtransgaz, dat de 33.000 kilometer aan Oekraïense hogedrukgasleidingen beheert.

Dat systeem kan per dag 200 miljoen kubieke meter gas meer aan. "Nordstream 1 en 2 bij elkaar", benadrukt Makogon. "Die pijpleidingen zijn overbodig. Ik geloof dat ze allebei vanaf het eerste begin onderdeel waren van de agressie die we nu zien." Makogon bedoelt dat de twee pijpleidingen door de Oostzee aangelegd zijn met de bedoeling om Oekraïne - en ook Polen - overbodig te maken als transitlanden. Zodat Oekraïne kon worden aangevallen, zonder dat de gasstroom naar Europa verstoord zou worden.

Maar dat hele systeem werkt alleen als ook duitsland geneigd is haar bondgenoten in de oekraine in de rug te vallen... enkel om maar verzkeerd te blijven van russisch gas...
in 2014 was dat deels het geval en in de begindagen van de oorlog leek duitsland heel sterk te wijfelen om werkelijk oekraine te steunen..

het aanbod van de tweedehands helmen was natuurlijk ook een teken aan rusland dat ze _niet_ werkelijke wapens wilden leveren.

Maar gedurende de zomer werd steeds duidelijker dat duitsland zich afsloot van russisch gas en ook steeds minder afhankelijk ervan werd doordat ze zer actief en succesvol andere alternatieve leveranciers wisten te bereiken en deals te sluiten.

en op dat moment was nordstream-1 voor rusland ook lang niet meer het politieke wapen... sterker nog, ze sloten niet voor niks ook maandenlang gaslevering daardoor af om duitsland te pogen onder druk te zetten, vergeefs...

iedere bewering dat de nordstream-pijpleidingen onmisbaar voor leveringen aan duitsland zouden zijn is onzin..
Rusland had ook voor de bouw ervan genoeg resources om aan duitsland te leveren (ook nu nog), maar was dan ook afhankelijk van de medewerking en goede omgang met andere landen, en bovenal een wil in rusland zelf bv ook een deel van hun opbrengst te delen.
Hun keuze een direkte pijpleiding naar duitsland aan te leggen was vooral om dit gas als politiek ruilmiddel te kunnen gebruiken _zonder_ inmenging van doorvoerlanden.
En dat maakte ook het duidelijke gevaar dat hiermee duitsland en rusland onderling 'deals'gingen sluiten ten kostte van andere buur-landen

Heel vreemd inderdaad.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Heel vreemd inderdaad.

Hoezo vreemd?
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...

quote:

Op maandag 27 februari 2023 20:25 schreef capricia het volgende:
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben.

Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.

Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.

De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.

Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?

misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:28 schreef kibo het volgende:

[..]
Hoezo vreemd?
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...

Ja de Russsen hebben een heel groot probleem , ze moeten hun gas nu op min 165 c afkoelen en vervoeren in hele dure LNG schepen om de zuid
Rusland hoopt op een nieuwe route om de Noord
https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/

met de huidge gas prijzen is het verliesgevend

De Nordstream zal ook NOOIT meer aangelegd worden geen enkel EU land geeft OOIT nog een vergunning voor de aanleg door de TTwateren

De duitse verslaving aan Russisch gas is gestopt

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-02-2023 07:17:59 ]

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 02:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]
weer totale kul... er lopen genoeg andere pijpleidingen Yamal, via zuideuropa/turkije en door oekraine zelf, welke opvallend genoeg gewoon werkzaam bleef, en russich gas naar europa bleef sturen, terwijl de russische soldaten tegen oerkainers vechtten

https://nos.nl/artikel/24(...)r-europa-altijd-door
Zondag 24 juli 2022, 22:07 - Kiev knarsetandt, maar laat het Russische gas voor Europa altijd door

