Wat zien de Amerikanen als zij slim zijn? Dat de euro sinds de invoering daarvan is gestegen ten opzichte van de dollar. Dat de economie in Amerika zeer slecht is op het moment. En dat de EU uit gaat breiden doordat een flink aantal "Oost-Europese landen" zich erbij aansluiten. De macht van de Verenigde Staten slinkt weg de laatste tijd, dus er moet iets gebeuren.
Als ze slim zijn gaan ze zich nog provocerender gedragen als dat ze nu doen, om de EU landen uiteen te drijven. Als ze slim zijn beginnen ze de oorlog snel, nog zonder dat de veiligheidsraad daarmee ingestemd heeft. Engeland, een land wat toch al wat anders is dan de rest van Europa, hebben ze aan hun zijde. Italie, Spanje, de Scandinavische landen en nog een aantal landen ook. Frankrijk, waar het anti-Amerikanisme altijd al hoogtij heeft gevierd zal daar echter niet blij mee zijn. Duitsland ook niet en wat je ziet is dat Duitsland de banden met Frankrijk versterkt, omdat ze normaal heel afhankelijk zijn van de VS.
Als het zonder resolutie oorlog wordt, is het misschien wel gedaan met de eenheid binnen de Europese Unie, en krijgen De Verenigde Staten weer meer macht in de wereldhandel en dergelijke.
De (aankomende) oorlog is nog economischer dan alleen de Irakese olie.
Ik moet zeggen dat de complottheorieën en het blinde anti-Amerikanisme steeds groteskere vormen aannemen.
De Frans-Duitse as IS europa.
De rest is aanhangsel, en GB kunnen we al helemaal missen als kiespijn. Laat die zich lekker bij de VS aansluiten, dan doet de EU het wel onder de noemer Parijs-Berlijn.
Als de VS aanvalt zonder VN-goedkeuring, dan betekent dat het einde van de VN EN de NAVO, en dat is alleen maar goed voor de EU-eenheid, want dan MOETEN we het wel zelf opknappen en zal de EU-legermacht zich veel sneller vormen dan gepland. De 1e 60.000-200.000 man zijn dit jaar gereed al trouwens...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ja, op de landen die tegen hun plannen zijn.
Op zondag 9 februari 2003 22:22 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ze zijn juist erg pissed dat Europa nu zo verdeeld is.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ook in het algemeen wel denk ik. Blijven bondgenoten natuurlijk.
Op zondag 9 februari 2003 22:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, op de landen die tegen hun plannen zijn.
quote:Zeker nooit gehoord van de declaration of independence van Amerika als bezegeling van hun onafhankelijkheid van Groot Brittanië?
Op zondag 9 februari 2003 22:25 schreef ToXiCitY het volgende:
het Verenigd Koninkrijk is zowiezo al zwaar anti-Europees, dat zij achter de Amerikanen aan lopen is altijd al zo geweest, zullen wij geen last van hebben
Aan ieder verhaal zitten >ten minste< 2 kanten, pas als je >alle< kanten aan een verhaal bekijkt, kun je tot een goede afweging komen, en daarmee wellicht tot een oplossing.
Dat er voor de wereldproblematiek van de laatste weken nog geen oplossing is, geeft al aan hoeveel kanten het heeft.
Ik moet helaas constateren dat er door zowel voor- als tegenstanders van een evetueel ingrijpen in Irak weinig blijk gegeven wordt van inlevingsvermogen in het standpunt van een ander.
quote:Beetje vreemde bewering als net bekend is geworden dat juist de economie in Amerika weer stijgende is en de rest van de wereld op sleeptouw neemt...
Op zondag 9 februari 2003 22:17 schreef - het volgende:
Dat de economie in Amerika zeer slecht is op het moment.
quote:Dit is de kern van het probleem: *Europa* drijft Europa uiteen.
Op zondag 9 februari 2003 22:23 schreef X-Ray het volgende:
Kul.
De Frans-Duitse as IS europa.
Frankrijk en Duitsland hebben hun hand overspeeld, landen als Spanje, Italie en ook Nederland pikken dit niet waardoor de unie onder druk komt te staan. De VS zijn lachende derde.
Eerlijk gezegd voel ik trouwens politiek en cultureel op dit moment meer verwantschap met Groot-Brittannie en de VS, en ben ook niet direct gecharmeerd van de Frans/Duitse harde stellingname op dit gebied. Wat tentoongespreid wordt lijkt meer op Amerikaantje pesten dan op het zoeken naar een constructieve oplossing in Irak, anders dan het handhaven van de status quo.
quote:Amerikanen klagen niet echt over de stand van de dollar. Die is alleen maar goed voor hun handels positie. De Europese economie is er net zo erbarmelijk aan toe en beide partijen hebben elkaar nodig om hun economie draaiende te houden.
