Welke leeftijd ben jij ontmaagd

19. Vond ik vrij laat, maar als ik deze poll zie valt het wel mee. Zeker voor een jongen.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 12:53 schreef LXIV het volgende:
19. Vond ik vrij laat, maar als ik deze poll zie valt het wel mee. Zeker voor een jongen.

De puberteit begon bij mij overigens pas toen ik 14 was, dus pas op mijn 17e of zo was ik echt volgroeid. Wat dat betreft nog niet eens erg laat.

Biologen zeggen dat kinderen ook seksuele wezens zijn en zij hebben er verstand van. Dus blaat ik dat maar na.

Ik heb twee dochters. De oudste is inmiddels tiener (binnenkort 11). Ze is nieuwsgierig en begint vragen te stellen. Waar ze van mij heldere antwoorden over krijgt, met daarin de feiten, hoe de maatschappij er tegenaan kijkt en ook dat er meer is dan dat. Ze wordt dus ook niet strikt heteronormatief opgevoed. Ze weet dat kinderen krijgen optioneel is en geen doel op zich. Enz.

Met deze openheid hoop ik dat voor haar seks niet iets overdreven groot wordt. Dat ze zichzelf zeker zal voelen omdat ze weet wat ze ongeveer kan verwachten en die kennis niet haalt uit porno, wat zeker geen beste leerschool is voor seksueel plezier voor vrouwen. Dat ze weet dat ze haar grenzen mag aangeven en bewaken. Dat ze altijd bij mij terecht kan voor raad, ook als ze iets heel doms heeft gedaan. Zonder veroordeling. Dat als ze overweegt om seksueel actief te worden we noodzakelijke dingen voor haar zullen regelen, zoals condooms. En dat ze dat gewoon onder mijn dak mag doen, omdat ik daarmee haar veiligheid kan vergroten.

Kortom, alles gebaseerd op dat zij seks kan ontdekken in haar tempo, op haar manier, met wie zij wil, zodat zij een gezonde relatie met seks kan ontwikkelen en daarmee vooral een heel plezierig seksleven kan hebben.

Aangezien ik met alles zo ben met mijn kinderen heb ik daardoor ook een zeer goede band met ze. En ik hoop die ook goed te kunnen houden, omdat ik denk dat je als ouders vooral naast je kinderen moet staan met raad en daad. Natuurlijk ook met grenzen aangeven waar nodig. Maar juist door ze serieus te nemen en dat ze open kunnen bespreken wat ze gedaan hebben of willen doen maken ze eigenlijk vooral hele verstandige keuzes in de praktijk. Maar goed, de puberteit komt er net aan…

Mocht jij later kinderen hebben moet jij het vooral op jouw manier doen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Danny op 17-02-2023 11:21:18 ]

Ik sta er trouwens wel van te kijken dat zoveel 23+ waren. Had ik niet verwacht.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 13:41 schreef VEM2012 het volgende:
Kortom, alles gebaseerd op dat zij seks kan ontdekken in haar tempo, op haar manier, met wie zij wil, zodat zij een gezonde relatie met seks kan ontwikkelen en daarmee vooral een heel plezierig seksleven kan hebben.

Ik zal haar wel het mannelijk perspectief (ergo: oordeel) meegeven. Dwz: prima om enerzijds enige 'tolerantie' te tonen voor haar eigen keuzes (''met wie ze wil''), maar anderzijds dien je ook de consequenties, hoe oneerlijk ze ook mogen lijken, bij haar te laten indalen.

15, door een 52 jarige milf toen die term nog niet bestond. Ik denk er nog regelmatig aan terug.

Onder 14.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 13:44 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik zal haar wel het mannelijk perspectief (ergo: oordeel) meegeven. Dwz: prima om enerzijds enige 'tolerantie' te tonen voor haar eigen keuzes (''met wie ze wil''), maar anderzijds dien je ook de consequenties, hoe oneerlijk ze ook mogen lijken, bij haar te laten indalen.

Dat hoort bij ‘hoe de maatschappij er tegenaan kijkt’. Plausible deniability is dan alweer voldoende hoor. Ja, of je moet kiezen om het te ownen.

