quote:Aangifte moet je ten aller tijden doen.
Op zondag 9 februari 2003 19:51 schreef Riann het volgende:
En of je aangifte hebt gedaan
Je voorkomt hiermee mogenlijk een herhaling.
quote:geen aangifte gedaan...vond het niet nodig om er anderen van op de hoogte te stellen. wilde alles zsm vergeten.
Op zondag 9 februari 2003 19:51 schreef Riann het volgende:
En of je aangifte hebt gedaan
Nu 13 jaar later toen ik eindelijk weer iemand dichter bij durfde te laten komen is het eruit gekomen en heb ik eindelijk omgeving in durven te lichten en die reageerden helemaal niet boos ofzo , in mijn gedachten had ik gedacht dat het veel groter was.
Ik wil er nu mee omgaan en heb nu ook zoiets van als de paniek en het kwade eruit komt denk ik juist dat het goed is omdat ik het te lang in me heb gehouden en daarmee dus een wandelende tijdbom ben geweest . Ik denk dat ik er altijd wel moeite blijf houden maar ik het meer een plekje geef , nu komen gewoon meer de dingen eruit die er al uit moesten . Ik wil het ook niet mijn leven laten overheersen en te veel bij stil staan want ik moet ook verder dus meer niet mezelf laten zwelgen in zelfmedelijden maar ook niet meer het vergeten omdat ik weet dat verdringen het alleen maar moeilijker maakt .
Het is er en het is iets waar ik mee om moet gaan
quote:-edit-lekker wegblijven hier
Op zondag 9 februari 2003 19:49 schreef Riann het volgende:
moeilijk onderwerp.Maar hoe ben jij er mee omgegaan toen het was gebeurd?
[Dit bericht is gewijzigd door shmoopy op 10-02-2003 14:34]
quote:vooral dat is heel erg waar.. je wil proberen om er mee te leven alleen komt het bij mij steeds weer boven en dan heeft het toch weer invloed
[b][...] Ik wil het ook niet mijn leven laten overheersen en te veel bij stil staan want ik moet ook verder dus meer niet mezelf laten zwelgen in zelfmedelijden maar ook niet meer het vergeten omdat ik weet dat verdringen het alleen maar moeilijker maakt .
Het is er en het is iets waar ik mee om moet gaan
Wel een badmeester op de hoogte gesteld, geen aangifte gedaan en ook geen trauma aan over gehouden eigenlijk.
Ik was een jaar of 9 toen.
quote:Dat is zo je hebt dagen dat het moeilijker word ,vooral als er weer een relatie aankomt ofzo , want dan zul je het toch moeten gaan vertellen , maar er zijn ook dagen dat het minder is .
Op zondag 9 februari 2003 20:00 schreef bigbird het volgende:[..]
vooral dat is heel erg waar.. je wil proberen om er mee te leven alleen komt het bij mij steeds weer boven en dan heeft het toch weer invloed
En inderdaad het beinvloed ook je hele manier van doen , want juist door zoiets ben je bang mensen te dicht bij je te laten komen en dan zorg je maar voor een veilig muurtje .
quote:mmm, idd ja.. herkenbaar
Op zondag 9 februari 2003 20:00 schreef bigbird het volgende:[..]
vooral dat is heel erg waar.. je wil proberen om er mee te leven alleen komt het bij mij steeds weer boven en dan heeft het toch weer invloed
quote:idd, nu heb ik een hele lieve vriend waarbij ik wel mezelf kan zijn en die rekening houdt met me. maar heb ook wel anders meegemaakt
Op zondag 9 februari 2003 20:06 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Dat is zo je hebt dagen dat het moeilijker word ,vooral als er weer een relatie aankomt ofzo , want dan zul je het toch moeten gaan vertellen , maar er zijn ook dagen dat het minder is .
En inderdaad het beinvloed ook je hele manier van doen , want juist door zoiets ben je bang mensen te dicht bij je te laten komen en dan zorg je maar voor een veilig muurtje .
quote:Oh wat een lastige situatie . Ikzelf ook niet hoor , de jongen die het deed was een jongen die ik kende en eigenlijk ook leuk vond daarvoor en hij heeft letterlijk en figuurlijk gezegd tegen me : Kijk naar jezelf en kijk naar mij , wie gelooft jou nou . Hij heeft daarna ook via gewoon machtspelletjes mij mijn mond te laten houden wat ook gelukt is .
Op zondag 9 februari 2003 20:09 schreef Sylvana het volgende:
ik heb ook geen aangifte egdaan, ik heb wel de badjuffrouw op de hoogte gesteld en toen moest ik die jongen aaanwijzen, maar omdat hij bij een groep met verstandelijke gehandicapten hoorde, kon hij niet eerder weg, dus kwam ik hem daarna steeds tegen, dus ben ik zelf maar weggegaan.
quote:Waar slaat dat nou weer op??? Iemand zit waarschijnlijk heel erg met zo'n probleem en dan kost het erg veel moeite en lef om dat op zo'n forum neer te zetten. Als je iemand dan zo opzettelijk kwetst ben je gewoon niet goed bij je hoofd. Als je echt lollig wil zijn ga dan in onzin posten en val anderen er niet mee lastig.
Op zondag 9 februari 2003 19:58 schreef Graveworm het volgende:[..]
snel weggereden voordat de politie er was
Hier kan ik zo kwaad om worden... 
Riann, doe wat je zelf van binnen denkt dat het beste is
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Maar even voor de duidelijkheid, verdringen betekend eigenlijk dat het er ooit toch uit gaat komen, alleen duurt het dan nog veel langer om er overheen te komen.
Ik weet het het is niet fijn om er voor uit te komen, maar je hebt er toch niet letterlijk om gevraagd om verkracht te worden!
ik gelukkig niet
quote:Wat voor werk doe je?
Op maandag 10 februari 2003 12:05 schreef Sinaasappel het volgende:
We waren een keer op werkweek, en gewoon 4 van de 6 meisjes waren een keer aangerandik gelukkig niet
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:nou.... juist door aangifte te doen kan je misschien voorkomen dat het nog eens gebeurd bij een andere meid.
Op zondag 9 februari 2003 19:56 schreef bigbird het volgende:[..]
geen aangifte gedaan...vond het niet nodig om er anderen van op de hoogte te stellen. wilde alles zsm vergeten.
als ze diegene dan oppakken tenminste....
quote:werk
Op maandag 10 februari 2003 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Wat voor werk doe je?
Dat was in de 3e klas geloof ik
quote:Wat als hij het nou meende? Onwaarschijnlijk, maar zou kunnen.
Op zondag 9 februari 2003 20:07 schreef racoon2002 het volgende:[..]
kutreactie... rot op man
Ik vind het ook niet een reactie die het topic erg goed doet, en kan snappen dat dit bij sommige mensen erg gevoelig ligt. Toch kan ikzelf de humor er wel van inzien en lag daarom ook dubbel toen ik die reactie las.
quote:Dat zou inderdaad fijn zijn. Als je je niet normaal kan gedragen in topics als dit, blijf dan gewoon weg.
Op maandag 10 februari 2003 13:29 schreef jerney het volgende:
kunnen jullie misschien in een ander topic verdergaan?
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
On-topic: ik heb zelf een aanranding door een erg goede vriend meegemaakt ongeveer een jaar geleden. Dankzij ene flinke klap voor zijn harses heb ik erger kunnen voorkomen.
Hoe ik er mee omgegaan ben? Niet, besef ik nu. Ik heb de bewuste persoon heel duidelijk uit mijn leven gekapt en flink de huid volgescholden en daarna verder gegaan met mijn leven, zonder er bij stil te blijven staan. dat dat niet in elk geval goed is, heb ik wel gemerkt. Ik werd erg wantrouwig tegenover mannen en heb grote moeite met het opnieuw vertrouwen van mensen. Contacten blijven veel meer aan d eoppervlakte omdat ik niet meer het risico wil nemen om zo iemand te vertrouwen.
Ik heb er uiteindelijk toch veel moeite mee merk ik. Toen ik die jongen tegenkwam en hij me gewoon vriendleijk gedag zei, ontplofte ik bijna. Ik ben vlak daarna in huilen uitgebarsten en had een ongelovelijke behoefte om hem lichamelijk pijn te doen. Dus ik zou anderen willen aanraden: stop het niet weg, doe er gelijk wat mee. Praat erover, probeer je echte gevoel erover te ontdekken.
Zelf ben ik een keer bijna aangerand. Twee mannen op de camping wilden mij en een vriendinnetje aanranden, maar ons geluk was dat één van die gozers veel te dronken was om überhaupt alleen al rechtop te blijven staan.
Dit gebeurde op een kamp, en achteraf kregen we nog een hele flinke uitbrander van de kampleiding. Naief als ik was, dacht ik dat het mijn eigen schuld was, maar pas later realiseerde ik mij dat die mannen veel meer van plan waren met ons.
Ik had nog vakantiefoto's waar ze op stonden, die heb ik allemaal verbrand. Verder kan ik er niets meer mee doen, ik zou niet weten waar ze wonen oid. Ik heb er een naar gevoel aan overgehouden, maar gelukkig geen trauma.
Dieptriest hoe grappig sommige pubertjes denken te zijn.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Ik heb er verder nooit over gepraat, ook niet met slachtofferhulp.
Het is nu 10 jaar geleden en dit is eigenlijk de eerste keer dat ik het erover heb. En het rare is; ik voel er helemaal niks bij.
quote:gevoel voor humor kopen?
Op maandag 10 februari 2003 14:45 schreef shmoopy het volgende:
De misselijke reacties zijn verwijderd.
Dieptriest hoe grappig sommige pubertjes denken te zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door miss_bleu op 10-02-2003 16:15]
quote:Misschien ruilen voor wat empathie??
Op maandag 10 februari 2003 15:45 schreef Graveworm het volgende:[..]
gevoel voor humor kopen?
quote:Ontopic graag
Op maandag 10 februari 2003 15:49 schreef jerney het volgende:[..]
Misschien ruilen voor wat empathie??
Wel scherpe reactie
quote:Als je niet on-topic kan reageren, reageer dan niet.
Op maandag 10 februari 2003 15:53 schreef -Xerxes- het volgende:[..]
Ik ben geen puber en die was gewoon TE makkelijk
quote:R&P-bannetje hebben?
Op maandag 10 februari 2003 15:45 schreef Graveworm het volgende:[..]
gevoel voor humor kopen?
Over sommige dingen maak je gewoon geen geintjes,
iig niet op deze plek.
En nu gaan we weer ontopic.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
quote:Mee eens, maar over sommige dingen plaats je ook geen topic. Waar ligt die grens?
Op maandag 10 februari 2003 15:54 schreef shmoopy het volgende:[..]
R&P-bannetje hebben?
Over sommige dingen maak je gewoon geen geintjes,
iig niet op deze plek.En nu gaan we weer ontopic.
Ontopic :
Ik ben nog nooit verkracht, ook niemand in mijn omgeving. Als het zou gebeuren, is diegene nog niet jarig.
quote:Tenzij meneer de verrkrachter jou verkracht op zn verjaardag
Op maandag 10 februari 2003 16:00 schreef EggsTC het volgende:[..]
Mee eens, maar over sommige dingen plaats je ook geen topic. Waar ligt die grens?
Ontopic :
Ik ben nog nooit verkracht, ook niemand in mijn omgeving. Als het zou gebeuren, is diegene nog niet jarig.
Anyway, ik ben ook nooit verkracht geweest en dat wil ik graag zo houden
Suc6 iig voor de mensen hier die dit wel hebben meegemaakt 
quote:waarom niet? schijnt juist te helpen bij de verwerking
Op maandag 10 februari 2003 15:54 schreef shmoopy het volgende:[..]
R&P-bannetje hebben?
Over sommige dingen maak je gewoon geen geintjes,
iig niet op deze plek.En nu gaan we weer ontopic.
en zolang ik niemand persoonlijk aanval zie ik het probleem niet
maarja zolang je zorgt dat het een extreem taboe blijft zal niemand ermee naar buiten durfen komen als er zoiets gebeurd
quote:Oja?
Op maandag 10 februari 2003 16:03 schreef Graveworm het volgende:[..]
waarom niet? schijnt juist te helpen bij de verwerking
en zolang ik niemand persoonlijk aanval zie ik het probleem niet
Hoeveel vrouwen ken jij die hierom moeten lachen als ze het hebben meegemaakt?
quote:Het erover praten is allang geen taboe meer,
maarja zolang je zorgt dat het een extreem taboe blijft zal niemand ermee naar buiten durfen komen als er zoiets gebeurd
het is alleen jammer dat veel vrouwen dat niet durven,
omdat ze niet geloofd worden of vanwege dit soort lacherige reacties.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Wanneer ben je precies aangerand? Ik kan me er namelijk niet iets bij voorstellen. Nou ja een beetje wel. Maarf ik vind het een vaag begrip.
Ik heb wel eens gehad dat een meisje mij wilde versieren en hoe harder ik nee zei hoe meer ze aan me zat (tot en met een hand in me broek). Als ik datzelfde bij een vrouw had gedaan was het dan aanranding?? Of heeft het juist te maken met een stukje psychologie. Zit er een machtsfactor bij inbegrepen?? Of hoe gaat dat in zijn werk?
Ik denk dat ieder meisje wel een is aangerand in de zin van bij je borsten of je kruis gegrepen. Dat vind ik op dat moment zacht gezegd heel erg vervelend (maw ik kan daar echt woest van worden en je voelt je ook een beetje gedenigreerd), maar ik zit er later verder niet meer mee.
de aanranding waar ik het eerder over had, was een vriend van me die me kuste terwijl het niet wilde, me probeerde uit te kleden en probeerde verder te gaan. Dat was dus uiteindelijk geen verkrachting gelukkig, maar wel de aanzet ertoe. Ik denk dat ik puur op lichaamskracht geluk heb gehad. Dat heeft me dus wel erg geraakt.