Op zondag 9 februari 2003 22:17 schreef - het volgende:
Bij mijn weten is de EU een Europees machtsblok dat gevormd is om een sterke natie te creeren zodat wij als Europeanen wat weerstand kunnen bieden tegen grote landen als de Verenigde Staten, Japan en Rusland. Dan gaat het vooral om handel en economie, omdat als het macht in de zin van oorlog betreft hebben we de NAVO al.Wat zien de Amerikanen als zij slim zijn? Dat de euro sinds de invoering daarvan is gestegen ten opzichte van de dollar. Dat de economie in Amerika zeer slecht is op het moment. En dat de EU uit gaat breiden doordat een flink aantal "Oost-Europese landen" zich erbij aansluiten. De macht van de Verenigde Staten slinkt weg de laatste tijd, dus er moet iets gebeuren.
quote:Amerika heeft niks aan een versplintering van europa ze moeten dan met alle landen afzonderlijk handelsaccorden afsluiten en dat vergt veel kostbare tijd. Overigens wil juist de VS graag dat europa uitbreidt. Het liefst hadden ze er Turkye ook nog bij gezien.
Als ze slim zijn gaan ze zich nog provocerender gedragen als dat ze nu doen, om de EU landen uiteen te drijven. Als ze slim zijn beginnen ze de oorlog snel, nog zonder dat de veiligheidsraad daarmee ingestemd heeft. Engeland, een land wat toch al wat anders is dan de rest van Europa, hebben ze aan hun zijde. Italie, Spanje, de Scandinavische landen en nog een aantal landen ook. Frankrijk, waar het anti-Amerikanisme altijd al hoogtij heeft gevierd zal daar echter niet blij mee zijn. Duitsland ook niet en wat je ziet is dat Duitsland de banden met Frankrijk versterkt, omdat ze normaal heel afhankelijk zijn van de VS.Als het zonder resolutie oorlog wordt, is het misschien wel gedaan met de eenheid binnen de Europese Unie, en krijgen De Verenigde Staten weer meer macht in de wereldhandel en dergelijke.
De (aankomende) oorlog is nog economischer dan alleen de Irakese olie.
quote:lees als dat je veronderstelling is dan in plaats van die zin: "Dat de economie in Amerika erg instabiel is." en de reden daarvoor ligt niet alleen bij de dreigende oorlog, omdat juist de harde taal van george bush en colin powell ervoor zorgt dat de economie weer enigszins lijkt te stijgen. de oorzaak van de wankele economie ligt nog steeds bij 11 september 2001 en de hypocriete reactie van heel amerika daarop waarbij die van bush nog wel het meest in het oog springt, door diezelfde dag nog te zeggen: "we're in war"
Op zondag 9 februari 2003 23:26 schreef Kordotium het volgende:
Beetje vreemde bewering als net bekend is geworden dat juist de economie in Amerika weer stijgende is en de rest van de wereld op sleeptouw neemt...
quote:ik denk dat ze turlije er alleen maar bij willen hebben voor na de bezetting van irak. zij gaan vanzelfsprekend niet zelf opdraven voor de wederopbouw van dat land. daar kan de winst die ze uit de olie zouden halen niet tegenop.
Op maandag 10 februari 2003 17:13 schreef marky het volgende:
Overigens wil juist de VS graag dat europa uitbreidt. Het liefst hadden ze er Turkye ook nog bij gezien.
vooral chirac en schreuder richten schade aan waar europa nog decennia last van heeft.
quote:Nee dat is helemaal niet de reden omdat het erbij willen hebben van Turkije al dateerd van voor Bush. Clinton wilde het ook al. De voornamelijke reden is dat Turkije de brug is naar het midden oosten en een brug nar de islamitsche wereld en tevens een NAVO bondgenoot.
Op maandag 10 februari 2003 17:38 schreef - het volgende:[..]
ik denk dat ze turlije er alleen maar bij willen hebben voor na de bezetting van irak. zij gaan vanzelfsprekend niet zelf opdraven voor de wederopbouw van dat land. daar kan de winst die ze uit de olie zouden halen niet tegenop.
Die olie heeft niks met de oorlog tegen Irak te maken. Al helemaal niet als jij steld dat Amerika zich na de oorlog terug trekt. Dan laten ze de wederopbouw dus aan europa over dat houdt in dat op dat moment europa ook bepaalt wat er met de olie gebeurd.
quote:Nou zeg! dan heb je wel een machtsblok ter grootte van Texas hahahhaha
Op zondag 9 februari 2003 22:23 schreef X-Ray het volgende:
Kul.
De Frans-Duitse as IS europa.De rest is aanhangsel, en GB kunnen we al helemaal missen als kiespijn. Laat die zich lekker bij de VS aansluiten, dan doet de EU het wel onder de noemer Parijs-Berlijn.