Ik heb een tijdje gedate met een pornoactrice. Die ownde dat gewoon. En die had niet echt over aandacht te klagen van mannen en in haar omgeving werd ze ook niet veroordeeld. Ze weet ook heel goed dat ze daarmee andere carrièreopties heeft afgesloten. Maar goed, ze zorgde ook dat ze met haar carrière voldoende had om financieel klaar te zijn. Gewoon een slimme meid die het slim aanpakte.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 13:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat hoort bij ‘hoe de maatschappij er tegenaan kijkt’. Plausible deniability is dan alweer voldoende hoor. Ja, of je moet kiezen om het te ownen.

Ik heb een tijdje gedate met een pornoactrice. Die ownde dat gewoon. En die had niet echt over aandacht te klagen van mannen en in haar omgeving werd ze ook niet veroordeeld. Ze weet ook heel goed dat ze daarmee andere carrièreopties heeft afgesloten. Maar goed, ze zorgde ook dat ze met haar carrière voldoende had om financieel klaar te zijn. Gewoon een slimme meid die het slim aanpakte.

Dat is ook weer zo. Liegen is een best handige tool en of dat moreel door de beugel kan is uiteindelijk aan haarzelf.

Het is overigens een instinctief / biologisch dingetje dat in veelerlei culturen tot uitdrukking is gekomen. Een belangrijke realisatie om mee te krijgen te ter voorkoming van de illusie dat de mannelijke walging overkomen een kwestie is van het bijschaven van normen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 06-02-2023 14:22:19 ]

quote:

Op maandag 6 februari 2023 14:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook weer zo. Liegen is een best handige tool en of dat moreel door de beugel kan is uiteindelijk aan haarzelf.

Het is overigens een instinctief / biologisch dingetje dat in veelerlei culturen tot uitdrukking is gekomen. Een belangrijke realisatie om mee te krijgen te ter voorkoming van de illusie dat de mannelijke walging overkomen een kwestie is van het bijschaven van normen.

Het valt wel mee met die mannelijke walging. Het is veeleer maatschappelijke druk. Vanuit de biologie is er ook helemaal geen goede reden om je druk te maken over wat een vrouw in het verleden heeft uitgespookt.

Kijk, dat er veel mannen zijn die problemen hebben met dat hun vriendin/vrouw ook met andere mannen naar bed gaat kan ik op zich nog wel begrijpen.

Maar je merkt er natuurlijk niets van (buiten dat je profiteert van de ervaring...) of je vriendin/vrouw met 10, 100 of 1.000 man naar bed is gegaan in een ver verleden. De kans dat ze maanden, tot zelfs jaren later daar nog een soa van krijgt of zwanger van raakt is conform de laatste wetenschappelijke inzichten nihil.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 14:34 schreef VEM2012 het volgende:
Het valt wel mee met die mannelijke walging. Het is veeleer maatschappelijke druk. Vanuit de biologie is er ook helemaal geen goede reden om je druk te maken over wat een vrouw in het verleden heeft uitgespookt.

Kijk, dat er veel mannen zijn die problemen hebben met dat hun vriendin/vrouw ook met andere mannen naar bed gaat kan ik op zich nog wel begrijpen.

Maar je merkt er natuurlijk niets van (buiten dat je profiteert van de ervaring...) of je vriendin/vrouw met 10, 100 of 1.000 man naar bed is gegaan in een ver verleden. De kans dat ze maanden, tot zelfs jaren later daar nog een soa van krijgt of zwanger van raakt is conform de laatste wetenschappelijke inzichten nihil.

Het verleden is wel degelijk relevant voor de (oer)man. Dat het instinct moeite heeft met het onderscheid tussen 9 jaar en 9 maanden is gewoon pech. Overigens schuilt er ook iets voorspellends in het aantal, het gemak waarmee een meid het doet, et cetera. Alle indicaties die de zekerheid verminderen dat het zijn nageslacht betreft, worden in de maag gewogen. De maatschappelijke druk is dáár een gevolg van.

De aantallen in het bijzonder voorspellen wel degelijk iets over de relatieduur, de tevredenheid met de (uiteindelijke) partner, en überhaupt over de kans op binding (liefde).

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 06-02-2023 16:37:34 ]

quote:

Op maandag 6 februari 2023 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Daar heel streng over zijn en strikt begrenzen werkt daar niet bij denk ik. Stel nu dat mijn dochter een keer met iemand naar bed gaat, er gaat iets mis en ze raakt zwanger maar durft vervolgens niet naar haar ouders te stappen omdat wij het haar uitdrukkelijk verboden hebben. Dat wil ik voorkomen. Kinderen die toe zijn aan seks kun je daar echt niet van weerhouden, die gaan het gewoon doen.