Er zijn dus allerlei soorten aanrandingen denk ik en iedereen ervaart zoiets anders.
quote:Volgens mij heeft het te maken met een gevoel van machteloosheid wat het oproept bij de desbetreffende dame. Dat moet zo angstaanjagend zijn dat het traumatiserend kan werken.
Op maandag 10 februari 2003 17:10 schreef HiZ het volgende:
Als ik eerlijk ben begrijp ik die obsessie van vrouwen m.b.t. 'ongewenste intimiteiten' ook niet zo heel erg. Dat een verkrachting kan traumatiseren kan ik nog wel volgen, maar al dat gedoe over 'aanrandingen' en zo als iemand z'n hand iets te lang of te laag op je schouder heeft gehouden.
Maar misschien zit ik er ook helemaal naast.
quote:ik snap sowieso niet wat jongens bezield om zover te gaan.... als een meisje niet wilt zoenen, druip dan af en ga niet ongevraagd iemand lichamelijk betasten waar diegene niet op staat te wachten
Op maandag 10 februari 2003 16:58 schreef Ripley het volgende:
Aangerand ben je in principe volgens mij al als iemand je aanraakt op een seksuele manier, als jij dat niet wilt. Maar goed, daar zijn dus gradaties in.Ik denk dat ieder meisje wel een is aangerand in de zin van bij je borsten of je kruis gegrepen. Dat vind ik op dat moment zacht gezegd heel erg vervelend (maw ik kan daar echt woest van worden en je voelt je ook een beetje gedenigreerd), maar ik zit er later verder niet meer mee.
de aanranding waar ik het eerder over had, was een vriend van me die me kuste terwijl het niet wilde, me probeerde uit te kleden en probeerde verder te gaan. Dat was dus uiteindelijk geen verkrachting gelukkig, maar wel de aanzet ertoe. Ik denk dat ik puur op lichaamskracht geluk heb gehad. Dat heeft me dus wel erg geraakt.
Er zijn dus allerlei soorten aanrandingen denk ik en iedereen ervaart zoiets anders.
eigenlijk gewoon heel ver weg gestopt op de momenten zelf..
naderhand, heb ik er met best veel mensen over gepraat..
heeft wel geholpen..
Wat ik me wel afvraag en ik niet met jullie in verband wil brengen is het opzettelijk uitlokken van een jongen en als die eenmaal tever gaat het meteen op aanranding te gaan gooien.
Veel al tijdens het uitgaan zie ik afentoe meiden dat het kwijl gewoon figuurlijk uit m'n mond loopt en ik kan me heel goed voorstellen dat ze veel aandacht krijgen en ik ben er ook wel een beetje van overtuigd dat ze erop ingaan, maar als ze die jongen eenmaal hoop hebben gegeven en hij slaat toe dat ze hem dan meteen aanrekenen op dat gedrag en meteen roepen dat ze aangerand zijn en om zoiets word ik dan weer ontiegelijk
Ik weet namelijk zeker dat er ook zulke meiden rondlopen die het misbruiken om een ander in een kwaad daglicht te zetten.
quote:wat een onzin zeg.
Op maandag 10 februari 2003 18:41 schreef dJ-Zcore het volgende:
Toch meer reacties dan ik eerlijk gezegd verwacht zou hebben en grotendeels zijn het meiden.Wat ik me wel afvraag en ik niet met jullie in verband wil brengen is het opzettelijk uitlokken van een jongen en als die eenmaal tever gaat het meteen op aanranding te gaan gooien.
Veel al tijdens het uitgaan zie ik afentoe meiden dat het kwijl gewoon figuurlijk uit m'n mond loopt en ik kan me heel goed voorstellen dat ze veel aandacht krijgen en ik ben er ook wel een beetje van overtuigd dat ze erop ingaan, maar als ze die jongen eenmaal hoop hebben gegeven en hij slaat toe dat ze hem dan meteen aanrekenen op dat gedrag en meteen roepen dat ze aangerand zijn en om zoiets word ik dan weer ontiegelijk
Ik weet namelijk zeker dat er ook zulke meiden rondlopen die het misbruiken om een ander in een kwaad daglicht te zetten.
quote:ik kan je verzekeren dat ik het niet uitgelokt heb, echt niet..
Op maandag 10 februari 2003 18:41 schreef dJ-Zcore het volgende:
Wat ik me wel afvraag en ik niet met jullie in verband wil brengen is het opzettelijk uitlokken van een jongen en als die eenmaal tever gaat het meteen op aanranding te gaan gooien.
majah.. tis bij mij dus ook niet gebeurd tijdens het uitgaan, zwemmen oid.. twas een bekende..
..
quote:Er is een groot verschil tussen de z.g ongewenste intimiteiten (die vrijwel iedere vrouw wel eens heeft meegemaakt) en het met geweld door een onbekende worden gedwongen tot bepaalde handelingen....
Op maandag 10 februari 2003 17:10 schreef HiZ het volgende:
Als ik eerlijk ben begrijp ik die obsessie van vrouwen m.b.t. 'ongewenste intimiteiten' ook niet zo heel erg. Dat een verkrachting kan traumatiseren kan ik nog wel volgen, maar al dat gedoe over 'aanrandingen' en zo als iemand z'n hand iets te lang of te laag op je schouder heeft gehouden.
Ik wil wel iets kwijt over een situatie die hier op aansluit.
Toen ik jaren geleden in Almere werkte had ik ondere andere als taak om drie meisjes aan te sturen die in opdracht van mij goederen moesten tellen.
Nu waren dit niet de meest serieuze mensen, en normaal maakt me dat niet zoveel uit (ik hou zelf ook wel van een geintje), maar deze meiden gooiden er echt met de pet naar.
Ze gingen liever de fabriek in om naar de "lekkere jongens" te lonken en een beetje rondhangen.
Na enkele gesprekken over hun motivatie kreeg ik van één van hen de kreet naar m'n hoofd geslingerd : "als je zo door blijft zeiken stap ik naar personeelszaken om te zeggen dat je in m'n tieten hebt geknepen".
En daar sta je dan, want in mijn beleving (nu nog) worden vrouwen eerder geloofd dan mannen als het om dit soort dingen gaat.
Ik heb dit doorgebriefd aan m'n Manager en die kwam met het idee om dit soort opmerkingen proberen vast te leggen.
Ik heb dus twee weken rondgelopen met zo'n klein dicteer-apparaatje in m'n zak en ja hoor... diezelfde grootbek maakte op een dag weer soortgelijke opmerkingen, ik heb haar uit laten razen en zo rustig mogelijk met haar gepraat.
Onnodig te zeggen dat zij daarna degene was die met haar mond vol tanden stond bij Personeelszaken.
Ik denk dat dit soort dingen veel vaker voorkomen dan men denkt, vrouwen hebben hiermee (misschien zonder dat ze het zelf beseffen) een behoorlijk machtig wapen in handen.
quote:maar die met geweld (door een onbekende het hoeft geen onbekende te zijn! ) worden gedwongen tot bepaalde handelingen is dan weer bijna het verkrachten..
Op maandag 10 februari 2003 18:46 schreef Noayla_ het volgende:[..]
Er is een groot verschil tussen de z.g ongewenste intimiteiten (die vrijwel iedere vrouw wel eens heeft meegemaakt) en het met geweld door een onbekende worden gedwongen tot bepaalde handelingen....
aanranden is toch meer het proberen te dwingen tot bepaalde handelingen..
quote:Aanranding is alle sexuele handelingen behalve dat ie erin zit
Op maandag 10 februari 2003 18:50 schreef Jory het volgende:[..]
maar die met geweld (door een onbekende het hoeft geen onbekende te zijn! ) worden gedwongen tot bepaalde handelingen is dan weer bijna het verkrachten..
aanranden is toch meer het proberen te dwingen tot bepaalde handelingen..
als je verkacht word dan zit ie er dus ook in.
quote:nee, dat vind ik dus niet..
Op maandag 10 februari 2003 18:57 schreef Riann het volgende:[..]
Aanranding is alle sexuele handelingen behalve dat ie erin zit
als je verkacht word dan zit ie er dus ook in.
ik vind dat aanranden het proberen van al die seksuele handelingen, maar dat het niet lukt om de een of andere reden
en ik vind dat verkrachten het echt doen is van die seksuele handelingen (al dan niet met penetratie). ik vind dat gedwongen pijpen ook verkrachting is.. ..
et zal wel aan mij liggen..
quote:Inderdaad, zo zie ik het ook; het heet voor mij verkrachting als de vrouw is gepenetreerd door de dader. En dit kan ook gebeuren met vingers of een voorwerp, dus niet persé de penis.
Op maandag 10 februari 2003 18:57 schreef Riann het volgende:[..]
Aanranding is alle sexuele handelingen behalve dat ie erin zit
als je verkacht word dan zit ie er dus ook in.
quote:ik heb het een paar weken geleden dus ook mee gemaakt
Op maandag 10 februari 2003 19:01 schreef Noayla_ het volgende:[..]
Inderdaad, zo zie ik het ook; het heet voor mij verkrachting als de vrouw is gepenetreerd door de dader. En dit kan ook gebeuren met vingers of een voorwerp, dus niet persé de penis.
en ik ben dus aangerand geweest en niet verkracht.
Als het zo zou zijn zoals jori zegt zijn er echt veeeeeeeeeel meiden aangerand
quote:kweet niet of jij weet wat de meiden van tegenwoordig een aanranding vinden hoor, maar die vinden dingen als een hand op het bovenbeen tegen hun wil al een aanranding..
Op maandag 10 februari 2003 19:12 schreef Riann het volgende:[..]
ik heb het een paar weken geleden dus ook mee gemaakt
en ik ben dus aangerand geweest en niet verkracht.
Als het zo zou zijn zoals jory zegt zijn er echt veeeeeeeeeel meiden aangerand
en als je zo'n dingen aanranding gaat noemen, dan mag je het gedwongen worden tot pijpen of laten vingeren ofzow een verkrachting noemen..
dattis namelijk een serieus iets, waar je echte trauma's aan kunt overhouden.. dus ik vind dat je dat tot de verkrachting kunt rekenen..
-edit- laat maar, ik hoef niet de zielige uit te hangen..
[Dit bericht is gewijzigd door Jory op 10-02-2003 19:21]
quote:zoals jij het zegt ben ik dus verkracht
Op maandag 10 februari 2003 19:16 schreef Jory het volgende:[..]
kweet niet of jij weet wat de meiden van tegenwoordig een aanranding vinden hoor, maar die vinden dingen als een hand op het bovenbeen tegen hun wil al een aanranding..
en als je zo'n dingen aanranding gaat noemen, dan mag je het gedwongen worden tot pijpen of laten vingeren ofzow een verkrachting noemen..
dattis namelijk een serieus iets, waar je echte trauma's aan kunt overhouden.. dus ik vind dat je dat tot de verkrachting kunt rekenen..
maja.. ik ben, hoe dan ook, toch verkracht of het zo is zoals ik het zeg, of zoals jij het zegt..
ik vind een hand op de bovenbeen echt geen aanranding een hand op de schouder ook niet pas als hij aan je borsten zit en aan je geslachtdelen zonder dat jij het wilt of dat je gedwongen word tot aanraking van zijn geslachtdelen
quote:jah, wat jij wil
Op maandag 10 februari 2003 19:19 schreef Riann het volgende:[..]
zoals jij het zegt ben ik dus verkracht
ik vind een hand op de bovenbeen echt geen aanranding een hand op de schouder ook niet pas als hij aan je borsten zit en aan je geslachtdelen zonder dat jij het wilt of dat je gedwongen word tot aanraking van zijn geslachtdelen
quote:Het gaat er niet om wat ik wil
Op maandag 10 februari 2003 19:21 schreef Jory het volgende:[..]
jah, wat jij wil
maar ik heb aangifte gedaan bij de politie en die zien het ook als aanranding en niet als verkrachting
quote:ok, ik zeg toch.. wat jij wil.. laat ook maar..
Op maandag 10 februari 2003 19:21 schreef Riann het volgende:[..]
Het gaat er niet om wat ik wil
maar ik heb aangifte gedaan bij de politie en die zien het ook als aanranding en niet als verkrachting
als et een aanranding is.. dan is het een aanranding..
maar toch zijn er meer meisjes dan jij denkt in aanraking gekomen met een aanranding of zelfs verkrachting..
ont: goed van je dat je aangifte hebt gedaan, hebbik niet gedaan..
maja, ik denk dat het bij mij een andere situatie was dan bij jou..
-edit-
´aan·ran·den (ov.ww.)
1 met slechte bedoelingen te lijf gaan
ver·´krach·ten (ov.ww.)
1 met geweld tot geslachtsgemeenschap dwingen
2 op grove wijze schenden
Dat is wat Van Dale daarover zegt..
En als ik dat zo zie, dan is aanranden niet per se iets wat tot een seksuele handeling kan leiden, dus horen andere handelingen bij verkrachten, en niet bij aanranden...
denk ik dan.. maja.. dattis mijn mening..
quote:ik werd al een tijdje lastig gevallen over de telefoon van ja ik neuk jou dood en ik steek jou dood en dat soort dingen. En diegene die me aangerand heeft is denk ik 1 en dezelfde persoon. En van die telefoontjes heb ik al aangifte gedaan dus om dan aangifte te doen van aanranding is wel een stukje makkelijker denk ik.