Als de VS aanvalt zonder VN-goedkeuring, dan betekent dat het einde van de VN EN de NAVO, en dat is alleen maar goed voor de EU-eenheid, want dan MOETEN we het wel zelf opknappen en zal de EU-legermacht zich veel sneller vormen dan gepland. De 1e 60.000-200.000 man zijn dit jaar gereed al trouwens...
quote:Zo zie ik het ook. Overigens denk ik dat de Engelsen zich wel twee keer bedenken voor ze echt voor de VS kiezen. Wat dat betreft is deze crisis ook wel goed. Dan wordt namelijk iedereen gedwongen tot een duidelijke keuze.
Op zondag 9 februari 2003 22:23 schreef X-Ray het volgende:
Kul.
De Frans-Duitse as IS europa.De rest is aanhangsel, en GB kunnen we al helemaal missen als kiespijn. Laat die zich lekker bij de VS aansluiten, dan doet de EU het wel onder de noemer Parijs-Berlijn.
Als de VS aanvalt zonder VN-goedkeuring, dan betekent dat het einde van de VN EN de NAVO, en dat is alleen maar goed voor de EU-eenheid, want dan MOETEN we het wel zelf opknappen en zal de EU-legermacht zich veel sneller vormen dan gepland. De 1e 60.000-200.000 man zijn dit jaar gereed al trouwens...
quote:Gooi alles op 1 grote stapel en noem het allemaal "Amerika is kut". Lekker beargumenteerd. Het enigste wat jij geeft is een mening en ik durf zelfs te wedden dat je nooit in Amerika bent geweest.
Op maandag 10 februari 2003 17:20 schreef - het volgende:[..]
lees als dat je veronderstelling is dan in plaats van die zin: "Dat de economie in Amerika erg instabiel is." en de reden daarvoor ligt niet alleen bij de dreigende oorlog, omdat juist de harde taal van george bush en colin powell ervoor zorgt dat de economie weer enigszins lijkt te stijgen. de oorzaak van de wankele economie ligt nog steeds bij 11 september 2001 en de hypocriete reactie van heel amerika daarop waarbij die van bush nog wel het meest in het oog springt, door diezelfde dag nog te zeggen: "we're in war"
Lekker subjectief allemaal, hier hebben we echt aan op een forum als dit!
Als je zo anti-Amerika bent, ga er dan eens heen en kijk met eigen ogen hoeveel dingen daar fantastisch geregeld zijn! Kijk naar de weelde. Kijk naar de cultuur. En praat dan nog maar eens mee!
quote:Frankrijk alleen is al even groot als Texas (wat gelijk de grootste staat van de VS is) en heeft 3 keer zoveel inwoners en een economie die vele malen groter is. Duitsland heeft zelfs 4 keer zoveel inwoners als Texas.
Op maandag 10 februari 2003 18:00 schreef Ludwig het volgende:[..]
Nou zeg! dan heb je wel een machtsblok ter grootte van Texas hahahhaha
Als je niet weet waar je het over hebt, moet je niet lullen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Haal jij die oogkleppen dan maar van je bolle kop!
Op maandag 10 februari 2003 18:04 schreef Ludwig het volgende:[..]
Gooi alles op 1 grote stapel en noem het allemaal "Amerika is kut". Lekker beargumenteerd. Het enigste wat jij geeft is een mening en ik durf zelfs te wedden dat je nooit in Amerika bent geweest.
Lekker subjectief allemaal, hier hebben we echt aan op een forum als dit!
Als je zo anti-Amerika bent, ga er dan eens heen en kijk met eigen ogen hoeveel dingen daar fantastisch geregeld zijn! Kijk naar de weelde. Kijk naar de cultuur. En praat dan nog maar eens mee!
Noem mij eens een paar dingen die zo faaaaaantaaaastisch geregeld zijn dan... en dan met name voor de bevolking die niet miljonair is
Cultuur
welke cultuur? Die afgewaterde variant van wat ze van europa hebben overgenomen of de (afgeslachtte) Indiaanse cultuur Of misschien shopping malls en fastfoodketens...? Lul niet man!
quote:Sterker, met hun machtsgeile, megalomane (zoek maar op in the dictionary, yank!) gedrag drijven ze de hele wereld nog eens uit elkaar (en tot oorlog
Op maandag 10 februari 2003 18:19 schreef American_Nightmare het volgende:
Wat een slappe zeik. Werkelijk NIETS wat Amerika doet is goed he. Nu drijven ze de EU uit elkaar omdat een stel slappe landen als Duitsland, Frankrijk en Belgie dwars moeten gaan liggen tegen de rest van de westerse wereld en effe moeten laten zien hoe belangrijk ze wel niet zijn? Komop zeg..
)
quote:De VS doet tenminste nog iets. Wij kunnen alleen maar toekijken als er een gebouw met duizenden westerlingen in een paar minuten vermorzeld wordt. Wij Nederlanders denken dat "dat gebeurt ons nooit", want "wij" zijn tolerant.
Op maandag 10 februari 2003 18:27 schreef kamagurka het volgende:[..]