Precies. In de VS heb je door het puriteinse gedoe (daar heb je nog echt chastity vows, vooral voor meisjes natuurlijk) veel meer tienerzwangerschappen.

De "oerman".

Dat kan je toch helemaal niet zeggen man. Tegen de tijd dat we seksuele gevoelens krijgen zijn we al minstens twaalf jaar gesocialiseerd in monogamie, trots, status, bezit en hebberigheid.

25, niet vrijwillig.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 14:54 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het verleden is wel degelijk relevant voor de (oer)man. Dat het instinct moeite heeft met het onderscheid tussen 9 jaar en 9 maanden is gewoon pech. Overigens schuilt er ook iets voorspellends in het aantal, het gemak waarmee een meid het doet, et cetera. Alle indicaties die de zekerheid verminderen dat het zijn nageslacht betreft, worden in de maag gewogen. De maatschappelijke druk is dáár een gevolg van.

De aantallen in het bijzonder voorspellen wel degelijk iets over de relatieduur, de tevredenheid met de (uiteindelijke) partner, en überhaupt over de kans tot binding (liefde).

Joh, ik heb in mijn meest wilde jaren dingen gedaan waar de meesten zich geen voorstelling van kunnen maken, dan wel over hun nek gaan als ik het ze vertel.

En nu ben ik gewoon monogaam en zeer tevreden met mijn vrouw (daar heb ik ook alle reden toe, wat ik weer weet omdat ik ook heel goed weet wat er te koop is en dus ook weet wat wel en niet bij mij past).

Ik denk eerlijk gezegd dat mensen die geen of nauwelijks vergelijkingsmateriaal hebben eerder in de fout zullen gaan, omdat ze op zeker moment gaan denken 'is dit alles'. Temeer daar in de meeste langdurige relaties weinig geneukt wordt, laat staan dat er nog enige creativiteit bijkomt.

Het is wel mijn tweede vrouw, eerlijk is eerlijk. Maar met mijn eerste vrouw had ik een open huwelijk en is het zeker niet foutgelopen op het punt van seks.

Nee, je denkt dat het instinct is en biologisch verklaarbaar, maar juist in de oertijd was de mens helemaal niet zo van de monogamie. En als het zo biologisch ingebakken zit, waarom gaan er dan zoveel mensen vreemd? Laten we wel zijn: diersoorten die monogaam zijn, zijn dat ook echt. Die doen niet aan vreemdgaan. Zelfs als de partner dood gaat zijn ze dan meestal van het type: 'dan maar geen seks meer'.

Het is de maatschappelijke norm die hier de overwegende rol speelt. En logisch dat we zo zijn geconditioneerd, want stelletjes gedragen zich beter dan alleenstaanden. Veel gemakkelijker te controleren.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:04 schreef speknek het volgende:
De "oerman".

Dat kan je toch helemaal niet zeggen man. Tegen de tijd dat we seksuele gevoelens krijgen zijn we al minstens twaalf jaar gesocialiseerd in monogamie, trots, status, bezit en hebberigheid.

Exactemundo.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:04 schreef speknek het volgende:
De "oerman".

Dat kan je toch helemaal niet zeggen man. Tegen de tijd dat we seksuele gevoelens krijgen zijn we al minstens twaalf jaar gesocialiseerd in monogamie, trots, status, bezit en hebberigheid.

Waarom kan je dat niet zeggen? Ik zie geen onderscheid tussen het socialisatieproces, waar de normen die daarbij om de hoek komen kijken vandaan komen, en de 'inherente' verlangens, behoeften en instincten. Het ligt veeleer in elkaars verlengde. Beide kanten op btw: dus de normen kunnen óók versterkend werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 06-02-2023 15:25:56 ]

