Cliënten zorgboerderij mishandeld

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 19:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
'Mishandeling is het toebrengen van letsel aan een ander door het opzettelijk benadelen van diens gezondheid.'

Wat nou als iets of iemand helemaal niet weet/begrijpt dat die 'benadeeld' wordt?

Wat wil je nou eigenlijk bereiken met het stellen van deze vragen?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 19:51 schreef ZarB het volgende:

[..]
Dan is het nog steeds mishandeling. Zo wordt dat gedrag gelabeld. Je brengt nog steeds iemand letsel toe.

Omdat je tot onwenselijke situaties komt als je hier onderscheid in gaat maken tussen mensen. Maar dat neemt niet weg dat de definitie niet vast staat in steen. Zo is het wel of niet kunnen mishandelen bij dieren bijvoorbeeld een stuk complexer. De bio-industrie zou je als 'dierenmishandeling' kunnen zien, maar is gewoon een legale industrie. Terwijl je niet je eigen hond mag verwaarlozen.

Dus het is allemaal helemaal niet zo 'helder'.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 19:52 schreef OllieA het volgende:

[..]
Wat wil je nou eigenlijk bereiken met het stellen van deze vragen?

Gewoon. Het is een discussieforum. Je wil graag enkel 'jeetje, wat erg' reacties?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 14:02 schreef theunderdog het volgende:
Je kunt je afvragen of dit wel 'mishandeling' is. Om te worden mishandeld, moet je immers ook kunnen beseffen hoe het is om 'goed' te worden behandeld

Nee. Mishandeling is niet de afwezigheid van goede behandeling

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 19:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zo ongeveer elk levend wezen heeft een zenuwstelsel. Als je dit echt meent, dan dien je mishandeling van welk diersoort dan ook even waar te straffen als mishandeling van een medemens.

En daarom bestaat er ook zoiets als dierenmishandeling.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 20:07 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
En daarom bestaat er ook zoiets als dierenmishandeling.

Nee, dat is niet zo duidelijk. Zoals ik in mijn vorige post al aangaf.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 20:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, dat is niet zo duidelijk. Zoals ik in mijn vorige post al aangaf.

Dat blijkt.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 14:02 schreef theunderdog het volgende:
Je kunt je afvragen of dit wel 'mishandeling' is. Om te worden mishandeld, moet je immers ook kunnen beseffen hoe het is om 'goed' te worden behandeld. Is de intelligentie en zelfbewustzijn bij deze mensen daarvoor niet op een te laag niveau?

't feit dat ze klagen is al 'n teken dat ze weten wat goed/slecht is.

maar ik wil wel graag dieper in je opmerking gaan, want volgens mij is er in jouw opmerking iets wat niet precies goed/slecht kan scheiden/aangeven.

stel je voor, je bent hooligan, je breekt met je maten 't stadion af, je wordt opgepakt door popo en in 'n cel gezet en popo slaat je tanden eruit omdat je 't stadion beschadigd hebt. is dat gewenst ? destructief gedrag dat gestraft wordt met destructie, oftewel 't recht in eigen hand nemen gaat o.a. in NL niet door.

ik vind wel dat 't nieuwsbericht gebruikt kan worden als basis voor 'n nieuwe horrorfilm, stel je voor, je belandt in ggz/zorg en begeleiders halen allemaal rare dingen met je uit, iedere dag proppen ze 'n sinaasappel in je mond, je gezicht wordt dagelijks ingesmeerd met pindakaas en de huishond (grote rottweiler) mag 't iedere dag aflikken en zo kan je nog wel meer gruwelijke situaties verzinnen richting marteling.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2023 19:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Omdat je tot onwenselijke situaties komt als je hier onderscheid in gaat maken tussen mensen. Maar dat neemt niet weg dat de definitie niet vast staat in steen. Zo is het wel of niet kunnen mishandelen bij dieren bijvoorbeeld een stuk complexer. De bio-industrie zou je als 'dierenmishandeling' kunnen zien, maar is gewoon een legale industrie. Terwijl je niet je eigen hond mag verwaarlozen.

Dus het is allemaal helemaal niet zo 'helder'.

Maar die grenzen zijn arbitrair en totaal niet ingegeven door intelligentie maar voornamelijk door de ontwikkeling van de veehouderij en zodanig door economisch gewin. Varkens hebben de intelligentie van een 4jarig kind, de meeste honden niet. Toch martelen en doden we die eerste op grote schaal en gaan we over de flos als we honden (medische) zorg ontzeggen.

Er zijn overigens totaal geen redenen om aan te nemen dat andere zoogdieren niet zelfbewust zijn. Het is allang en breed aangetoond dat zij angst, boosheid, pijn en ongemak kunnen ervaren en hier ook lichamelijke en mentale (stress)reacties op gaan vertonen. Sterker nog; we zien zelfs dat het voorkomen van pijnprikkels onder anesthesie (dus als iemand niet meer bewust is van die pijnprikkels) effect heeft op het herstel nadien.

M.a.w.: er is echt geen reden om aan te nemen dat mensen met een zorgbehoefte/lagere intelligentie prima gemarteld zouden kunnen worden omdat ze er geen last van zouden ondervinden.

Maar ik weet even niet waarom ik op dit getrol inga eigenlijk. Ik zal wel honger hebben ofzo

het is niet de eerste x dat zoiets gebeurd, imo, ze moeten psychologische testen gebruiken tijdens de sollicitatieprocedure voor mensen die in zorg/ggz willen werken.
met psychologische testen kan je redelijk goed bepalen of iemand wel/niet geschikt is om in zorg/ggz te werken.

't argument dat er personeelstekort is in de zorg/ggz verklaart mogelijk de misstanden omdat men dan minder kieskeurig is.

mij werd verteld, als je in de hulpverlening beland, dan is de kans groot dat je er slechter uit komt dan dat je er in ging. hulpverlening wordt ook wel 't AFVOERPUTJE vd samenleving genoemd. 't is gewenst dat men naar 'n hoger niveau gaat mbt hulpverlenen, 't is mensonterend om in de hulpverlening mishandeld te worden imo.

quote:

Op woensdag 8 februari 2023 11:26 schreef Candaasje het volgende:

[..]
Maar die grenzen zijn arbitrair en totaal niet ingegeven door intelligentie maar voornamelijk door de ontwikkeling van de veehouderij en zodanig door economisch gewin. Varkens hebben de intelligentie van een 4jarig kind, de meeste honden niet. Toch martelen en doden we die eerste op grote schaal en gaan we over de flos als we honden (medische) zorg ontzeggen.

Er zijn overigens totaal geen redenen om aan te nemen dat andere zoogdieren niet zelfbewust zijn. Het is allang en breed aangetoond dat zij angst, boosheid, pijn en ongemak kunnen ervaren en hier ook lichamelijke en mentale (stress)reacties op gaan vertonen. Sterker nog; we zien zelfs dat het voorkomen van pijnprikkels onder anesthesie (dus als iemand niet meer bewust is van die pijnprikkels) effect heeft op het herstel nadien.

M.a.w.: er is echt geen reden om aan te nemen dat mensen met een zorgbehoefte/lagere intelligentie prima gemarteld zouden kunnen worden omdat ze er geen last van zouden ondervinden.

Maar ik weet even niet waarom ik op dit getrol inga eigenlijk. Ik zal wel honger hebben ofzo

Je zegt hiermee enkel dat het onderscheid op intelligentie nog niet optimaal is. Maar hoe we omgaan met leven, MOET op intelligentie gebaseerd zijn. Waarop anders?