Sterker, met hun machtsgeile, megalomane (zoek maar op in the dictionary, yank!) gedrag drijven ze de hele wereld nog eens uit elkaar (en tot oorlog
Maar voor die moslimfundamentalisten zijn wij gewoon christenhonden en Amerikanen. Dus zodra ze de kans krijgen komen wij ook aan de beurt. En als het zover is, wie gaat ons dan helpen? Gaan we dan met z'n allen Amerika smeken?
Wij als achterlijk klein land hebben bondgenoten nodig. En dan is Amerika de meest logische keuze. Amerika heeft al meerdere malen zich loyaal getoond aan Europa en zal dit altijd blijven doen simpelweg omdat hun economie afhankelijk is van de onze en andersom.
De andere mogelijkheid die hier meerdere mensen lijken na te streven is schijt aan de rest van de wereld hebben en op eigen houtje doorgaan. Als er ooit stront aan de knikker mocht komen, dan kun je wel op je vingers natellen welke landen ons te hulp zullen komen schieten. Juist; geen.
quote:Over welke stront heb jij het nou helemaal? Bedreigd Irak ons (of de westerse wereld) direct? Worden we al binnegevallen door hordes islamieten met bazooka's? Welke directe bedreigingen (behalve een paar radicale fundametalisten) zie jij dan eigenlijk allemaal.
Op maandag 10 februari 2003 18:42 schreef American_Nightmare het volgende:[..]
De VS doet tenminste nog iets. Wij kunnen alleen maar toekijken als er een gebouw met duizenden westerlingen in een paar minuten vermorzeld wordt. Wij Nederlanders denken dat "dat gebeurt ons nooit", want "wij" zijn tolerant.
Maar voor die moslimfundamentalisten zijn wij gewoon christenhonden en Amerikanen. Dus zodra ze de kans krijgen komen wij ook aan de beurt. En als het zover is, wie gaat ons dan helpen? Gaan we dan met z'n allen Amerika smeken?
Wij als achterlijk klein land hebben bondgenoten nodig. En dan is Amerika de meest logische keuze. Amerika heeft al meerdere malen zich loyaal getoond aan Europa en zal dit altijd blijven doen simpelweg omdat hun economie afhankelijk is van de onze en andersom.De andere mogelijkheid die hier meerdere mensen lijken na te streven is schijt aan de rest van de wereld hebben en op eigen houtje doorgaan. Als er ooit stront aan de knikker mocht komen, dan kun je wel op je vingers natellen welke landen ons te hulp zullen komen schieten. Juist; geen.
Laat je niet zo meeslepen door de paranoide politieke instelling van de VS, laat dat land zich nou maar ns eerst bekommeren om hun eigen binnelandse problemen (en dat zijn er VEEL!!) ipv de hele wereld te indoctrineren met hun inmenging.
Ik denk dat het economische aspect veel zwaarder weegt. En dan komen we terug bij dit topic, want de kwakkelende economie van Amerika is van invloed op die van de rest van de wereld. Nou gaat het erom dat er twee grote machtsblokken zijn: de VS en de EU. De VS is een land met een duidelijk beleid. De EU is een organisatie met 15 gezichten en evenzoveel meningen. Als die gezichten allemaal 1 kant uitkijken is de EU sterker dan de VS. Dat betekent dat de invloed van Europa op economisch gebied zeer groot is. Als de gezichten niet dezelfde kant op kijken stijgt de macht van Amerika. Tot zo ver de feiten.
Nou is het zo dat als Amerika een monopoliepositie kan verkrijgen, het alleen nog maar een veel sterker land zal worden, maar daarvoor moet dus verdeeldheid binnen de EU gezaaid worden. Ik denk dat de Amerikanen de dreigende oorlog met Irak daarvoor aangrijpen. Dat ze het alleen maar wat provoceren door Frankrijk, Duitsland (inderdaad belangrijke landen, maar de EU functioneert juist als een geheel, wat betekent dat zonder deze landen er ook een EU is) en Belgie tegen landen als Engeland, Spanje en Italie op te zetten.
En ik denk ook dat het ze behoorlijk goed aan het lukken is. Het enige wat ze nu nog moeten doen is het moment dat de spanning binnen de EU het hoogst is goed inschatten, om dan de eerste bom op Irak te gooien. Op een moment dat Frankkrijk en Duitsland een oorlog onvoorwaardelijk niet steunen. Dan zal de EU zodanig met elkaar overhoop liggen dat deze niet meer goed kan functioneren, en de Verenigde Staten zullen weer terug het grootste economische machtsblok ter wereld zijn.
1 kernfysicus
quote:Het is Amerika en zijn drang naar een overbodige oorlog die voor scheuring zorgen..
Op maandag 10 februari 2003 19:32 schreef tvlxd het volgende:
Het is Europa en zijn zwakke leiders dat zorgt voor de scheuring. Helaas.
quote:Amerika kan niet zorgen voor een splitsing, omdat zij Europa en de Europese landen niet bestuurt.