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:12 schreef VEM2012 het volgende:
Joh, ik heb

n=1 en man. Er is hier vrij heldere data over, al ben ik me er van bewust dat veel van de conclusies vrij zijn van de nodige correcties. Zo hebben vrouwen met 1 partner de grootste kans op succes (qua duur van het huwelijk), maar dat zijn dan waarschijnlijk vrouwen die in een religieus paradigma bestaan en voor wie scheiden überhaupt geen optie is. En zo zijn hoogopgeleide vrouwen minder afhankelijk waardoor de vrijheid toeneemt om een partner te verlaten. Maar de aantallen volgend op 1 bedpartner geven imo wel een interessant beeld. Vooral vanaf rond de 10 bedpartners neemt de kans op een succesvol (cq langdurig) huwelijk rap af. 2-3 bleek overigens weer 'slechter' dan 3-5. Dat pleit voor in ieder geval een beetje voor het opdoen van ervaring.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:12 schreef VEM2012 het volgende:
Nee, je denkt dat het instinct is en biologisch verklaarbaar, maar juist in de oertijd was de mens helemaal niet zo van de monogamie. En als het zo biologisch ingebakken zit, waarom gaan er dan zoveel mensen vreemd? Laten we wel zijn: diersoorten die monogaam zijn, zijn dat ook echt. Die doen niet aan vreemdgaan. Zelfs als de partner dood gaat zijn ze dan meestal van het type: 'dan maar geen seks meer'.

Het is de maatschappelijke norm die hier de overwegende rol speelt. En logisch dat we zo zijn geconditioneerd, want stelletjes gedragen zich beter dan alleenstaanden. Veel gemakkelijker te controleren.

De mens is inderdaad niet (volledig) monogaam, maar dat is ook niet wat ik zeg. Sterker, juíst vanwege het polygame karakter van de mens wordt er bij de man (en vrouw in mindere mate) walging geactiveerd bij het aanschouwen van de eigen partner met de ander, en om de sociale cohesie te bewaken is hier met (religieuze) regels vorm aan gegeven - met overigens ook voordelen voor de vrouw: een hogere mate van garantie dat de man bij haar blijft tijdens de zwangerschap en de opvoeding.

[ Bericht 20% gewijzigd door Akathisia op 06-02-2023 15:33:59 ]

quote:

Op maandag 6 februari 2023 14:54 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het verleden is wel degelijk relevant voor de (oer)man. Dat het instinct moeite heeft met het onderscheid tussen 9 jaar en 9 maanden is gewoon pech. Overigens schuilt er ook iets voorspellends in het aantal, het gemak waarmee een meid het doet, et cetera. Alle indicaties die de zekerheid verminderen dat het zijn nageslacht betreft, worden in de maag gewogen. De maatschappelijke druk is dáár een gevolg van.

De aantallen in het bijzonder voorspellen wel degelijk iets over de relatieduur, de tevredenheid met de (uiteindelijke) partner, en überhaupt over de kans tot binding (liefde).

Je bent je ervan bewust dat in redelijk wat oudere beschavingen gold dat een vrouw die al kinderen had juist aantrekkelijker was?

Die was iig vruchtbaar, overleefde de bevalling en het kind ook.
Dat was namelijk helemaal niet zo vanzelfsprekend...

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:25 schreef Akathisia het volgende:

[..]
n=1 en man. Er is hier vrij heldere data over, al ben ik me er van bewust dat veel van de conclusies vrij zijn van de nodige correcties. Zo hebben vrouwen met 1 partner de grootste kans op succes (qua duur van het huwelijk), maar dat zijn dan waarschijnlijk vrouwen die in een religieus paradigma bestaan en voor wie scheiden überhaupt geen optie is. En zo zijn hoogopgeleide vrouwen minder afhankelijk waardoor de vrijheid toeneemt om een partner te verlaten. Maar de aantallen volgend op 1 bedpartner geven imo wel een interessant beeld. Vooral vanaf rond de 10 bedpartners neemt de kans op een succesvol (cq langdurig) huwelijk rap af. 2-3 bleek overigens weer 'slechter' dan 3-5. Dat pleit voor in ieder geval een beetje voor het opdoen van ervaring.
[..]
De mens is inderdaad niet (volledig) monogaam, maar dat is ook niet wat ik zeg. Sterker, juíst vanwege het polygame karakter van de mens wordt er bij de man (en vrouw in mindere mate) walging geactiveerd bij het aanschouwen van de eigen partner met de ander, en om de sociale cohesie te bewaken is hier met (religieuze) regels vorm aan gegeven - met overigens ook voordelen voor de vrouw: een hogere mate van garantie dat de man bij haar blijft tijdens de zwangerschap en de opvoeding.