Op maandag 10 februari 2003 19:23 schreef Jory het volgende:[..]
ok, ik zeg toch.. wat jij wil.. laat ook maar..
als et een aanranding is.. dan is het een aanranding..
maar toch zijn er meer meisjes dan jij denkt in aanraking gekomen met een aanranding of zelfs verkrachting..ont: goed van je dat je aangifte hebt gedaan, hebbik niet gedaan..
maja, ik denk dat het bij mij een andere situatie was dan bij jou..
quote:tjah, bij mij was het een bekende, (zoon van de beste vriendin van me moeder, dus we gingen ook vaker daar op bezoek) en heeft het ook 2 jaar lang geduurd.. (iedere keer als we daar op bezoek waren)
Op maandag 10 februari 2003 19:25 schreef Riann het volgende:[..]
ik werd al een tijdje lastig gevallen over de telefoon van ja ik neuk jou dood en ik steek jou dood en dat soort dingen. En diegene die me aangerand heeft is denk ik 1 en dezelfde persoon. En van die telefoontjes heb ik al aangifte gedaan dus om dan aangifte te doen van aanranding is wel een stukje makkelijker denk ik.
en ik heb nooit iets aan mijn ouders verteld, die weten nog steeds van niets.
mijn beste vrienden en mijn vriendje weet ervan.. zodat ie wist wat em te wachten stond als ie met me naar bed zou willen oid..
quote:gelukkig is het bij mij niet zover gekomen ik kon wegkomen
Op maandag 10 februari 2003 19:26 schreef Jory het volgende:[..]
tjah, bij mij was het een bekende, (zoon van de beste vriendin van me moeder, dus we gingen ook vaker daar op bezoek) en heeft het ook 2 jaar lang geduurd.. (iedere keer als we daar op bezoek waren)
en ik heb nooit iets aan mijn ouders verteld, die weten nog steeds van niets.
mijn beste vrienden en mijn vriendje weet ervan.. zodat ie wist wat em te wachten stond als ie met me naar bed zou willen oid..
en mijn ouders weten ervan en maatschappelijk werk en verder niemand. Vrienden en vriendinnen niet ik vind het nog moeilijk om er in real live over te praten
quote:noujah, dan heb jij geluk gehad.. maar ik kon er wel goed mee omgaan.. kheb eigenlijk mezelf altijd een beetje de schuld gegeven, dattik er niets van zei tegen mijn ouders enzow.. maja.. ze weten het nog steeds niet.. maakt ook weinig uit nu, het is toch alweer lang geleden..
Op maandag 10 februari 2003 19:28 schreef Riann het volgende:[..]
gelukkig is het bij mij niet zover gekomen ik kon wegkomen
en mijn ouders weten ervan en maatschappelijk werk en verder niemand. Vrienden en vriendinnen niet ik vind het nog moeilijk om er in real live over te praten
ik kan er nu openlijk over praten, zonder er iets bij te voelen..
quote:Jeetje Riann
Op maandag 10 februari 2003 19:25 schreef Riann het volgende:[..]
ik werd al een tijdje lastig gevallen over de telefoon van ja ik neuk jou dood en ik steek jou dood en dat soort dingen. En diegene die me aangerand heeft is denk ik 1 en dezelfde persoon.
. Sterkte meid, goed dat je een topic hebt geopend.quote:De vrouw of de man... Zie bv:
Op maandag 10 februari 2003 19:01 schreef Noayla_ het volgende:
Inderdaad, zo zie ik het ook; het heet voor mij verkrachting als de vrouw is gepenetreerd door de dader. En dit kan ook gebeuren met vingers of een voorwerp, dus niet persé de penis.
quote:En dames, over de definitie:
Op maandag 10 februari 2003 18:58 schreef dennisdotcom het volgende:
Aangifte gedaan.
Ik denk dat er sprake is van aanranding als de grenzen van de aangerande worden overschreden. En wat er dan precies is gebeurd, doet er niet eens zo toe. Wat voor de een 'wel meevalt' kan voor een ander traumatisch uipakken. Het hangt er imo vanaf hoe je in je vel zit, wat je in het verleden hebt meegemaakt etc.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Ik denk dat je een fout beeld hebt van een aanranding... Als mensen op bepaalde plekken aan je zitten waar je buiten je vriend/vriendin om normaal niemand aan laat zitten en je daarbij ook nog geen kant op kan en woorden toegefluisterd krijgt als 'je gaat eraan, we maken je dood', kan dat wel degelijk een trauma als gevolg hebben en dan is het nog niet eens verkrachting..
Als ik eerlijk ben begrijp ik die obsessie van vrouwen m.b.t. 'ongewenste intimiteiten' ook niet zo heel erg. Dat een verkrachting kan traumatiseren kan ik nog wel volgen, maar al dat gedoe over 'aanrandingen' en zo als iemand z'n hand iets te lang of te laag op je schouder heeft gehouden.
quote:Er hoeven nog niet eens akelige dingen gefluisterd te worden.
Op maandag 10 februari 2003 19:42 schreef poebeertjuh het volgende:[..]
Ik denk dat je een fout beeld hebt van een aanranding... Als mensen op bepaalde plekken aan je zitten waar je buiten je vriend/vriendin om normaal niemand aan laat zitten en je daarbij ook nog geen kant op kan en woorden toegefluisterd krijgt als 'je gaat eraan, we maken je dood', kan dat wel degelijk een trauma als gevolg hebben en dan is het nog niet eens verkrachting..
Als vrouw ben je toch 'kwetsbaar' op een of andere manier, als mannen je borsten/billen/kruis aanraken. Daar hebben ze gewoon af te blijven. Ongewenste intimiteiten zijn vooral bedreigend vanwege het machteloze gevoel dat ze met zich meebrengen.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:ok dan.. boeit me vrij weinig eigenlijk, want een aanranding kan even erg zijn als een verkrachting..
Op maandag 10 februari 2003 19:46 schreef dennisdotcom het volgende:
Jory, verkrachting is gewoon pas bij geslachtsgemeenschap zoals ook jouw woordenboek dat netjes zegt.
quote:daar ben ik het helemaal met je eens
Op maandag 10 februari 2003 19:48 schreef Jory het volgende:[..]
ok dan.. boeit me vrij weinig eigenlijk, want een aanranding kan even erg zijn als een verkrachting..
quote:Je realiseert je het wellicht niet, maar je bevestigt eigenlijk alleen maar mijn beeld. Voor een deel is het slachtofferschap gewoon iets wat je aantrekt. Je bent namelijk in het overgrote deel van de gevallen helemaal niet zo kwetsbaar. Zelfs mannen die je aanraken op een manier die jij niet zien zitten hebben niet zomaar macht over je. Je kunt de teugels wel degelijk zelf in handen houden of terugnemen.
Op maandag 10 februari 2003 19:45 schreef Moonah het volgende:[..]
Er hoeven nog niet eens akelige dingen gefluisterd te worden.
Als vrouw ben je toch 'kwetsbaar' op een of andere manier, als mannen je borsten/billen/kruis aanraken. Daar hebben ze gewoon af te blijven. Ongewenste intimiteiten zijn vooral bedreigend vanwege het machteloze gevoel dat ze met zich meebrengen.
Pas op het moment dat je objectief niet meer in staat bent om iets te doen, dan is er in mijn ogen sprake van een aanranding of verkrachting. Voor dat punt gaat het gewoon om een gebrek aan assertiviteit en dan is de oplossing een heel andere dan naar de politie of zo te gaan.
Ik heb ook wel eens te maken met mannen die me ietsjes te intiem benaderen, of wat al te direct kenbaar maken dat ze sex met me willen. Dat kan ik vervelend of opdringerig vinden, maar ik vind het nooit bedreigend, want uiteindelijk ben ik degene die bepaalt hoe ver zij mogen gaan. En als ze te ver gaan dan tik ik ze letterlijk of figuurlijk op de vingers.
Overigens heeft iemand mij ook wel eens toegevoegd dat hij me af zou maken. Mijn reactie was 'try'.
quote:Hier wil ik over zeggen dat het ook heel erg ligt aan je leeftijd, en aan de leeftijd van de aanrander. Als je 18 bent, kan ik me voorstellen dat je een stuk assertiever bent dan wanneer je 14 bent.
Op maandag 10 februari 2003 23:12 schreef HiZ het volgende:
Overigens heeft iemand mij ook wel eens toegevoegd dat hij me af zou maken. Mijn reactie was 'try'.
Zelf was ik 15 toen die mannen een poging deden om mij en mijn vriendin aan te randen cq verkrachten, maar die mannen waren echt al achter in de dertig. Als 15-jarige durfte ik echt niets in die trant te zeggen...
quote:Dat is natuurlijk een situatie waarin de machtsverhouding niet principiëel gelijk ligt, en dan gaat mijn verhaal niet op. Maar het gaat wel veel vaker op dan veel vrouwen willen geloven.
Op dinsdag 11 februari 2003 13:12 schreef Christine het volgende:[..]
Hier wil ik over zeggen dat het ook heel erg ligt aan je leeftijd, en aan de leeftijd van de aanrander. Als je 18 bent, kan ik me voorstellen dat je een stuk assertiever bent dan wanneer je 14 bent.
Zelf was ik 15 toen die mannen een poging deden om mij en mijn vriendin aan te randen cq verkrachten, maar die mannen waren echt al achter in de dertig. Als 15-jarige durfte ik echt niets in die trant te zeggen...
Try to be a rainbow in someone's cloud.
quote:Ik denk dat een verkrachting/aanranding zowiezo gekenmerkt wordt door ongelijke machtsverhoudingen tussen de 'dader' en het 'slachtoffer'.
Op dinsdag 11 februari 2003 13:16 schreef HiZ het volgende:
Dat is natuurlijk een situatie waarin de machtsverhouding niet principiëel gelijk ligt, en dan gaat mijn verhaal niet op. Maar het gaat wel veel vaker op dan veel vrouwen willen geloven.
quote:Zoals ik al eerder in dit topic zei:
Op maandag 10 februari 2003 23:12 schreef HiZ het volgende:[..]
Je realiseert je het wellicht niet, maar je bevestigt eigenlijk alleen maar mijn beeld. Voor een deel is het slachtofferschap gewoon iets wat je aantrekt. Je bent namelijk in het overgrote deel van de gevallen helemaal niet zo kwetsbaar. Zelfs mannen die je aanraken op een manier die jij niet zien zitten hebben niet zomaar macht over je. Je kunt de teugels wel degelijk zelf in handen houden of terugnemen.
quote:Ik voel mij over het algemeen snel kwetsbaar tov mannen, zeker fysiek.
Op maandag 10 februari 2003 19:38 schreef Moonah het volgende:
Ik denk dat er sprake is van aanranding als de grenzen van de aangerande worden overschreden. En wat er dan precies is gebeurd, doet er niet eens zo toe. Wat voor de een 'wel meevalt' kan voor een ander traumatisch uitpakken. Het hangt er imo vanaf hoe je in je vel zit, wat je in het verleden hebt meegemaakt etc.
En hoe beter het met me gaat, des te minder kwetsbaar ik me voel.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik was 16 hij was al in de 20 , geloof rond 23 , ik was wel een redelijk wild meisje maar achteraf ben ik er ook achtergekomen dat hij het altijd al van plan was geweest , want ik heb de 2 de keer kunnen voorkomen, door te gaan dreigen in het cafe het te gaan vertellen, toen waren zijn woorden : Als jij het rondverteld , wie gaat jou geloven , kijk naar hoe jij eruitziet en kijk naar mij wie geloven ze nou.
Helaas zijn die woorden toenertijd blijven hangen en heeft me dat tegengehouden te vertellen en ben mezelf ook veels te lang kwalijk gaan nemen . Het lullige is ook zoiets is heel moeilijk te bewijzen , zeker als degene jou kende , het is zijn woord tegen het jouwe .
zijn er een aantal hele goede websites hier in Nederland
zijn er een paar (en er zijn er natuurlijk meer...) die informatie bieden over dit onderwerp voor zowel de slachtoffers als de mensen naast hun
ze bieden ook een wat actievere hulp, door door middel van een forum en een online chat in contact te kunnen komen met andere mensen die ook het slachtoffer zijn geworden (of die heel erg nabij staan)
ik hoop dat jullie er wat aan hebben..
Pas nu begint het verwerken.
Ik heb dat zelfhulpboek van van Meekeren ook gelezen. 't staat hier in de kast.
Erg rustgevend om dat te lezen als ex-partner van iemand met borderline trekken. Je gaat jezelf namelijk soms afvragen of je niet gek wordt.
Een groot deel van de macht van de aanrander/verkrachter zit 'm in de reactie van het 'slachtoffer'.
Meisjes worden vaak nog altijd opgevoed met het idee dat een man fysiek sterker is (wat ook meestal zo is) en hebben bij voorbaat al verloren als ze op die manier reageren.
Dat mannen in hun omgeving over het algemeen ook 'machtiger'zijn in allerlei opzichten speelt ook een rol, en het zelfbeeld van de vrouw in kwestie.
Ik vind het daarom zo ontzettend belangrijk om meisjes al van jongs af aan te leren dat ze niet altijd aardig en lief hoeven zijn, dat ze goed voor zichzelf opkomen, en dat ze kunnen vertrouwen op hun eigen oordeel.
Op die manier zal er instictief een andere reactie volgen op een aanval van iemand, en laat je jezelf minder makkelijk in de slachtofferrol manouvreren.
Hierbij wil ik wel duidelijk opmerken dat dat niet impliceert dat een aanranding/verkrachting de verantwoordelijkheid van het slachtoffer is,
niemand mag aan je komen als je dat zelf niet wil,
en alles wat erover gezegd kan worden is wijsheid achteraf.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
quote:Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Natuurlijk hangt het af van de situatie waarin je je begeeft. Als je met een jongen aan het flirten/vrijen bent en hij in jouw ogen te ver gaat, dan kun je die grens prima aangeven. Er is al een seksuele context, en zo'n jongen kan niet altijd weten wanneer hij precies te ver gaat.
Op maandag 10 februari 2003 23:12 schreef HiZ het volgende:Je bent namelijk in het overgrote deel van de gevallen helemaal niet zo kwetsbaar. Zelfs mannen die je aanraken op een manier die jij niet zien zitten hebben niet zomaar macht over je. Je kunt de teugels wel degelijk zelf in handen houden of terugnemen.