Op maandag 10 februari 2003 19:36 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Het is Amerika en zijn drang naar een overbodige oorlog die voor scheuring zorgen..
1 kernfysicus
quote:Er is geen leider. Binnen de EU kan verdeeldheid ontstaan, binnen een land niet (dat is natuurlijk niet helemaal zo, daar zitten veel aspecten aan, maar laten we dit aannemen, want anders ga je naar het uiterste en dat is een burgeroorlog, wat binnen een Westers land tegenwoordig zeer onwaarschijnlijk is). Maar als je zegt "zwakke leiders" klopt dat wel, aangezien ze zich zoveel moeten laten beinvloeden door de VS.
Op maandag 10 februari 2003 19:32 schreef tvlxd het volgende:
Het is Europa en zijn zwakke leiders dat zorgt voor de scheuring. Helaas.
quote:...maar wel stuurt.
Op maandag 10 februari 2003 19:37 schreef tvlxd het volgende:
Amerika kan niet zorgen voor een splitsing, omdat zij Europa en de Europese landen niet bestuurt.
quote:Nee, maar het is inmiddels duidelijk dat ze Europa WEL onder enorme druk weten te zetten..
Op maandag 10 februari 2003 19:37 schreef tvlxd het volgende:[..]
Amerika kan niet zorgen voor een splitsing, omdat zij Europa en de Europese landen niet bestuurt.
quote:Nee. Niet meer of minder dan wij dat met Amerika doen, er zal altijd bemoeienis zijn.
Op maandag 10 februari 2003 19:39 schreef - het volgende:[..]
...maar wel stuurt.
1 kernfysicus
Duitsland en Frankrijk zijn de laatste tijd bezig om zoveel mogelijk macht binnen Europa naar zich toe te trekken, wanneer zij hierin gaan slagen zullen we binnenkort vastzitten aan een EU waarin deze 2 landen de dienst uitmaken en wij verplicht zijn om ze slaafs te volgen, dat is beter dan de VS.
quote:De invloed van de VS is dus groot.
Door de crisis dreigt de NAVO zichzelf buitenspel te zetten. De Amerikaanse minister van Defensie Rumsfeld heeft al aangekondigd gewoon door te gaan met de voorbereidingen, desnoods buiten de NAVO om. Hij wees op de mogelijkheid om bilaterale akkoorden te sluiten met Turkije.Het conflict begon vorige week toen de vraag werd voorgelegd om Turkije te steunen. De lidstaten kregen van secretaris-generaal Robertson tot vanochtend 10.00 uur de tijd om schriftelijk verzet aan te tekenen. België had de stap naar een mogelijk veto zondag al aangekondigd, maar leek vanochtend vroeg nog in te binden na harde kritiek uit de VS. Na onderling overleg besloten België en Frankrijk alsnog tot een gezamenlijk veto.
bron: www.nosnieuws.nl
quote:door amerika..?
Op maandag 10 februari 2003 20:24 schreef schatje het volgende:
Tja, het Duitse bedrijfsleven is ook al "bedreigd", zoek het bericht wel even op, stond gisteren geloof ik op Planet.
quote:hmmm...nee, sorry
Op maandag 10 februari 2003 20:20 schreef schatje het volgende:
Duitsland en Frankrijk zijn de laatste tijd bezig om zoveel mogelijk macht binnen Europa naar zich toe te trekken, wanneer zij hierin gaan slagen zullen we binnenkort vastzitten aan een EU waarin deze 2 landen de dienst uitmaken en wij verplicht zijn om ze slaafs te volgen, dat is beter dan de VS.
de dag dat ik onder frans/duits bestuur dreig te vallen is de dag dat ik naar amerika emigreer
(ik weet het al: don't let the door hit you...whatever)
quote:Bericht gevonden:
Op maandag 10 februari 2003 20:31 schreef - het volgende:[..]
door amerika..?
quote:bron
De Duitse regering krijgt steeds meer klachten van Duitse ondernemers over haar Irak-politiek. Het dagblad Die Welt heeft zaterdag bericht dat ,,de diplomatieke ijstijd'' waarin Berlijn en Washington zijn terechtgekomen de Duitse handel met de VS in gevaar brengt.
Tal van ondernemers klagen steen en been over 'het anti-Amerikanisme' van de regering-Schröder. De Amerikaanse regering heeft volgens Die Welt ook een boze brief gestuurd. Daarin dreigen de VS de Duitse minister van van Economische Zaken Wolfgang Clement met sancties, vooral tegen Duitse ondernemingen die zaken doen met Irak. Clement is gewaarschuwd dat Duitse ondernemingen hun positie in de VS zouden verliezen indien Berlijn vasthoudt aan de anti-oorlogskoers inzake Irak.De voorzitter van het Verbond van de Duitse Industrie (BDI), Michael Rogowski, ziet het niet zo somber in. Volgens hem trekt de Amerikaans-Duitse handel zich niets aan van de diplomatieke spanningen. Hetzelfde meent de voorzitter van de Amerikaans-Duitse Kamer van Koophandel Fred Irwin, die bezweert dat de verhouding tussen prijs en kwaliteit het enige belangrijke is bij de handelsbetrekkingen.