Rusland koos wel vanaf 2007 uit strategische overwegingen om ook Nordstream 1 en later 2 aan te leggen om eventueel ook geheel buiten andere doorvoerlanden om gas te kunnen transportreren en zo een veel direkte macht hierover uit te kunnen oefenen, en bv buurlanden aan te kunnen vallen en alsnog duitsland aan het gasinfuus te houden mits die hooguit smybolisch afkeuren (en misschien ook 'symbolisch'een partij oude helmen aan de oekrainers geven)
[..]
Maar dat hele systeem werkt alleen als ook duitsland geneigd is haar bondgenoten in de oekraine in de rug te vallen... enkel om maar verzkeerd te blijven van russisch gas...
in 2014 was dat deels het geval en in de begindagen van de oorlog leek duitsland heel sterk te wijfelen om werkelijk oekraine te steunen..

het aanbod van de tweedehands helmen was natuurlijk ook een teken aan rusland dat ze _niet_ werkelijke wapens wilden leveren.

Maar gedurende de zomer werd steeds duidelijker dat duitsland zich afsloot van russisch gas en ook steeds minder afhankelijk ervan werd doordat ze zer actief en succesvol andere alternatieve leveranciers wisten te bereiken en deals te sluiten.

en op dat moment was nordstream-1 voor rusland ook lang niet meer het politieke wapen... sterker nog, ze sloten niet voor niks ook maandenlang gaslevering daardoor af om duitsland te pogen onder druk te zetten, vergeefs...

iedere bewering dat de nordstream-pijpleidingen onmisbaar voor leveringen aan duitsland zouden zijn is onzin..
Rusland had ook voor de bouw ervan genoeg resources om aan duitsland te leveren (ook nu nog), maar was dan ook afhankelijk van de medewerking en goede omgang met andere landen, en bovenal een wil in rusland zelf bv ook een deel van hun opbrengst te delen.
Hun keuze een direkte pijpleiding naar duitsland aan te leggen was vooral om dit gas als politiek ruilmiddel te kunnen gebruiken _zonder_ inmenging van doorvoerlanden.
En dat maakte ook het duidelijke gevaar dat hiermee duitsland en rusland onderling 'deals'gingen sluiten ten kostte van andere buur-landen

DE Nordstream pijpen konden niet geheel afgesloten worden , Rusland moet nu het gas affakkelen

Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:49 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?

misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.

Vooralsnog is niet bekend wie er achter de ontploffingen zit(ten). Lijkt me dat we nog steeds alle opties open dienen te houden, dus ook de mogelijkheid dat het bv niet Rusland is.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 07:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
DE Nordstream pijpen konden niet geheel afgesloten worden , Rusland moet nu het gas affakkelen

Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland

Wat een gigantische kul...
Kennelijk past de realiteit zo slecht bij het narratief dat je _wil_ geloven, dat je gewoon wat nonsens uitbazelt en dat als mantra herhaalt, terwijl ik je de links aanreik, die de realiteit wél weergeven.

Rusland fakkelde al de hele zomer gas af... OMDAT ze weigerden de Nordstream-1 te gebruiken (ze claimden een technisch defekt, maar al Siemens die voor de instandhouding zorgde gaf aan dat dat niet klopte)


Vrijdag 26 augustus 2022, 15:13
Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1

Nord Stream 1: Gazprom kann Weiterbetrieb nicht garantieren
Stand: 13.07.2022 17:22 Uhr
https://www.ndr.de/nachri(...)n,nordstream730.html
August 3, 2022
Germany's Scholz says Russia has no reason to hold up turbine return
https://www.reuters.com/b(...)ergy-row-2022-08-03/

(voor de mensen die het niet doorhebben, die artikelen zijn van ruim voor de sabotage plaatsvond

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 07:16 schreef michaelmoore het volgende:
Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland

sorry, maar ik vraag me hierbij of het nu domheid is of je ook bewust bent hoezeer je onwaarheden oplepelt?
iig begin ik me wel ontzettend te storen aan dit soort 'geroeptoeter'uit het niets zonder ook maar enige bewijs voor je onzin-argumenten zelf aan te dragen, behalve te doen alsof je het zelf gelooft en het dan wel zo moet zijn