Is de context echter niet-seksueel, dan is het gevoel per definitie bijzonder bedreigend en voel je je uitermate kwetsbaar. Mannen zijn nu eenmaal fysiek sterker dan vrouwen. Bovendien zijn vrouwen in de ogen van mannen ook kwetsbaarder en gemakkelijker onder de duim te krijgen dan andere mannen. Vrouwen hebben niet alleen een fysiek, maar ook een psychologisch nadeel.
quote:Beetje rare definitie. Als iemand je verrast, en je je succesvol weet te verzetten, dan is je fysieke integriteit toch aangetast. Ik heb me op Amsterdam Centraal wel eens ontworsteld aan een idioot, en ik voelde me nog altijd 'geschonden'.
Pas op het moment dat je objectief niet meer in staat bent om iets te doen, dan is er in mijn ogen sprake van een aanranding of verkrachting.
quote:Ik heb het idee dat je hier uitsluitend over een seksuele context zit te praten.
Voor dat punt gaat het gewoon om een gebrek aan assertiviteit en dan is de oplossing een heel andere dan naar de politie of zo te gaan.
quote:Ik vind het vervelend, opdringerig én bedreigend. Nogmaals, flirtend in een café een hand op je achterwerk krijgen is iets heel anders dan op de trein wachten en ongevraagd betast te worden.
Ik heb ook wel eens te maken met mannen die me ietsjes te intiem benaderen, of wat al te direct kenbaar maken dat ze sex met me willen. Dat kan ik vervelend of opdringerig vinden, maar ik vind het nooit bedreigend, want uiteindelijk ben ik degene die bepaalt hoe ver zij mogen gaan. En als ze te ver gaan dan tik ik ze letterlijk of figuurlijk op de vingers.
Overigens, ben jij niet een man?
quote:
Op dinsdag 11 februari 2003 21:28 beschreef Claudia_x heel duidelijk waarom ongewenste intimiteiten bedreigend kunnen zijn.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Verschrikkelijk boos word ik daarvan. Ben blij dat ik niet meer met OV hoef. Ik zou mn meisje nooit daar laten lopen 's avonds laat...
quote:Een vriendin van mij is ook aangerand, maar dan "gewoon" door een Autochtoon. Beetje erg generaliserend hoor
Op dinsdag 11 februari 2003 21:44 schreef KonnieKipke het volgende:
ik vind zelfs die kut negers en marokkanen op Amsterdam CS die vrouwen lastigvallen aanranding. Ze doen dat met woorden/gebaren/geluiden.
Verschrikkelijk boos word ik daarvan. Ben blij dat ik niet meer met OV hoef. Ik zou mn meisje nooit daar laten lopen 's avonds laat...
Aanranding/verkrachting is al erg genoeg, dan moet je er niet direct bij gaan discrimineren!
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:sorry hoor, maar toen ik nog op Adam CS kwam, stonden er nooit groepen autochtonen Nederlandse vrouwen lastig te vallen. het waren altijd allochtonen als ik het zag.
Op dinsdag 11 februari 2003 21:52 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Een vriendin van mij is ook aangerand, maar dan "gewoon" door een Autochtoon. Beetje erg generaliserend hoor
Aanranding/verkrachting is al erg genoeg, dan moet je er niet direct bij gaan discrimineren!
Dus misschien dat het nu veranderd is. Ik word graag bijgepraat.
quote:Dat weet ik ook niet, het ging mij puur om hoe je de woorden neerzette, niet alleen Allochtonen roepen dingen, Autochtonen ook. Let gewoon een beetje op hoe je de dingen opschrijft, dat kan beledigend voor anderen zijn.
Op dinsdag 11 februari 2003 21:57 schreef KonnieKipke het volgende:sorry hoor, maar toen ik nog op Adam CS kwam, stonden er nooit groepen autochtonen Nederlandse vrouwen lastig te vallen. het waren altijd allochtonen als ik het zag.
Dus misschien dat het nu veranderd is. Ik word graag bijgepraat.
Was m'n laatste reactie op je woorden, ben niet uit op ruzie, maar wil gewoon niet offtopic raken, daar is deze discussie te belangrijk voor
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
we blijven bij het onderwerp.
Geen gedoe hier, svp.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Hij was erg jaloers, nadat ik met een vriend(die ik al best wel lang kende) had staan praten kregen we ruzie op zijn slaapkamer(van mijn vriendje dan he).
Het liep eropuit dat hij vrij rustig op me af kwam lopen(ik dus heel naief niet bang)en me keihard in mijn buik sloeg.
Hij sloeg mijn adem uit me en gooide me op het bed.
Na nog wat flinke klappen heeft hij mij verkracht.
Hoe ben ik ermee omgegaan, beroerd slecht.............
Ik heb het aan niemand verteld, heb alles voor me gehouden.
Ben in een dikke depressie gezakt die heel erg lang heeft geduurt.
Toen ik op mijn 14-de mijn huidige man tegekwam heb ik het na een tijd voor het eerst verteld(mondjesmaat), ik moest wel want het was duidelijk dat er wat aan de hand was.
Eigenlijk wilde ik het niet vertellen en heb dus mondjesmaat de grote lijnen verteld.
Mijn depressie duurde voort, het ging in golven, de ene keer erger dan de andere keer.
Ik zocht mijn heil in drugs, maar niets kon me op langere termijn mijn dingen doen vergeten.
Tot de climax kwam en ik zelfmoord wilde plegen.
Daar op dat moment heb ik een keuze gemaakt om te leven, ik verdomde het te sterven in het duister.
Het heeft even geduurt, maar ik heb hem en mijzelf vergeven(echt vergeven) en ben weer begonnen met echt te leven daarna.
Inmiddels heb ik het goed verwerkt, kan er heel makkelijk over praten, het raakt me niet meer, het is in het verleden.
quote:Mag ik je een tip geven....
Op dinsdag 11 februari 2003 13:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Ik ben misbruikt rond mijn 7de, al besefte ik het op dat moment niet. En ik ben aangerand op mijn 12de. Niemand weet dit en ik denk niet dat ik dit ooit aan iemand anders zal vertellen.
Deel dit aub wel met andere, de verwerking gaat pas goed in gang als je erover gaat praten.
Neem een voorbeeld aan mijn verhaal, ik heb het niet verteld toendertijd en daar heb ik heel veel spijt van gehad.
Heb het mezelf heel erg moeilijk gemaakt, heb mezelf bijna vernietigd.
Datzelfde wens ik niemand toe.
quote:Je hoeft het ook niet helemaal eens te zijn met me. En ik wil ook geenszins verkrachting of aanranding verharmlosen. Wat ik wel vind is dus dat er op ongewenst gedrag niet automatisch moet volgen dat je jezelf als slachtoffer gedraagt/voelt/opstelt. Je beloont daar eigenlijk het ongewenste gedrag ook nog mee, want het machtsspelletje is dan wel gewonnen door de ander.
Op dinsdag 11 februari 2003 21:28 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Natuurlijk hangt het af van de situatie waarin je je begeeft. Als je met een jongen aan het flirten/vrijen bent en hij in jouw ogen te ver gaat, dan kun je die grens prima aangeven. Er is al een seksuele context, en zo'n jongen kan niet altijd weten wanneer hij precies te ver gaat.
quote:Het is mijn niet zo bescheiden mening dat vrouwen zich het bestaan van dat psychologische nadeel eens zouden moeten aantrekken. Het is namelijk wel iets waar je wat aan kunt doen, en dan kun je in ieder geval in die situaties waarin je met wat steviger gedrag invloed kunt uitoefenen in je eigen voordeel ombuigen.
Is de context echter niet-seksueel, dan is het gevoel per definitie bijzonder bedreigend en voel je je uitermate kwetsbaar. Mannen zijn nu eenmaal fysiek sterker dan vrouwen. Bovendien zijn vrouwen in de ogen van mannen ook kwetsbaarder en gemakkelijker onder de duim te krijgen dan andere mannen. Vrouwen hebben niet alleen een fysiek, maar ook een psychologisch nadeel.
quote:Hmm.. ja dat valt buiten mijn definitie inderdaad, en toch binnen die van aanranding.
Beetje rare definitie. Als iemand je verrast, en je je succesvol weet te verzetten, dan is je fysieke integriteit toch aangetast. Ik heb me op Amsterdam Centraal wel eens ontworsteld aan een idioot, en ik voelde me nog altijd 'geschonden'.
quote:Niet uitsluitend, maar ik merk wel dat het juist die seksuele context is die voor veel vrouwen de bedreiging groter lijkt te maken.
Ik heb het idee dat je hier uitsluitend over een seksuele context zit te praten.
quote:Ja ik ben een man, maar ik kan je verzekeren dat dat mij geenszins immuun maakt voor ongewenste intimiteiten. Hoe mag misschien raar klinken voor jou, maar ik heb ook wel eens meegemaakt dat ik voor een 'arrogant kreng' werd uitgemaakt omdat ik niet wilde ingaan op iemands avances.
Ik vind het vervelend, opdringerig én bedreigend. Nogmaals, flirtend in een café een hand op je achterwerk krijgen is iets heel anders dan op de trein wachten en ongevraagd betast te worden.Overigens, ben jij niet een man?
quote:In Amerika is interessant onderzoek verricht naar 'slachtofferprofielen' van criminelen. De kwetsbaren zijn, cliché cliché, minder validen, bejaarden en vrouwen. Criminelen weten dit en handelen daarnaar. Het fysieke en psychologische nadeel bestaat nu eenmaal, en door daar als vrouw schijt aan te hebben, breng je alleen jezelf extra in gevaar.
Op dinsdag 11 februari 2003 23:35 schreef HiZ het volgende:Het is mijn niet zo bescheiden mening dat vrouwen zich het bestaan van dat psychologische nadeel eens zouden moeten aantrekken. Het is namelijk wel iets waar je wat aan kunt doen, en dan kun je in ieder geval in die situaties waarin je met wat steviger gedrag invloed kunt uitoefenen in je eigen voordeel ombuigen.
Er is echter ook gebleken dat er één manier is waarop vrouwen als 'gelijkwaardig kwetsbaar' aan mannen worden beschouwd. Dat is het dragen van een (vuur)wapen.
quote:Het relevante van jouw man-zijn is dat het fysieke en psychologische nadeel in het algemeen op jou in mindere mate van toepassing zijn. Ik kan me als vrouw niet een houding permitteren van "try", en letterlijk op de vingers tikken is er natuurlijk helemaal niet bij.
Ja ik ben een man, maar ik kan je verzekeren dat dat mij geenszins immuun maakt voor ongewenste intimiteiten.
quote:Ik zal niet ingaan op het allochtonen-aspect, maar wel op Amsterdam Centraal in het bijzonder en stations (en OV) in het algemeen. Ik voel me er niet veilig, en wel vanwege de vele gekken die er lopen. Ik heb geen narigheid gezien met groepen, maar vooral met mensen die psychisch niet helemaal lekker zijn.
Op dinsdag 11 februari 2003 21:57 schreef KonnieKipke het volgende:sorry hoor, maar toen ik nog op Adam CS kwam, stonden er nooit groepen autochtonen Nederlandse vrouwen lastig te vallen.
Houd de kranten eens in de gaten. Onlangs is er een meisje op Amsterdam Sloterdijk zonder enige reden neergestoken. De NS beweert dat het een incident is. Ik waag het te betwijfelen. Buiten dat je vaker berichten hoort over iemand die een zwerver weigert geld te geven en daarvoor moet boeten, zie ik ook veel incidenten die waarschijnlijk de kranten en politierapporten niet halen.
Maar goed, even over de slachofferrol etc.
Mijn aanrander was dus een goede vriend, een jongen die fysiek erg sterk is. Ik heb een aantal malen Nee, nee, nee geroepen etc. maar dat hielp niet. Op het moment dat ik voelde dat hij echt niet zou stoppen en dat er wel eens iets nog veel ergers zou kunnen gebeuren, heb ik me los weten te krijgen en uitgehaald. Ik ben blij dat ik zelf fysiek ook sterk ben, anders was me dat zeker niet gelukt. Ik ben dus niet in de slachtofferrol gaan zitten.
Maar: wat ik heel belangrijk vind om te beseffen is dat veel verkrachtingen cq aanrandingen gepleegd worden door bekenden. Door iemand die je vertrouwt dus. En dat heeft op mij de grootste impact nog gehad: de manier waarop mijn vertrouwen geschonden was. En het smerige, gedenigreerde gevoel achteraf is me ook bijgebleven: ik voelde me bezoedeld. Heel raar ouderwets woord, maar het past wel bij het gevoel.
Ik las ook iets over meisjes die een jongen uitlokken tot een bepaald punt en dat de jongen dan over dat punt heengaat. Daar erger ik me vaak mateloos aan. In hoeverre een vrouw je ook verleid heeft, als ze nee zegt en jij gaat toch door, tegen haar wil, dan ben je gewoon slecht bezig. Ongeacht haar gedrag daarvoor.
quote:Veel van die dingen gebeuren juist op CS´s.
Op woensdag 12 februari 2003 12:23 schreef Ripley het volgende:
Ik voel me eerlijk gezegd hartstikke veilig op het CS, heb zelfs een tijdje in een winkeltje daar gewerkt als studentenbijbaantje. Grappig hoe verschillend je dingen kunt ervaren.
quote:Goedzo, helemaal lens slaan die kerel. Je hebt toch wel aangifte gedaan, of niet?
Maar goed, even over de slachofferrol etc.Mijn aanrander was dus een goede vriend, een jongen die fysiek erg sterk is. Ik heb een aantal malen Nee, nee, nee geroepen etc. maar dat hielp niet. Op het moment dat ik voelde dat hij echt niet zou stoppen en dat er wel eens iets nog veel ergers zou kunnen gebeuren, heb ik me los weten te krijgen en uitgehaald. Ik ben blij dat ik zelf fysiek ook sterk ben, anders was me dat zeker niet gelukt. Ik ben dus niet in de slachtofferrol gaan zitten.
quote:In 60% van de gevallen gebeurd het idd door bekende, las ik ooit ergens(libelle geloof ik). Maar kan me goed voorstellen dat je vertrouwen daardoor geschonden is.