Sommige zegslieden vrezen echter dat die situatie zal veranderen. Een woordvoerder van de firma Porsche zegt in Die Welt: ,,Alle antennes bij ons zijn uitgestoken. We moeten zien waar dit toe leidt.'' De helft van de sportwagens van Porsche gaat naar de VS.
Heeft Nederland iets te vertellen binnnen in verenigd Europa?
Het antwoord is dus nee, grote beslissingen worden dus gemaakt door de grote jongens, (en vooral Duitsland = Europa's grootste econmie, en Frankrijk). En de EU-instellingen zijn nou niet echt wat je noemt democratisch.
- Samenwerken als iedereen daar beter van wordt
- dingen die je zelf wil doen, zelf doen
Kortom, vergeet dat idee van de Verenigde staten van Europa nou maar.
Het is nu mooi genoeg
quote:oooepsss en Schroeder scoort al zo goed op economische issues
Op maandag 10 februari 2003 20:46 schreef schatje het volgende:[..]
Bericht gevonden:
[..]
quote:Nou... hij heeft nog maar de steun van ongeveer 28% van het volk op economisch gebied
Op dinsdag 11 februari 2003 01:08 schreef pesci het volgende:
oooepsss en Schroeder scoort al zo goed op economische issues
Stoiber waar ben je? 
mzzl 
quote:Dat idee schijnt in de jaren 50 serieus in overweging geweest te zijn, geen idee waarom het niet is gebeurt... van de UK een soort Puorto Rico maken lijkt mij wel wat
Op dinsdag 11 februari 2003 01:24 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
GB moet zich idd maar bij de VS aansluiten..mzzl
komt Canada toch nog een beetje onder US control te staan
quote:Je zou het verdeel-en-heers kunnen noemen. Maar ik denk niet dat dat de bedoeling van de VS is.
Op maandag 10 februari 2003 19:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
Nee, maar het is inmiddels duidelijk dat ze Europa WEL onder enorme druk weten te zetten..
quote:Als je echt iets van de EU zou weten, dan zou je weten dat de instellingen juist een forse oververtegenwoordiging van de kleine lidstaten kennen. En Wim Kok kwam er op het Witte Huis ook alleen maar in als president van de Europese Raad.
Op maandag 10 februari 2003 21:41 schreef MaxiMiliano het volgende:
De vraag is:Heeft Nederland iets te vertellen binnnen in verenigd Europa?
Het antwoord is dus nee, grote beslissingen worden dus gemaakt door de grote jongens, (en vooral Duitsland = Europa's grootste econmie, en Frankrijk). En de EU-instellingen zijn nou niet echt wat je noemt democratisch.
quote:Het lijkt er inderdaad op dat de Euro gestegen is t.o.v. de dollar, maar dat is eigenlijk niet waar. De dollar is gewoon erg ingezakt, en de Euro niet.
Wat zien de Amerikanen als zij slim zijn? Dat de euro sinds de invoering daarvan is gestegen ten opzichte van de dollar. Dat de economie in Amerika zeer slecht is op het moment. En dat de EU uit gaat breiden doordat een flink aantal "Oost-Europese landen" zich erbij aansluiten. De macht van de Verenigde Staten slinkt weg de laatste tijd, dus er moet iets gebeuren.
quote:En wie kwam er een keer onuitgenodigd langs bij een topoverleg in Londen (in een politiewagen notabene). Juist, WIM KOK
Op dinsdag 11 februari 2003 17:33 schreef HiZ het volgende:[..]
Als je echt iets van de EU zou weten, dan zou je weten dat de instellingen juist een forse oververtegenwoordiging van de kleine lidstaten kennen. En Wim Kok kwam er op het Witte Huis ook alleen maar in als president van de Europese Raad.
De kleine landen hebben geen reet te vertellen over dit soort situaties. Belgie speelt wel mooi weer door zich achter de Duitsers en de Fransen te scharen, maar dat is ook het enige wat ze doen, erachter scharen. Verder spelen ze geen rol in het internationaal debat (in tegenstelling tot wat de SP beweert).
quote:Ach, de VS doet tenminste nog iets.
Op maandag 10 februari 2003 19:00 schreef kamagurka het volgende:[..]
Over welke stront heb jij het nou helemaal? Bedreigd Irak ons (of de westerse wereld) direct? Worden we al binnegevallen door hordes islamieten met bazooka's? Welke directe bedreigingen (behalve een paar radicale fundametalisten) zie jij dan eigenlijk allemaal.