Pijpleidingen vanuit rusland naar duitsland:


en uit mn al eerder gepostte link kun je halen dat ook eind mei 2022 de pijpleidingen door Oekraine gewoon vol in gebruik was, al kneep rusland ook daar de gaslevering daar af als 'straf'vor westerse economische sancties (die zoals gezegd juist de energiesector _niet_ troffen, omdat europa russische olie en gas tezer toen nog nodig had, wat rusland poogde uit te nutten door een tekort te kweken)


Overigens ga ik verder niet meer in discussie met mensen die zelf geen moeite doen hun eigen claims te onderbouwen, aangezien ik zelf juist altijd wél de moeite doe feiten en onderbouwing vor mn argumenten aan te leveren

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 28-02-2023 08:47:30 ]

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:28 schreef kibo het volgende:

[..]
Hoezo vreemd?
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...

Een terroristische aanslag op een NAVO land maakt niet uit? Gewoon doorlopen mensen

Wanneer start de bouw van Nordstream 3?

Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 10:44 schreef Homey het volgende:
Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit.

Omdat men het nog niet weet inderdaad. Aan een beetje speculeren heb je ook weinig.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 10:44 schreef Homey het volgende:
Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit.

Hmmm dus jij zegt dat de media wel weet wie erachter zit? Oeh please vertel ons meer .

Nee grapje doe maar niet.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 11:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hmmm dus jij zegt dat de media wel weet wie erachter zit? Oeh please vertel ons meer .

Is het dan niet aan onderzoeksjournalisten om zaken uit te spitten? Lijkt mij hun primaire taak.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:49 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?

misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.

Oh ja. Natuurlijk is dat mogelijk. Al kennen we de meeste users al langer dan vandaag. En posten ze ook in andere topics. Het is ook niet verboden om pro Rusland te zijn.

Wat betreft desinformatie, ga gerust je gang, en open een topic.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 06:49 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?

misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.

Bedoel je dit topic?
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2119732/0
Want dat is wel een aardig verhaal namelijk.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 11:13 schreef Homey het volgende:

[..]
Is het dan niet aan onderzoeksjournalisten om zaken uit te spitten? Lijkt mij hun primaire taak.

Het lijkt me een taak voor de veiligheidsdiensten, als die een conclusie publciceren is journalisten vrij om dit te publiceren al dan niet verder te onderzoeken voor een verslag.

Maar journalisten hebben niet 'de taak' om zaken primaire uit te spitten. Ze hebben geen taak, ze hebben een beroep.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 11:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bedoel je dit topic?
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2119732/0
Want dat is wel een aardig verhaal namelijk.

quote:

Norman Davies reikt ons een stappenplan aan in "Europa: een geschiedenis" als de basisregels van propaganda:

The rule of simplification: reducing all data to a simple confrontation between ‘Good and Bad’, ‘Friend and Foe’.
The rule of disfiguration: discrediting the opposition by crude smears and parodies.
The rule of transfusion: manipulating the consensus values of the target audience for one’s own ends.
The rule of unanimity: presenting one’s viewpoint as if it were the unanimous opinion of all right-thinking people: draining the doubting individual into agreement by the appeal of star-performers, by social pressure, and by ‘psychological contagion’.
The rule of orchestration: endlessly repeating the same messages in different variations and combinations.

Heel herkenbaar van de afgelopen 10 jaar.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 12:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Het lijkt me een taak voor de veiligheidsdiensten, als die een conclusie publciceren is journalisten vrij om dit te publiceren al dan niet verder te onderzoeken voor een verslag.

Maar journalisten hebben niet 'de taak' om zaken primaire uit te spitten. Ze hebben geen taak, ze hebben een beroep.

Hoe dan ook, ze moeten aan de slag en niet langer wegkijken. Aan de andere kant; ze willen ook niet ontslagen worden.