Maar: wat ik heel belangrijk vind om te beseffen is dat veel verkrachtingen cq aanrandingen gepleegd worden door bekenden. Door iemand die je vertrouwt dus. En dat heeft op mij de grootste impact nog gehad: de manier waarop mijn vertrouwen geschonden was. En het smerige, gedenigreerde gevoel achteraf is me ook bijgebleven: ik voelde me bezoedeld. Heel raar ouderwets woord, maar het past wel bij het gevoel.
quote:Nee, dit vind ik niet. Ze moet gewoon niet uitlokken.
Ik las ook iets over meisjes die een jongen uitlokken tot een bepaald punt en dat de jongen dan over dat punt heengaat. Daar erger ik me vaak mateloos aan. In hoeverre een vrouw je ook verleid heeft, als ze nee zegt en jij gaat toch door, tegen haar wil, dan ben je gewoon slecht bezig. Ongeacht haar gedrag daarvoor.
Ok ok, het is fout van die kerel om verder te gaan, maar in zekere zin "vraag" je er dan om. Een jongen met een beetje zwakke persoonlijkheid rand je dan aan idd. Ze moet gewoon niet uitlokken, doet ze het toch, dan moet ze niet huilen wat er daarna gebeurd. Ik ben zelf niet iemand die ooit iemand aan zou randen om zoiets, maar ik kan me het gevoel voorstellen van "eerst opgeilen, dan pleite". Velen gaan daarvan over hun nek, ik kan er altijd wel om lachen.
quote:Pardon????????
Op woensdag 12 februari 2003 12:31 schreef EggsTC het volgende:Nee, dit vind ik niet. Ze moet gewoon niet uitlokken.
Ok ok, het is fout van die kerel om verder te gaan, maar in zekere zin "vraag" je er dan om. Een jongen met een beetje zwakke persoonlijkheid rand je dan aan idd. Ze moet gewoon niet uitlokken, doet ze het toch, dan moet ze niet huilen wat er daarna gebeurd.
wat is dit nu weer voor holbewonersmening????
je hebt altijd een keus!
je mag je altijd bedenken en iemand heeft dat maar te respecteren en niet als een holbewoner zijn verstand op nul te zetten en door te gaan want "zij lokte het uit"???
denk eens na zeg.
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 12:34 schreef DarkElf het volgende:[..]
Pardon????????
wat is dit nu weer voor holbewonersmening????
je hebt altijd een keus!
je mag je altijd bedenken en iemand heeft dat maar te respecteren en niet als een holbewoner zijn verstand op nul te zetten en door te gaan want "zij lokte het uit"???
quote:Ik vertel je alleen dat ik wel een mogelijke verklaring voor dit soort debielen heb, ik keur het niet goed, lieve schat!
Nee, dit vind ik niet. Ze moet gewoon niet uitlokken.
Ok ok, het is fout van die kerel om verder te gaan, maar in zekere zin "vraag" je er dan om. Een jongen met een beetje zwakke persoonlijkheid rand je dan aan idd. Ze moet gewoon niet uitlokken, doet ze het toch, dan moet ze niet huilen wat er daarna gebeurd. Ik ben zelf niet iemand die ooit iemand aan zou randen om zoiets, maar ik kan me het gevoel voorstellen van "eerst opgeilen, dan pleite". Velen gaan daarvan over hun nek, ik kan er altijd wel om lachen.
Vertel jij mij dan is : waarom uitlokken in the first place... als je toch niks wilt?
Volgens mij heb je maar te respecteren wat diegene wel of niet wil, of je nu geil bent of niet. Als je dan toch doorgaat tegen iemands wil ben je gewoon een verkrachter en dat heeft niks te maken met wat er ook daarvoor is gebeurd.
feit is gewoon dat nee, nee is, basta!
[Dit bericht is gewijzigd door DarkElf op 12-02-2003 12:41]
quote:Probleem is, wat is uitlokken? Voor sommige mannen is dat schijnbaar al wanneer je naar ze lacht. "ja, ze lokte me uit" heette het dan.
Op woensdag 12 februari 2003 12:37 schreef EggsTC het volgende:[..]
[..]Vertel jij mij dan is : waarom uitlokken in the first place... als je toch niks wilt?
Op het moment dat iemand nee zegt is het gewoon nee. Punt.
quote:Tuurlijk, maar dat is net zoiets als op de keileweg gaan staan met een minirokje en alleen een BH en dan gaan huilen als iemand je aanspreekt en denkt dat je een hoer bent.
Op woensdag 12 februari 2003 12:39 schreef Ripley het volgende:
Een vrouw kan zich toch bedenken? Of voor zichzelf de grens leggen van tot hier en niet verder?Volgens mij heb je maar te respecteren wat diegene wel of niet wil, of je nu geil bent of niet. Als je dan toch doorgaat tegen iemands wil ben je gewoon een verkrachter en dat heeft niks te maken met wat er ook daarvoor is gebeurd.
quote:Dat is wel waar, ik vind ook dat je moet respecteren wat ze wil. Maja, ik doe het toch nooit de eerste maand als ik met iemand wat heb, kijk ook zelf eerst of ze alleen voor de sex komt, dus bij mij komt dit probleem niet voor.
Op woensdag 12 februari 2003 12:40 schreef zwijntje het volgende:[..]
Probleem is, wat is uitlokken? Voor sommige mannen is dat schijnbaar al wanneer je naar ze lacht. "ja, ze lokte me uit" heette het dan.
Op het moment dat iemand nee zegt is het gewoon nee. Punt.
Je kunt dus niet besluiten dat je wel bepaalde dingen met iemand wilt doen, maar niet all the way wilt gaan? Want dan is iemand al opgewonden en is het je eigen schuld dat je verkracht wordt.
NEE! Je hebt het recht om je seksuele grenzen te leggen. En een ander moet die respecteren.
quote:Nee, je begrijpt me verkeerd.
Op woensdag 12 februari 2003 12:49 schreef Ripley het volgende:
Dus als ik met een jongen wil zoenen en eventueel iets meer, dan kan ik verwachten dat ie me verkracht?Je kunt dus niet besluiten dat je wel bepaalde dingen met iemand wilt doen, maar niet all the way wilt gaan? Want dan is iemand al opgewonden en is het je eigen schuld dat je verkracht wordt.
NEE! Je hebt het recht om je seksuele grenzen te leggen. En een ander moet die respecteren.
quote:helemaal mee eens
Op woensdag 12 februari 2003 12:49 schreef Ripley het volgende:
Dus als ik met een jongen wil zoenen en eventueel iets meer, dan kan ik verwachten dat ie me verkracht?Je kunt dus niet besluiten dat je wel bepaalde dingen met iemand wilt doen, maar niet all the way wilt gaan? Want dan is iemand al opgewonden en is het je eigen schuld dat je verkracht wordt.
NEE! Je hebt het recht om je seksuele grenzen te leggen. En een ander moet die respecteren.
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 12:34 schreef DarkElf het volgende:
als een holbewoner zijn verstand op nul lul te zetten en door te gaan want "zij lokte het uit"???
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Ik hoop voor de dames in kwestie dat het respecteren wat ze willen na de eerste maand niet ophoudt
Op woensdag 12 februari 2003 12:43 schreef EggsTC het volgende:Dat is wel waar, ik vind ook dat je moet respecteren wat ze wil. Maja, ik doe het toch nooit de eerste maand als ik met iemand wat heb, kijk ook zelf eerst of ze alleen voor de sex komt, dus bij mij komt dit probleem niet voor.
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Mensen die zeggen dat het stom is om geen aangifte te doen hebben meschien wel gelijk maar aan de andere kant moeten ze wel begrijopen dat dat echt HEEL ERG zwaar is en ik weet zeker dat ik het op dat moment het niet had aangekund dus je moet niet oordelen over iets wat je zelf nooit hebt meegemaakt en iemand er nog een super schuldgevoel erbij geven omdat diegene geen aangifte heeft gedaan.
Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....................
Je weet nu eenmaal als vrouw zijnde dat je een zeker risiko loopt, je moet daar ook wel rekening mee houden.
Als je een jongen tegenkomt in de kroeg of waar dan ook, je gaat hem de hele avond gek lopen maken, ondertussen gaat er flink wat drank naar binnen, dan kan je ook weten dat die jongen misschien wel te ver kan gaan omdat jij hebt lopen plagen.
Het is je eigen veiligheid waar het over gaat, het is misschien niet eerlijk, het is niet goed te keuren, maar dat veranderd niets aan het feit dat het wel zo is.
quote:Kijk, ripley... dat bedoelde ik
Op woensdag 12 februari 2003 16:01 schreef erodome het volgende:
Ik vind dat iemand recht heeft om nee te zeggen, wat er ook al is gebeurt van te voren.Maarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....................
Je weet nu eenmaal als vrouw zijnde dat je een zeker risiko loopt, je moet daar ook wel rekening mee houden.
Als je een jongen tegenkomt in de kroeg of waar dan ook, je gaat hem de hele avond gek lopen maken, ondertussen gaat er flink wat drank naar binnen, dan kan je ook weten dat die jongen misschien wel te ver kan gaan omdat jij hebt lopen plagen.
Het is je eigen veiligheid waar het over gaat, het is misschien niet eerlijk, het is niet goed te keuren, maar dat veranderd niets aan het feit dat het wel zo is.
quote:Yeah... Maar dat pleit een gozer die te ver gaat nog niet vrij, die is nog altijd verantwoordelijk voor zijn eigen handelingen. Ik denk dat dat hetgene is waar mensen over vallen wanneer je het 'uitlokking' verhaal uit de kast haalt.
Op woensdag 12 februari 2003 16:21 schreef EggsTC het volgende:[..]
Kijk, ripley... dat bedoelde ik
quote:Volgens mij ga jij er te makkelijk vanuit dat we alleen met criminelen te maken hebben. Maar heel vaak hebben we te maken met redelijk normale mannen die net iets te ver (dreigen te) gaan. En die zijn wel degelijk zodanig aanspreekbaar dat er geen slachtoffer aan te pas komt.
Op woensdag 12 februari 2003 08:37 schreef Claudia_x het volgende:[..]
In Amerika is interessant onderzoek verricht naar 'slachtofferprofielen' van criminelen. De kwetsbaren zijn, cliché cliché, minder validen, bejaarden en vrouwen. Criminelen weten dit en handelen daarnaar. Het fysieke en psychologische nadeel bestaat nu eenmaal, en door daar als vrouw schijt aan te hebben, breng je alleen jezelf extra in gevaar.
Er is echter ook gebleken dat er één manier is waarop vrouwen als 'gelijkwaardig kwetsbaar' aan mannen worden beschouwd. Dat is het dragen van een (vuur)wapen.
[..]Het relevante van jouw man-zijn is dat het fysieke en psychologische nadeel in het algemeen op jou in mindere mate van toepassing zijn. Ik kan me als vrouw niet een houding permitteren van "try", en letterlijk op de vingers tikken is er natuurlijk helemaal niet bij.
quote:Het is bekend dat slachtoffers allerlei strategieën toepassen in dergelijke situaties: terugvechten, inpraten op de dader, smeken, meewerken, apathisch worden, gillen, etc., etc. Geen enkele strategie werkt altijd en bij iedereen; als slachtoffer weet je op het moment dat zoiets met je gebeurt niet wat je het beste kunt doen, wie je precies voor je hebt en of diegene wellicht voor rede vatbaar is. Als het een bekende van je betreft kan die persoon voor je ogen plotseling geheel van persoonlijkheid veranderen: van een (ogenschijnlijk) zachtaardig iemand naar een agressief persoon. Dat veroorzaakt op zichzelf al een schokeffect, waardoor je in de war raakt en niet weet wat je overkomt. Aanrandingen kunnen erg overrompelend zijn en zo snel plaatsvinden dat een slachtoffer nauwelijks de tijd krijgt om (op een weldoordachte wijze) te reageren. Pas achteraf kun je dan misschien bedenken wat je allemaal had kunnen doen, maar daar heb je dan niet zoveel meer aan.
Op woensdag 12 februari 2003 17:02 schreef HiZ het volgende:Volgens mij ga jij er te makkelijk vanuit dat we alleen met criminelen te maken hebben. Maar heel vaak hebben we te maken met redelijk normale mannen die net iets te ver (dreigen te) gaan. En die zijn wel degelijk zodanig aanspreekbaar dat er geen slachtoffer aan te pas komt.
Je vergeet ook wat er met een slachtoffer in een dergelijke bedreigende situatie gebeurt. Sommige mensen zijn niet meer in staat tot helder denken, anderen verstijven en kunnen zichzelf daardoor niet verdedigen (met vaak een schuldgevoel als gevolg). Het is niet zo dat een vrouw een aanranding of verkrachting nooit zou kunnen voorkomen, maar dat is in theorie veel gemakkelijker gesteld dan in de praktijk gedaan. Ik vind niet dat je een vrouw (of jezelf) achteraf verwijten kunt maken daarover. Je blijft slachtoffer van een situatie, die je in de meeste gevallen niet kon voorzien en waar je je niet op kunt voorbereiden (zeker niet als je het nooit eerder hebt meegemaakt en als het een bekende betreft, wat in de meeste gevallen zo is) hoeveel zelfverdedigingslesjes je ook volgt.
you can ride in a pink mustang
quote:Heb je er verder wel met iemand het er nog overgehad? Of dat ook niet?
Op woensdag 12 februari 2003 17:57 schreef sweetie het volgende:
Na lang aandringen van iemand een soort van aangifte gedaan en daarna geprobeerd het zo snel mogelijk te vergeten.
Het lijkt trouwens ook wel alsof het bij iedereen in een zwembad is gebeurt.
Ik was zelf een jaar of 16. Op vakantie ook in het zwembad.