Laat je niet zo meeslepen door de paranoide politieke instelling van de VS, laat dat land zich nou maar ns eerst bekommeren om hun eigen binnelandse problemen (en dat zijn er VEEL!!) ipv de hele wereld te indoctrineren met hun inmenging.
Wij zijn helaas een stel slappe zakken geworden sinds WOII.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Mee eens.
Op maandag 10 februari 2003 20:20 schreef schatje het volgende:
wanneer zij hierin gaan slagen zullen we binnenkort vastzitten aan een EU waarin deze 2 landen de dienst uitmaken en wij verplicht zijn om ze slaafs te volgen, dat is beter dan de VS.
Dat is het voordeel van deze crisis.
Viva L europe .
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Komkom, niet te ver op de zaakjes vooruit lopen he, X-Ray. Zelfs al zou de VS zonder VN-mandaat Irak binnenvallen dan zijn er nog talloze opties open. Trouwens, volgens mij gaan ze vrijdag een, tja hoe zal ik het noemen, 'multi-interpretabele'-resolutie aannemen, die ruimte laat voor de VS om aan te vallen, maar die Duitsland en Frankrijk een pyrrhusoverwinning geven. Hoe dan ook, de gevolgen voor de internationale politiek zullen verstrekkend zijn, alleen al het feit dat Joska Fischer zijn zelfbeheersing verloor is al heel ongewoon en zal denk ik niet snel vergeten worden.
Op zondag 9 februari 2003 22:23 schreef X-Ray het volgende:Als de VS aanvalt zonder VN-goedkeuring, dan betekent dat het einde van de VN EN de NAVO, en dat is alleen maar goed voor de EU-eenheid, want dan MOETEN we het wel zelf opknappen en zal de EU-legermacht zich veel sneller vormen dan gepland. De 1e 60.000-200.000 man zijn dit jaar gereed al trouwens...
Maarja, verantwoordelijkheden op een ander afschuiven is natuurlijk altijd makkelijker.
De EU moet ophouden met de onderlinge spelletjes en zij moet eens met een eenduidig beleid komen. Ophouden met het kleuterschoolniveau.
quote:True
Op dinsdag 11 februari 2003 23:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ach, de VS doet tenminste nog iets.
Wij zijn helaas een stel slappe zakken geworden sinds WOII.
"What we need is another war, goddamnit!!!" (-sieg heil!!)
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1045029704302.html
'Berlijn-Parijs: As van de Angsthazen'
Van onze correspondent Bert Lanting
WASHINGTON - Na Saddam Hussein geniet de conservatieve pers in Amerika waarschijnlijk het meest van de diplomatieke oorlog die tussen de Verenigde Staten en Europa woedt. In hun kolommen trekken kranten als de Washington Times en de New York Post alle registers open om de 'perfide' Fransen en Duitsers, die zich tegen de Amerikaanse plannen voor actie tegen Irak verzetten, ervan langs te geven.
Vive les wimps!, oftewel 'Leve de slapperds!', vat de New York Post de houding van Frankrijk samen. Het boulevardblad concludeert dat Frankrijk zich heeft ontpopt als 'de vijand van de Verenigde Staten'. Volgens de krant is het Franse verzet gewoon een 'wanhopige poging om meer invloed te krijgen dan zijn verschrompelde status rechtvaardigt'.
In het conservatieve weekblad The Weekly Standard oppert commentator David Brooks een nog veel minder sympathieke verklaring voor de pogingen van Frankrijk en Duitsland een oorlog tegen Irak te voorkomen. Volgens hem beseffen de twee landen wel degelijk welk gevaar Saddam Hussein vormt, maar zien ze liever 'Amerikaanse mannen en vrouwen dan Franse en Duitse sterven voor het behoud van hun veiligheid'.
De Axis of Weasels - de As van de Angsthazen - noemen conservatieve columnisten het Frans-Duitse vredesverbond.
Zoals Europese critici van de VS betogen dat het Washington slechts te doen is om de olie van Irak of om de alleenheerschappij in de wereld, zo hameren de Amerikaanse conservatieven erop dat het Frankrijk slechts gaat om het veilig stellen van zijn belangen in Irak. 'De naderende omverwerping van Saddam Hussein dreigt het traditionele Franse Midden-Oostenbeleid om de dictators in de regio te paaien en te bewapenen, te ondergraven', schrijft een andere conservatieve columnist, David Frum.
Voor anderen in het conservatieve kamp staat vast dat het Frankrijk en Duitsland er niet zozeer om te doen is de Irakezen een oorlog te besparen, alswel om de macht van de Verenigde Staten aan banden te leggen.
Opmerkelijk is echter dat zelfs de voor Amerikaanse begrippen linkse Washington Post de Fransen en de Duitsers met zoveel woorden verwijt dat ze Saddam Hussein de hand boven het hoofd houden en daarmee de NAVO en de V-raad in gevaar brengen.