Voor mij geld ongeveer hetzelfde. Heb redelijk wat bedpartners gehad. Maar maar 2 relaties.

De eerste was open, alhoewel de laatste jaren niet echt actief meer op dat gebied, en heeft meer dan 20 jaar geduurt.

Mijn huidige relatie is monogaam en heb ik toch ook alweer een paar jaar. En het plan is toch echt daar nog vele jaren aan vast te plakken.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:29 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Je bent je ervan bewust dat in redelijk wat oudere beschavingen gold dat een vrouw die al kinderen had juist aantrekkelijker was?

Die was iig vruchtbaar, overleefde de bevalling en het kind ook.
Dat was namelijk helemaal niet zo vanzelfsprekend...

Dat sluit niet uit dat er 'walging' was bij het idee dat ze andere partners had én het verhoogd de competitie, waardoor de noodzaak tot 'controle' toenam. Ik kan me daarbij prima voorstellen dat je een vrouw met kinderen in het bijzonder óók wil bezwangeren (immers kosteloos), maar ook dat je terughoudender bent in de keuze zorg voor haar te dragen, omdat je ook haar kinderen moet verzorgen, hetgeen in het verleden ook vaak niet graag/goed werd gedaan.

Mbt vandaag de dag is wel interessante invalshoek, want mannen krijgen die bevestiging nu niet door anticonceptiemiddelen maar hebben wel de wetenschap dat ze met vele mannen heeft geslapen - een gegeven welke alsnog geïntepreteerd wordt met 'walging'. Het geheel creëert op zijn minst niet bepaald een heel aantrekkelijk plaatje.

Nog niet, ik word dit jaar 30.



Verder dan het vingeren van een Griekse (ik was toen 19) ben ik niet gekomen. Tot mijn 18e ging ik niet uit en had ik vrijwel geen sociale (vrienden)kring en zat ik lekker thuis de gamen ofzo. Dat zijn wel de jaren waarbij veel klasgenoten relaties kregen. Daarna ben ik wel een stuk socialer geworden maar met mijn lage zelfvertrouwen zal ik niet zo gauw op een vrouw afstappen of daten.

Op een gegeven moment, vanaf toen ik begin 20 was werd de behoefte wel een stuk minder moet ik zeggen. Ik kreeg er vrede mee, daarvoor knaagde het nog wel echt aan me.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:38 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Voor mij geld ongeveer hetzelfde. Heb redelijk wat bedpartners gehad. Maar maar 2 relaties.

De eerste was open, alhoewel de laatste jaren niet echt actief meer op dat gebied, en heeft meer dan 20 jaar geduurt.

Mijn huidige relatie is monogaam en heb ik toch ook alweer een paar jaar. En het plan is toch echt daar nog vele jaren aan vast te plakken.

Een open relatie is natuurlijk wel de antithese van een huwelijk.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat sluit niet uit dat er 'walging' was bij het idee dat ze andere partners had én het verhoogd de competitie, waardoor de noodzaak tot 'controle' toenam. Ik kan me daarbij prima voorstellen dat je een vrouw met kinderen in het bijzonder óók wil bezwangeren (immers kosteloos), maar ook dat je terughoudender bent in de keuze zorg voor haar te dragen, omdat je ook haar kinderen er nog eens moet verzorgen, hetgeen in het verleden ook vaak niet graag/goed werd gedaan.

Mbt vandaag de dag is wel interessante invalshoek, want mannen krijgen die bevestiging nu niet door anticonceptiemiddelen maar hebben wel de wetenschap dat ze met (vele) heeft geslapen - een gegeven welke ze alsnog interpreteren met 'walging'.

Je bekijken dit teveel vanuit je moderne en culturele bril.

Juist in dat verleden waren kinderen erg waardevol. En veel meer voor de gemeenschap dan van enkel het koppel.
Zo zie je BV dat overerving over de vrouwelijke lijn ging. Bij oa de joden zie je daar nog een overblijfsel van terug.

In Finland kijken ze heden ten dage zelfs nog amper op of om van kinderen uit vorige relaties. Daar is dat vrij geaccepteerd.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 15:44 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Een open relatie is natuurlijk wel de antithese van een huwelijk.

Ik was gewoon getrouwd hoor. En dat was heel normaal in die kringen. Vele langdurige (10+ jaar) relaties.