Heb het toen wel meteen tegen me ouders gezegt en er wel over gesproken met me ouders maar geen aangifte gedaan.
quote:Ik vergeet helemaal niks, maar jij vergeet dat wat jij schetst allemaal kan gebeuren maar niet hoeft te gebeuren.
Op woensdag 12 februari 2003 17:46 schreef RaisinGirl het volgende:
..Je vergeet ook wat er met een slachtoffer in een dergelijke bedreigende situatie gebeurt...
Ik zal niemand aanraden altijd te doen alsof er niks aan de hand is, maar het tegendeel, wat nu bijna de praktijk lijkt zet vrouwen in een vanzelfsprekende slachtofferrol die op zichzelf al minstens even erg is dan wat er ze vervolgens nog objectief gezien overkomt.
quote:Mee eens. HiZ schetst een situatie waarin een 'normale' man te ver kan gaan. 'Normaal' betekent hier dat hij voor rede vatbaar zou zijn. HiZ spreekt hier mijns inziens wederom over de seksuele context waarin ongewenste intimiteiten plaatsvinden. Zou het werkelijk zo zijn dat een 'normale' man vreemde vrouwen gaat betasten in een niet-seksuele context? Als jij een vrouw bent en een man in zo'n situatie je lijf schendt, zou je er dan vanuit gaan dat je een moreel persoon voor je hebt die voor rede vatbaar is, HiZ?
Op woensdag 12 februari 2003 17:46 schreef RaisinGirl het volgende:Geen enkele strategie werkt altijd en bij iedereen; als slachtoffer weet je op het moment dat zoiets met je gebeurt niet wat je het beste kunt doen, wie je precies voor je hebt en of diegene wellicht voor rede vatbaar is.
Ik vind dit onderscheid in context erg belangrijk, omdat ik ook wel begrijp dat mannen zich vaak in een positie van omgekeerde bewijslast zien: bewijs maar eens dat je me níet aangerand hebt. In een seksuele context heeft een vrouw m.i. *in het algemeen* meer macht dan in een niet seksuele.
quote:Dat is ook erg belangrijk om te benadrukken. Het overrompelende effect is natuurlijk nog veel groter als je je in een situatie bevindt waarin je geen seksuele toespelingen verwacht.
Aanrandingen kunnen erg overrompelend zijn en zo snel plaatsvinden dat een slachtoffer nauwelijks de tijd krijgt om (op een weldoordachte wijze) te reageren. Pas achteraf kun je dan misschien bedenken wat je allemaal had kunnen doen, maar daar heb je dan niet zoveel meer aan.
quote:Daarom is het m.i. erg gevaarlijk om de kwetsbaarheid van een vrouw te bagatelliseren. Ik moet er niet aan denken waar zelfoverschatting toe kan leiden. Een vrouw kan zich voorwaar geen houding van "try" permitteren.
Het is niet zo dat een vrouw een aanranding of verkrachting nooit zou kunnen voorkomen, maar dat is in theorie veel gemakkelijker gesteld dan in de praktijk gedaan.
quote:De sexuele context wordt meegenomen door de handelingen, dus daar ontkom je niet aan. Verder hoef je het - zoals ik al een paar keer heb aangegeven - niet te beperken tot man/vrouw situaties. Dit komt ook tussen mannen onderling voor, en ook daar zijn de risico's aanwezig die hier in dit topic voor vrouwen worden beschreven. Sommige mannen worden nou eenmaal aggressief als ze worden afgewezen, ongeacht de sekse van de afwijzer.
Op donderdag 13 februari 2003 10:54 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Mee eens. HiZ schetst een situatie waarin een 'normale' man te ver kan gaan. 'Normaal' betekent hier dat hij voor rede vatbaar zou zijn. HiZ spreekt hier mijns inziens wederom over de seksuele context waarin ongewenste intimiteiten plaatsvinden. Zou het werkelijk zo zijn dat een 'normale' man vreemde vrouwen gaat betasten in een niet-seksuele context? Als jij een vrouw bent en een man in zo'n situatie je lijf schendt, zou je er dan vanuit gaan dat je een moreel persoon voor je hebt die voor rede vatbaar is, HiZ?
quote:En mijn stelling is en blijft dat die macht ook in de niet-seksuele context groter is dan hij vaak wordt aangenomen.
Ik vind dit onderscheid in context erg belangrijk, omdat ik ook wel begrijp dat mannen zich vaak in een positie van omgekeerde bewijslast zien: bewijs maar eens dat je me níet aangerand hebt. In een seksuele context heeft een vrouw m.i. *in het algemeen* meer macht dan in een niet seksuele.
[..]
quote:Ja, er is een element van overrompeling, maar betekent dit dan meteen dat je een onderdanige slachtofferrol moet aannemen?
Dat is ook erg belangrijk om te benadrukken. Het overrompelende effect is natuurlijk nog veel groter als je je in een situatie bevindt waarin je geen seksuele toespelingen verwacht.
[..]
quote:Onzin, er zijn zat vrouwen die dat wel kunnen en zat situaties waar dat volstrekt binnen de mogelijkheden valt.
Daarom is het m.i. erg gevaarlijk om de kwetsbaarheid van een vrouw te bagatelliseren. Ik moet er niet aan denken waar zelfoverschatting toe kan leiden. Een vrouw kan zich voorwaar geen houding van "try" permitteren.
quote:Sja.. het ligt ook nogal aan de locatie. Als het in een discotheek of zwembad gebeurd waar het nogal druk is, kun je eerder een grote bek opzetten.. dat schrikt af.
Op donderdag 13 februari 2003 12:09 schreef HiZ het volgende:
Onzin, er zijn zat vrouwen die dat wel kunnen en zat situaties waar dat volstrekt binnen de mogelijkheden valt.
Maar als je nu ergens bent waar je alleen met die vent bent, wordt het toch al gelijk een stuk moeilijker om je daaruit te redden, lijkt me.
quote:Idd en daar zal een grote bek geven averechts werken
Op donderdag 13 februari 2003 12:15 schreef jerney het volgende:[..]
Sja.. het ligt ook nogal aan de locatie. Als het in een discotheek of zwembad gebeurd waar het nogal druk is, kun je eerder een grote bek opzetten.. dat schrikt af.
Maar als je nu ergens bent waar je alleen met die vent bent, wordt het toch al gelijk een stuk moeilijker om je daaruit te redden, lijkt me.
quote:Idd ja, en mensen zeggen vaak 'als mij zoiets gebeurt ga ik heel hard schreeuwen' , maar ik kan me best voorstellen dat als zoiets gebeurt je volledig dichtklapt en niks meer kan doen
Op donderdag 13 februari 2003 12:15 schreef jerney het volgende:[..]
Sja.. het ligt ook nogal aan de locatie. Als het in een discotheek of zwembad gebeurd waar het nogal druk is, kun je eerder een grote bek opzetten.. dat schrikt af.
Maar als je nu ergens bent waar je alleen met die vent bent, wordt het toch al gelijk een stuk moeilijker om je daaruit te redden, lijkt me.
quote:Ik vraag me altijd af hoe zo'n figuur zou reageren als je jezelf opeens erg dominant zou opstellen en hem ook echt zou kleineren.
Op donderdag 13 februari 2003 12:23 schreef The-1 het volgende:[..]
Idd ja, en mensen zeggen vaak 'als mij zoiets gebeurt ga ik heel hard schreeuwen' , maar ik kan me best voorstellen dat als zoiets gebeurt je volledig dichtklapt en niks meer kan doen
Zou hij enorm kwaad worden of zou hij ervan schrikken omdat hij zo'n reactie nooit had verwacht en afdruipen?
Naja.. ik hoop dat ik nooit in de positie zal verkeren dat ik dat zou kunnen proberen, want het lijkt me toch erg moeilijk om zoiets in praktijk te brengen.
Ik dacht dat dit topic ging over mensen die daadwerkelijk zijn aangerand danwel verkracht.
Niet over mensen bij wie in een onbewaakt iets te lang naar de tieten is gekeken. Niet over mensen die 5 jaar geleden een keer in hun kont zijn geknepen.
Ik word zo langzamerhand schijtziek van de wending die dit topic heeft genomen; men praat alleen nog maar over het feit dat vrouwen zich vaak beter kunnen verdedigen dan ze denken.
DAT WAS NIET DE INTENTIE VAN DIT TOPIC!
quote:Ik bedoel dat er een seksueel precedent bestaat. Een flirtpartij in een café schept andere verwachtingen en risico's dan het wachten op een trein.
Op donderdag 13 februari 2003 12:09 schreef HiZ het volgende:De sexuele context wordt meegenomen door de handelingen
quote:Ongetwijfeld, maar het is een feit dat de vrouw kwetsbaarder is, zowel in fysiek als psychologisch opzicht.
en ook daar zijn de risico's aanwezig die hier in dit topic voor vrouwen worden beschreven.
quote:Maar de inschatting van kwetsbaarheid speelt veelal wél een rol in de afweging om een intimiderende poging te ondernemen.
Sommige mannen worden nou eenmaal aggressief als ze worden afgewezen, ongeacht de sekse van de afwijzer.
quote:Nee, dat móet niet, maar het is logisch en de redenen ertoe dienen niet gebagatelliseerd te worden.
Ja, er is een element van overrompeling, maar betekent dit dan meteen dat je een onderdanige slachtofferrol moet aannemen?
quote:Natuurlijk, nogmaals, veelal seksuele situaties. Maar er zijn vooral veel vrouwen die het zich niet kunnen permitteren.
Onzin, er zijn zat vrouwen die dat wel kunnen en zat situaties waar dat volstrekt binnen de mogelijkheden valt.
quote:Juistem: aanranding. Die definitie is vrij breed, zoals in het begin van de thread reeds aangegeven wordt. Bovendien staat het mij niet aan hoe jij 'klein leed' wenst te bagatelliseren. "Dat jij betast bent telt niet, want ik ben door mijn stiefvader verkracht."
Op donderdag 13 februari 2003 12:33 schreef Noayla_ het volgende:
Ik dacht dat dit topic ging over mensen die daadwerkelijk zijn aangerand danwel verkracht.
quote:Wie ben jij om te bepalen welke wending een discussie mag nemen? Waarom zouden er in R&P alleen maar hartverscheurende verhalen gepost mogen worden? Klein leed is geen leed? Getheoretiseer over leed is uit den boze?
DAT WAS NIET DE INTENTIE VAN DIT TOPIC!
quote:Kheb het er met mijn vriend (nu ex) over gehad. Hij was ook degene die zei dat ik aangifte moest doen.
Op woensdag 12 februari 2003 19:26 schreef miss_bleu het volgende:[..]
Heb je er verder wel met iemand het er nog overgehad? Of dat ook niet?
Het lijkt trouwens ook wel alsof het bij iedereen in een zwembad is gebeurt.
Ik was zelf een jaar of 16. Op vakantie ook in het zwembad.
Heb het toen wel meteen tegen me ouders gezegt en er wel over gesproken met me ouders maar geen aangifte gedaan.
quote:Wel in mijn geval heeft het een bloedneus en een paar gekneusde ribben opgeleverd.....(hij was wel slim genoeg om mijn gezicht zo veel mogelijk met rust te laten, op wat klappen met de vlakke hand op mijn slapen na en 1 goeie klap op mijn neus)
Op donderdag 13 februari 2003 12:27 schreef jerney het volgende:[..]
Ik vraag me altijd af hoe zo'n figuur zou reageren als je jezelf opeens erg dominant zou opstellen en hem ook echt zou kleineren.
Zou hij enorm kwaad worden of zou hij ervan schrikken omdat hij zo'n reactie nooit had verwacht en afdruipen?
Naja.. ik hoop dat ik nooit in de positie zal verkeren dat ik dat zou kunnen proberen, want het lijkt me toch erg moeilijk om zoiets in praktijk te brengen.
Ik verzette mezelf, hij was gewoonweg te sterk(kickboxer).
Na een aantal hele flinke klappen, zodat alles me duizelde heb ik het opgegeven en heb ik het maar laten gebeuren.
Hij ging toch niet stoppen, of ik kon doorgaan met verzetten en er nog erger aan toe zijn, of ik kon ophouden en het overleven.
Ik heb overleven gekozen.
quote:Dan heb ik mij blijkbaar niet duidelijk uitgedrukt...
Op donderdag 13 februari 2003 13:30 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Juistem: aanranding. Die definitie is vrij breed, zoals in het begin van de thread reeds aangegeven wordt. Bovendien staat het mij niet aan hoe jij 'klein leed' wenst te bagatelliseren. "Dat jij betast bent telt niet, want ik ben door mijn stiefvader verkracht."
[..]Wie ben jij om te bepalen welke wending een discussie mag nemen? Waarom zouden er in R&P alleen maar hartverscheurende verhalen gepost mogen worden? Klein leed is geen leed? Getheoretiseer over leed is uit den boze?
Dat wat mij verschrikkelijk stoorde is het feit dat het grootste deel van dit topic bestaat uit posts waarin continue wordt benadrukt dat de meeste vrouwen zich heus wel zouden kunnen "wapenen" tegen sexuele intimidatie/molestatie d.m.v het ontwikkelen van hun assertiviteit.
Ja inderdaad, als iemand aan m'n kont zit trap ik hem ook in z'n ballen.
Wat mij zo kwaad maakte is het feit dat in dit topic leek te zijn vergeten dat het gros van de aanrandingen en zeker verkrachtingen gepaard gaan met minimaal geestelijk maar meestal ook fysiek geweld.
En als "ervaringsdeskundige" werd ik pisnijdig van de kant die dit topic opging; alsof je je grenzen nog kunt aangeven als iemand een mes op je keel drukt en je tegen de grond slaat. Hoe assertief je doorgaans ook bent; je staat dan machteloos.