'De ruzie met Frankrijk en Duitsland speelt de neo-conservatieven in de kaart', erkent een Europese diplomaat in Washington. Volgens hem wrijven de haviken in de regering-Bush zich in de handen bij het aanschouwen van de onderlinge ruzie tussen de Europeanen.
Waarover hij zich echter vooral zorgen maakt, is dat de neo-conservatieven het verzet van de Fransen en de Duitsers in de VN zullen aangrijpen om de hele Veiligheidsraad af te schrijven. 'Zij hebben de Veiligheidsraad altijd beschouwd als een molensteen om de nek van Amerika.'
De ultra-conservatieve columnist Charles Krauthammer verheugt zich al op de ondergang van de VN. 'Nadat ze zichzelf onmachtig hebben getoond in de crisis op de Balkan en nu weer in de crisis rond Irak, zakken de VN weg in betekenisloosheid. En de wereld zal er alleen maar voordeel bij hebben', schreef hij.
Geen halfslachtige concessies maar laten zien waar het voor staat: Een supermacht.
Het Vierde Rijk!
maar dat zal voorlopig nog wel een utopie blijven
quote:Die verdeeldheid in Nederland is zo slecht nog niet.
Op dinsdag 11 februari 2003 23:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ach, de VS doet tenminste nog iets.
Wij zijn helaas een stel slappe zakken geworden sinds WOII.
Jan Peter en Jaap, zorgen dat we vriendjes met de V.S. blijven, ( Patriots gaan gewoon naar Turkije).
Wouter zorgt ervoor dat we onze goede buren Belgie, Duitsland en Frankrijk niet tegen het zere been schoppen.
Wie niet sterk is moet slim (lees: neutraal) zijn.
Wanna see a joke, check a look-a-like
Wanna see a joke, check a look-a-like
quote:Over die chocolade-sigaretten was men het anders ook roerend eens.
Op vrijdag 14 februari 2003 13:06 schreef valluga het volgende:
Amerika drijft Europa niet uit elkaar hoor, Europa is zelf hopeloos verdeeld en niet alleen over de oorlog maar zo'n beetje over alles.., behalve over het feit hoe krom bananen moeten zijn, daar bereikt men wel eens overeenstemming over in het Europees Parlement.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Klopt,die verdeeldheid ligt niet aan de V.S.
Op vrijdag 14 februari 2003 13:06 schreef valluga het volgende:
Amerika drijft Europa niet uit elkaar hoor, Europa is zelf hopeloos verdeeld en niet alleen over de oorlog maar zo'n beetje over alles.., behalve over het feit hoe krom bananen moeten zijn, daar bereikt men wel eens overeenstemming over in het Europees Parlement.
Maar die verdeeldheid kan nog weleens onze redding worden.
Voordeel van een aanval op Irak: we wilde allemaal meer blauw op straat, met een beetje mazzel zien we binnenkort ook in Nederland meer groen op straat.
Ik ga nu ff preventief mijn kozijnen dicht sealen, mzzl
Wanna see a joke, check a look-a-like
Wanna see a joke, check a look-a-like
Ik denk bijvoorbeeld dat Noord Korea veel gevaarlijker is, en dat als De VS daarmee in oorlog gaan er wel overeenstemming bereikt kan worden binnen de EU over een resolutie die tot oorlog zou leiden. Niet binnen de VN overigens, omdat China en Rusland hier tegen zijn, maar wat hebben die voor invloed op de Amerikaanse handel?
Kortom het is één van de aspecten die meeweegt bij een (mogelijke) oorlog tegen Irak, dat de economie in Amerika slecht is op dit moment en die in Europa goed (lees: minder slecht), door de sterke EU (mits alle leden dezelfde kant opkijken), een Euro die een stuk steviger in zijn schoenen staat dan de Dollar en bovendien een beleid waarbinnen enige verdeeldheid is en dus altijd compromissen gemaakt moeten worden. De EU gaat over de gulden middenweg, waar in de VS het beleid op dit moment alleen maar via rechts gaat.
De VS moet iets doen, de VS moet oorlog voeren om de wereldeconomie erbovenop te helpen en de VS heeft bovendien de keuze om haar eigen economie te verbeteren (maar die keuze maakt het niet: belastingverlaging, een begrotingstekort van miljarden) of haar eigen economie relatief te verbeteren. Relatief is natuurlijk een stuk gemakkelijker omdat je er zelf kosten noch moeite aan hebt.
Een vergelijking: voetbalteam E is sterker dan A en geluk bestaat niet. Voetbalteam A zal de wedstrijd winnen dankzij topspelers D en F. Wat kan team A doen om de wedstrijd alsnog te winnen? Voetballers D en F blesseren zodat zij niet meer mee kunnen doen. Team A is niet verbeterd, maar wel het sterkste team geworden. Dat vuile spel is Amerika nu aan het spelen.
|
|