Anyway, ik meng me verstandigheidshalve niet (meer) in deze discussie
In een verkrachtingszaak kan je niets doen want degene die het doet heeft alles al van te voren uitgekiend, en het uitlokken is ook bullshit, niemand maar dan ook niemand vraagt erom om verkracht te worden. En inderdaad vaak word het gedaan door bekenden , wat het nog moeilijker maakt omdat je al aan jezelf gaat twijfelen , en de dader speelt daar vaak lekker op in zodat die je de mond kan snoeren.
weet eigenlijk niet wat ik moet typen,dit gaat over aanrandig/verkrachting door een "buitenstaander"
dan zou ik hem/hun ook hebben aangegeven.
Nu omdat in een familielid was ,dus niet
Wat eigenlijk ook speelde ,waarom ik het niet heb gedaan
Is dat ik dacht dat het zo hoorde, tja ik was 5 en erg verlegen ook
dus praten erover? echt niet
Toen ik 9 was , gingen mijn ouders scheiden , m'n moeder trouwde weer.
Daar werd me pas duidelijk dat het niet "normaal " was
Nu gaat alles ,goed , idd relaties waren moeilijk,
De man die me begreep en geduld met me had erg veel geduld
,daar ben ik nu al jaren mee getrouwd 
de schat
geen nare reakties aub , heb dit trillend zitten typen
Heel veel sterkte ermee .
quote:Thnx ,
Op vrijdag 14 februari 2003 18:41 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Wel heel veel geluk gehad dan met je man , en kan me inderdaad voorstellen dat het heel moeilijk was en inderdaad als kind besef je niet altijd dat zoiets niet hoort , pas later zie je dat bij contacten met anderen.
Heel veel sterkte ermee .
Iedereen eigenlijk die het mee heeft gemaakt , sterkte
quote:Ontzettend dapper dat je dit verhaal hier neerzet zeg!!!
Op vrijdag 14 februari 2003 18:22 schreef Bengeltje het volgende:
dit gaat over aanrandig/verkrachting door een "buitenstaander"
dan zou ik hem/hun ook hebben aangegeven.
Nu omdat in een familielid was ,dus niet
Wat eigenlijk ook speelde ,waarom ik het niet heb gedaan
Is dat ik dacht dat het zo hoorde, tja ik was 5 en erg verlegen ook
dus praten erover? echt niet
Toen ik 9 was , gingen mijn ouders scheiden , m'n moeder trouwde weer.
Daar werd me pas duidelijk dat het niet "normaal " wasNu gaat alles ,goed , idd relaties waren moeilijk,
De man die me begreep en geduld met me had erg veel geduld
,daar ben ik nu al jaren mee getrouwdgeen nare reakties aub , heb dit trillend zitten typen
Mijn complimenten hoor!
quote:wordt er stil van..........
Op vrijdag 14 februari 2003 18:22 schreef Bengeltje het volgende:
dit gaat over aanrandig/verkrachting door een "buitenstaander"
dan zou ik hem/hun ook hebben aangegeven.
Nu omdat in een familielid was ,dus niet
Wat eigenlijk ook speelde ,waarom ik het niet heb gedaan
Is dat ik dacht dat het zo hoorde, tja ik was 5 en erg verlegen ook
dus praten erover? echt niet
Toen ik 9 was , gingen mijn ouders scheiden , m'n moeder trouwde weer.
Daar werd me pas duidelijk dat het niet "normaal " wasNu gaat alles ,goed , idd relaties waren moeilijk,
De man die me begreep en geduld met me had erg veel geduld
,daar ben ik nu al jaren mee getrouwdgeen nare reakties aub , heb dit trillend zitten typen
erg dapper meid......... Heel dapper.........
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Mijn respect, meisje... Ik ken het gevoel... heb er bewondering voor dat je dit schrijft.
Op vrijdag 14 februari 2003 18:22 schreef Bengeltje het volgende:
dit gaat over aanrandig/verkrachting door een "buitenstaander"
dan zou ik hem/hun ook hebben aangegeven.
Nu omdat in een familielid was ,dus niet
Wat eigenlijk ook speelde ,waarom ik het niet heb gedaan
Is dat ik dacht dat het zo hoorde, tja ik was 5 en erg verlegen ook
dus praten erover? echt niet
Toen ik 9 was , gingen mijn ouders scheiden , m'n moeder trouwde weer.
Daar werd me pas duidelijk dat het niet "normaal " wasNu gaat alles ,goed , idd relaties waren moeilijk,
De man die me begreep en geduld met me had erg veel geduld
,daar ben ik nu al jaren mee getrouwdgeen nare reakties aub , heb dit trillend zitten typen
[edit: ja, het is een oud topic.. I know..]
quote:Klopt
Op woensdag 21 mei 2003 19:34 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Denk gewoon dat je overdonderd was , weet je omgeving het verhaal ook ?? Die kunnen je steunen anders blijf je met die angst zitten . Juist als je het binnenvet , word de angst namelijk steeds groter .
Je gaat je steeds meer dingen indenken, terwijl mensen in je opgeving (vrienden oid) je kunnen helpen om met beide benen op de grond te blijven staan. Uit ervaring is praten echt een aanrader.
Het is niet zo meer dat het mijn leven zo beheerste als toen en het is haast een onwerkelijke periode voor me lijkt wel .
Belangrijkste is nu dat ik er weer over kan praten en juist de goede steun in de omgeving had .
quote:Goedzo!!
Op woensdag 21 mei 2003 19:43 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Is trouwens raar dit topic en mijn reacties weer terug te lezen omdat ik juist de laatste tijd , daar veel minder mee bezig was als toen in februari.
Het is niet zo meer dat het mijn leven zo beheerste als toen en het is haast een onwerkelijke periode voor me lijkt wel .
Belangrijkste is nu dat ik er weer over kan praten en juist de goede steun in de omgeving had .
quote:Nou uit mijn ervaring is is dat diegene dan alleen maar bozer word. Ik heb een loshandig vriendje gehad die mij ook sexueel misbruikt heeft *tjah liefde maakt blind* en als ik het voor mezelf op ging nemen dan werd ie alleen maar kwaader.
Op donderdag 13 februari 2003 12:27 schreef jerney het volgende:[..]
Ik vraag me altijd af hoe zo'n figuur zou reageren als je jezelf opeens erg dominant zou opstellen en hem ook echt zou kleineren.
Zou hij enorm kwaad worden of zou hij ervan schrikken omdat hij zo'n reactie nooit had verwacht en afdruipen?
alle vreselijke gebeurtenissen in mijn leven heb ik verdrongen, ik ben daar erg goed in, ik heb ze volledig geneutraliseerd, en ze wekken absoluut geen emotie meer bij me op, slechts beelden met soms geluiden, maar meer ook niet.
ik blijf niet in het verleden steken, ik richt me op de toekomst.
edit: we zijn al bij pagina 4
ontopic:
zelf niet meegemaakt, alleen en bekende van me vroeger eens. en dat gaf soms nog best wel eens problemen enzo, met naar bed gaan bijvoorbeeld. maarjah, gewoon (zoals iedere jongen hoort te doen imho als een meisje iets niet wilt) gestopt/heel rustig aan gedaan als ze aangaf of ik het erop vond lijken dat ze het niet fijn vond.
voor de rest vind ik een jongen die zoiets dus echt niet helemaal gezond en lijkt me dat ie ook een serieus probleem heeft. zal ook wel met de opvoeding van die personen te maken hebben, als je slecht bent opgevoed dat ga je eerder verkeerde dingen doen.
het ging/gaat hier wel steeds over wat je als meisje kan doen maar jongens horen imho ook aangepakt te worden van te voren al, bij hun opvoeding al. ze moeten gewoon leren dat nee nee is en daar zijn imho ouders dus verantwoordelijk voor
niet dat ik nou wil zeggen dat ouders verantwoordelijk zijn voor een aanranding maar vind wel dat ze goed duidelijk moeten maken wat wel en niet mag enzo
en voor de rest lijkt me dat je als meisje zijnde iig flink van je af moet bijten en tegenstribbelen als er zoiets dreigt te gebeuren. denk dat het veel aanranders wel af zal schrikken, ook al is er een groot leeftijdsverschil ofzo.
en ik dacht dat het gewoon was, wat weet je nou als klein meisje
daarvan..
Later wist ik het wel.. heb die keer tegengestribbeld, maar niet genoeg..
*Slik*
quote:Buiten dat is er ook de angst om tegen te stribbelen, vooral als er uitgelegd wordt hoe je keel opengereten wordt mocht je tegenwerken.
Op donderdag 22 mei 2003 20:25 schreef Wolkje het volgende:
Ik was te jong om tegen te stribbelen..
en ik dacht dat het gewoon was, wat weet je nou als klein meisje
daarvan..
Later wist ik het wel.. heb die keer tegengestribbeld, maar niet genoeg..*Slik*
handelingen
Heb er geen aangifte van gedaan, geen behoefte aan.
Maar zoiets laat wel zijn sporen achter, dat kan ik niet zomaar achter me laten.
Tegenstribbelen heeft vaak geen nut.Mensen die zoiets willen doen, doen het uit agressie uit macht willen hebben!
Ik heb wel aangifte gedaan maar er werd vrij weinig mee gedaan omdat het pas na een jaar was...Tjah ik was bang! Maar door bepaalde dingen te doen kun je het achter je laten en weer een nieuw leven opbouwen geloof me!
quote:jah als klein kind kan je idd weinig doen, behalve het vertellen aan je ouders ofzo die er dan waarschijnlijk wel weer naar de politie gaan en je er vermoed ik wel bij helpen over die ervaring heen te komen.
Op donderdag 22 mei 2003 20:25 schreef Wolkje het volgende:
Ik was te jong om tegen te stribbelen..
en ik dacht dat het gewoon was, wat weet je nou als klein meisje
daarvan..
Later wist ik het wel.. heb die keer tegengestribbeld, maar niet genoeg..*Slik*
en over dat tegenstribbelen, ik ben dan wel een jongen, maar als iemand zoiets bij me zou proberen zou ik gewoon constant blijven verzetten enzo. trap in z'n zak geven als het ff kan en als ie dan ff niet oplet gewoon nog een paar trappen na geven. dat soort dingen, en dan natuurlijk ook politie bellen als je kan. gewoon zo goed mogelijk en op een hele vuile manier verzetten (mep in keel geven bijvoorbeeld). maarjah, lijkt me dat sommige mensen dat iets minder snel zullen doen, ben opzich ook wel beetje aggresief soms
je kan natuurlijk ook op een of andere verdedigingssport gaan , leer je ook wel wat erm, intressante dingen.
quote:Well duh, dat weet iedereen zelf ook wel denk ik. Het ook nog doen is een tweede.
Op vrijdag 23 mei 2003 14:23 schreef xDaantjex het volgende:
Verwerken niet verdringen en doorgaan met het leven, veranderen kan je het toch niet meer....
quote:Inderdaad, beetje makkelijk gezegd
Op vrijdag 23 mei 2003 14:29 schreef Ripley het volgende:[..]
Well duh, dat weet iedereen zelf ook wel denk ik. Het ook nog doen is een tweede.
quote:Nee, maar mensen die aangerand of verkracht zijn hebben een reden om in dit topic te posten en doen dat dan ook. Tel maar na, en vergelijk het dan eens met de totale Nederlandse vrouwelijke bevolking.
Op vrijdag 23 mei 2003 15:58 schreef Disorder het volgende:
Niet verkeerd bedoeld deze opmerking, maar als ik dit topic doorblader krijg ik het idee dat zo'n beetje elke Nederlandse vrouw verkracht of aangerand is. Komt het vaker voor dan we denken?
quote:1 op de 3 vrouwen(uit mijn hoofd) heeft te maken gehad met aanranding/verkrachting...
Op vrijdag 23 mei 2003 15:58 schreef Disorder het volgende:
Niet verkeerd bedoeld deze opmerking, maar als ik dit topic doorblader krijg ik het idee dat zo'n beetje elke Nederlandse vrouw verkracht of aangerand is. Komt het vaker voor dan we denken?
Ja het komt dus vele malen vaker voor als gedacht word.....
quote:Zie dit niet als een provocatie, maar je zou dan haast gaan denken dat het natuurlijk gedrag is van de man om tegen z'n zin in te gaan met een vrouw te neuken. Min of meer zie je dat vasthoudende dominante gedrag ook bij veel dieren terug. Ik wil het niet goedpraten overigens. Maar misschien moeten we daar ergens anders maar een keer verder over discussiëren.
Op vrijdag 23 mei 2003 20:44 schreef erodome het volgende:[..]
1 op de 3 vrouwen(uit mijn hoofd) heeft te maken gehad met aanranding/verkrachting...
Ja het komt dus vele malen vaker voor als gedacht word.....
quote:
Op vrijdag 23 mei 2003 13:21 schreef FREAKY_ME het volgende:
wat voor straf staat er eigenlijk voor aanranding?
Hieronder een aantal artikelen uit het Wetboek van Strafrecht:
Art. 242 . Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het
ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan
verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Art. 243 . Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een
zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil
daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het
seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde
categorie.
Art. 244 . Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel
binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Art. 245 . - 1. Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige
handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf
van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
- 2. Vervolging heeft, buiten de gevallen van de artikelen 248 en 249 , niet plaats dan op klacht.
- 3. Tot de klacht bedoeld in het tweede lid is naast de wettelijke vertegenwoordiger in burgerlijke zaken, bedoeld in artikel 65, eerste lid ,
tevens bevoegd de raad voor de kinderbescherming.
- 4. In afwijking van het bepaalde in de artikelen 64 tot en met 66 is degene ten aanzien van wie het feit is gepleegd te allen tijde tot de
klacht gerechtigd, in dier voege dat de termijn gedurende welke de klacht kan worden ingediend eindigt op de dag waarop de
verjaringstermijn, bedoeld in artikel 70 , eindigt.
Art. 246 . Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het plegen
of dulden van ontuchtige handelingen, wordt, als schuldig aan feitelijke aanranding van de eerbaarheid, gestraft met gevangenisstraf van
ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Art. 247 . - 1. Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een
zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil
daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten
echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt,
wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
- 2. Indien de in het eerste lid bedoelde persoon beneden de leeftijd van zestien jaren, twaalf jaren of ouder is, heeft vervolging, buiten de
gevallen van de artikelen 248 en 249 , niet plaats dan op klacht.
- 3. Het derde en vierde lid van artikel 245 zijn van overeenkomstige toepassing.
Art. 248 . - 1. Indien een der in de artikelen 243 en 245-247 omschreven misdrijven zwaar lichamelijk letsel ten gevolge heeft, wordt
gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie opgelegd.
- 2. Indien een der in de artikelen 242-247 omschreven misdrijven de dood ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste
vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie opgelegd.
Art. 248bis . Vervallen.
Art. 248ter . - 1. Hij die door giften of beloften van geld of goed, misbruik van uit feitelijke verhoudingen voortvloeiend overwicht of
misleiding een minderjarige van onbesproken gedrag, wiens minderjarigheid hij kent of redelijkerwijs moet vermoeden, opzettelijk
beweegt ontuchtige handelingen met hem te plegen of zodanige handelingen van hem te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van
ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
- 2. Het tweede , derde en vierde lid van artikel 245 zijn van overeenkomstige toepassing.
Art. 249 . - 1. Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of
waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten
hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
- 2. Met dezelfde straf wordt gestraft:
1° de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
2° de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis,
ziekenhuis, of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin opgenomen;
3° degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg, ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn
hulp of zorg heeft toevertrouwd.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Als je als vrouw verkracht of aangerand bent zou ik je aanraden om, hoe moeilijk het soms ook kan zijn, er aangifte van te doen. Tegenwoordig zijn er speciale zedenrechercheurs voor. Zij houden zich met niets anders bezig dan met zeden zaken. Zij zijn hier dus gespecialiseerd in! Je krijgt dan eerst een intake gesprek. Dit wil inhouden dat je eerst een gesprek hebt met een zedenrechercheur waar je je verhaal en al je vragen kwijt kunt. Ook wordt er dan gekeken wat de mogelijkheden zijn. Je kunt dan later beslissen of je aangifte wil doen.
quote:Meebie makkelijk gezegd maar heeft wel geholpen!
Op vrijdag 23 mei 2003 15:56 schreef poebeertjuh het volgende:[..]
[quote]Inderdaad, beetje makkelijk gezegd
Wat mijn conclusie dus is dat ik juist door verdringing mijn eigen ontwikkeling heel erg in de weg heb gestaan en ook het verwerkingproces , toen het weer opkwam was het wel zo dat het nu zo was van ok , ik heb dit in mijn leven hoe ga ik er mee om en hoe ga ik er in toekomstige relaties mee om , juist of ik nou wil of niet het zal toch enige invloed op mijn relaties hebben omdat ik juist intiem contact op een andere manier dan andere .
quote:Hieronder wat er in werkelijkheid gebeurt:
Op vrijdag 23 mei 2003 21:47 schreef Z.v.C het volgende:[..]
Hieronder een aantal artikelen uit het Wetboek van Strafrecht:...
1 nachtje cel omdat het niet te bewijzen viel...
Dat was bij mijn 'dader' iig het geval. Ook in het zwembad, maar helaas in een afgelegen gedeelte (heb je wel eens bij tropische zwembaden). Heeft jaren geduurd tot ik weer durfde te gaan zwemmen of bikini ofzo aan te doen.
Heeft ook jaren geduurd voordat ik, op aanraden van een vriend waarmee het (alweer, 4e vriend ofzo) op dat punt fout liep (aversie mbt seksuele handelingen). Heb nu heel wat psychologen en seksuologen achter de rug (meerdere malen doorverwezen), het gaat nu op dat gebied redelijk met mijn huidige vriend maar kan er nog steeds niet van genieten. Maar het is al heel wat dat ik niet meer bang ben en mannen niet meer enkel als door seks geobsedeerde wezens zie.
Ben nu vooral erg boos dat het gebeurd is!
quote:Hoe doe je dat? Neutraliseren zodat het geen emotie meer opwekt?
Op donderdag 22 mei 2003 19:12 schreef Diabolique het volgende:
heel simpel: verdringing,alle vreselijke gebeurtenissen in mijn leven heb ik verdrongen, ik ben daar erg goed in, ik heb ze volledig geneutraliseerd, en ze wekken absoluut geen emotie meer bij me op, slechts beelden met soms geluiden, maar meer ook niet.
ik blijf niet in het verleden steken, ik richt me op de toekomst.
quote:Misschien werkt dit uitstekend voor je, maar ik heb een vermoeden dat het niet vol te houden is op de lange termijn. Emoties over gebeurtenissen die je probeert te verdringen komen er meestal via een omweg toch wel uit; in gedrag, in bepaalde reacties, in frustraties die je met niemand deelt, waar je met niemand over praat maar die er wel zijn en alleen door bepaalde mensen worden opgepikt (mensen die het bijvoorbeeld herkennen), vaak heb je zelf in eerste instantie helemaal niet in de gaten dat je bepaalde signalen afgeeft. Iemand die iets verder graaft dan de oppervlakte zul je niet lang voor de gek kunnen houden, je stoere facade zal snel doorgeprikt worden en dat maakt je kwetsbaar, veel kwetsbaarder dan wanneer je - hoe eng het ook is - leert te begrijpen wat het verleden met je heeft gedaan en nog steeds doet. Pas dan kun je écht met de toekomst verder.
Op donderdag 22 mei 2003 19:12 schreef Diabolique het volgende:
heel simpel: verdringing,alle vreselijke gebeurtenissen in mijn leven heb ik verdrongen, ik ben daar erg goed in, ik heb ze volledig geneutraliseerd, en ze wekken absoluut geen emotie meer bij me op, slechts beelden met soms geluiden, maar meer ook niet.
ik blijf niet in het verleden steken, ik richt me op de toekomst.
you can ride in a pink mustang
Juist omdat ik het zo verdrongen heb ben ik wel een stukje achter in ontwikkeling in vergelijking met andere , ik moet alles weer in feite opnieuw ontdekken .
Er is ook niets pijnlijker dan iemand die gewoon door dat muurtje heen prikt en je het achteraf weer in feite opnieuw beleeft in gedachten , en echt alles maar dan ook alles er uit gegooid had , alleen ik had nu wel het geluk dat ik wel geloofd werd en omgeving toen niet zei dat mijn eigen schuld was , terwijl daar vroeger heel makkelijk over gedaan werd en juist daardoor voelde ik me schuldig en hield het helemaal tegen.
Ik heb nog geluk dat het er nu uit gekomen is , ik moet er niet aan denken dat ik het nog veel langer had volgehouden , en sta er eigenlijk nog steeds verbaasd van dat ik het zo lang voor me heb gehouden .
Het rare is ook , alles van toen , is nu onwerkelijk , maar ook de periode dat het weer opkwam is heel onwerkelijk , het lijkt jaren geleden terwijl dat toch maar pas is .
[..]
Hieronder wat er in werkelijkheid gebeurt:
1 nachtje cel omdat het niet te bewijzen viel...
...Ik ben ongeveer een half jaar mishandeld en sexueel misbruikt door me ex.. Het was zijn woord tegen de mijne... en de politie zou hem dan uiteindelijk in therapie stoppen...Ondanks de uitslagen van de artsen die intiemonderzoek hebben gedaan enz. Heeft de politie niks gedaan en moet ik heb nog steeds elke zaterdag met het uit gaan tegen komen
Het klinkt tegenstrijdig maar ik ben blij dat ik hem tegen ben gekomen 
.
helemaal super dat je dat hebt gedurfd... Ik heb het met mijn ex ook gehad! Ik zie hem helaas nu nog elke week wel lopen! Maar ik kan nu wel zeggen dat hij naar mij luisterd! Want ik vraag hem elke keer weer offie vriendelijk op wil rotten en hij doet het wel hehe! En door dit en door de hulp die je na een gebeurtenis krijgt word je alleen maar sterker en sterker!!!!!
quote:
Op maandag 26 mei 2003 14:18 schreef Yodaah het volgende:
<knip>
Briljant meissie! Wat moet dat een hoop energie gekost hebben
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:heb je dan niet de neiging om hem iets aan te doen?
Op maandag 26 mei 2003 20:34 schreef Liessepies het volgende:
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:dat maak ik mezelfg ook wijs
Op donderdag 22 mei 2003 19:12 schreef Diabolique het volgende:
heel simpel: verdringing,alle vreselijke gebeurtenissen in mijn leven heb ik verdrongen, ik ben daar erg goed in, ik heb ze volledig geneutraliseerd, en ze wekken absoluut geen emotie meer bij me op, slechts beelden met soms geluiden, maar meer ook niet.
ik blijf niet in het verleden steken, ik richt me op de toekomst.
werkt prima
quote:Punt is., je kan het meestal niet bewijzen...
Op vrijdag 23 mei 2003 13:21 schreef FREAKY_ME het volgende:
wat voor straf staat er eigenlijk voor aanranding?
Heeft hij een condoom gebruikt ?
Dan laagt het in die zin geen sporen achter.. intiemonderzoek haalt dus niets uit.
Is er géén condoom gebruikt.. dan kan je binnen een paar dagen een intiemonderzoek laten doen... het sperma dat er gevonden wordt bewijst dat er seks is geweest...
Maar hoe bewijs je nu dat het tegen je zin was ?
Al met al ga je door een hel... je wordt vaak met argwaan ogen bekeken.. en maar in zéér weinig gevallen volgt er een vervolging uit een aangifte.
Sir Winston Churchill
quote:dat is verkrachting.. en idd aanranding is dan nog moeilijker te bewijzen..
Op maandag 26 mei 2003 20:49 schreef Mirage het volgende:[..]
Punt is., je kan het meestal niet bewijzen...
Heeft hij een condoom gebruikt ?
Dan laagt het in die zin geen sporen achter.. intiemonderzoek haalt dus niets uit.
Is er géén condoom gebruikt.. dan kan je binnen een paar dagen een intiemonderzoek laten doen... het sperma dat er gevonden wordt bewijst dat er seks is geweest...
Maar hoe bewijs je nu dat het tegen je zin was ?Al met al ga je door een hel... je wordt vaak met argwaan ogen bekeken.. en maar in zéér weinig gevallen volgt er een vervolging uit een aangifte.
quote:Dat heb ik zeker weten! Maar ja ik hou me rustig want laten zien dat ik net zo zwak ben schiet natuurlijk niet op!
Op maandag 26 mei 2003 20:42 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
heb je dan niet de neiging om hem iets aan te doen?
Bij een intiemonderzoek na een verkrachting zeggen meestal de blauwe plakken en littekens ook wel wat! Na 3 jaar kun je het bij mij nog steeds zien aan de littekens!
ik was toen net 14 geworden... :S
ik heb het een paar dagen erna verteld aan mijn 2 (dacht ik) beste vriendinnen, maar die zeiden gewoon van: ach ja en dus gebeurt wel vaker dat iemand aangerand word
ze luisterden niet eens half naar wat ik hun vertelt had, en daarna heb ik het gewoon voor mezelf gehouden, met het gevoel dat het normaal was en dat er niks aan de hand was, ja wist ik veel... ik heb daarna wel problemen gehad met jongens, niet verder durven gaan dan een beetje zoenen enzo... :S heeft lang geduurd voordat ik dat weer durfde, maar ik heb het nog nooit verder aan iemand vertelt en heb er zeker nooit over na gedacht om aangifte te doen...
quote:Thnx, maar het kostte me idd veel energie, daarentegen ben ik er ook erg trots op!
Op maandag 26 mei 2003 20:41 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
Briljant meissie! Wat moet dat een hoop energie gekost hebben
quote:Die reactie kreeg ik inderdaad ook in de eerste instantie.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:12 schreef DooZjUh het volgende:ik heb het een paar dagen erna verteld aan mijn 2 (dacht ik) beste vriendinnen, maar die zeiden gewoon van: ach ja en dus gebeurt wel vaker dat iemand aangerand word
Ik heb verschillende aanrandingen meegemaakt vroeger in het zwembad, het enige en eerste wat je dan eigenlijk kunt doen is de badmeester vertellen en dan worden die ventjes eruit gezet.
Verder ben ik op mijn...13e geloof ik ook aangerand in de trein. Ik zat met 2 vriendinnen in zo'n tussenstuk en toen kwam er een man, praatte eerst gewoon zoals elke andere man tegen een vrouw (alleen was ik 13 ) en toen hij zijn zin niet kreeg, begon hij op de ramen te slaan. Hij pakte mijn arm en probeerde mij toen de wc in te duwen. Dat was doodeng en duurde ook veel te lang, en toen stopte de trein. Ik wist weg te komen en zag meteen politie staan. Die heb ik het verteld, en ze hebben hem gepakt.
Bleek later dat hij dit vele malen eerder had gedaan
Ik heb er geen trauma aan overgehouden, maar was natuurlijk wel heel erg geschrokken en ik ben ook nog altijd op mijn hoede. Maar dat ben je toch al als vrouw zijnde.
quote:Ik had ook zo'n soort vriendin toenertijd die zei het zou helpen als je het gewoon vergeet en soms zelfs zei dat ik het misschien toch wel uitgedaagd had!!!! Die vriendin is wel een van de redenen geweest dat ik het ook voor mezelf het gehouden, juist dat onbegrip uit de omgeving .
Op dinsdag 27 mei 2003 15:12 schreef DooZjUh het volgende:ik heb het een paar dagen erna verteld aan mijn 2 (dacht ik) beste vriendinnen, maar die zeiden gewoon van: ach ja en dus gebeurt wel vaker dat iemand aangerand word
Een andere vriendin van toen ik het vertelde zei toen , als ik dit zo hoor mag je blij zijn dat je niet ergens in een sloot ligt, die had meteen de situatie door en achteraf ben ik haar daar best dankbaar voor dat ze dat gezegd heeft, want zij is wel een van de weinigen die me echt een spiegel voorhield en aangaf dat het niet aan mij lag maar aan die jongen.
|
|
