vervolg: https://nos.nl/artikel/24(...)eeds-vaker-afgewezenquote:Ze was aangenomen voor een droomstage in Amsterdam. Afgelopen zomer zou de Turkse student sociologie Dilara Oztekin twee maanden aan de slag bij het International Institute of Social History. Een visum aanvragen voor Nederland was slechts een formaliteit, dacht ze. Maar een paar weken nadat ze al haar papierwerk had ingediend bij het visumbureau in Istanbul, werd haar aanvraag afgewezen.
Steeds vaker worden Turken met lege handen naar huis gestuurd na het doen van een visumaanvraag bij een consulaat of ambassade van een Europees Schengenland. Het aantal afwijzingen is sinds 2015 flink toegenomen. 4 procent van alle aanvragen voor de Schengenzone werd toen afgewezen, in 2021 was dat bijna 17 procent.
In Nederland ligt het aantal afwijzingen nog iets hoger. Uit cijfers van het ministerie van Buitenlandse Zaken, opgevraagd door de NOS, blijkt dat het weigeringspercentage voor Turkse visumaanvragen in 2022 20,9 procent was en in 2021 19 procent.
Een duidelijke oorzaak voor de stijging is er niet, zegt het ministerie van Buitenlandse Zaken desgevraagd. Het heeft volgens het ministerie in elk geval niets met een strenger visumbeleid te maken. "Ons visumbeleid is ongewijzigd."
Het ministerie laat wel weten dat de belangrijkste reden om een visum te weigeren is dat er "onvoldoende informatie is verschaft". Dat betekent dat er documenten ontbreken bij de aanvraag of dat er uit de ingeleverde papieren niet duidelijk blijkt dat iemand inkomsten of huisvesting heeft en dus weer zal terugkeren naar Turkije.
Drie keer afgewezen
In Turkije leidt het tot veel frustratie en onbegrip. Bij Turken die voor werk of studie naar Europa moeten en bij mensen die gewoon op vakantie of familiebezoek willen.
Zoals muhtar (een verkozen ambtenaar) Halil Kalafat uit Istanbul. Drie keer op rij werd hij afgewezen voor een visum voor Duitsland. "Ik ga ieder jaar om vrienden op te zoeken. Ik heb alle papieren en toch word ik afgewezen", zegt hij.
Hij ging ervan uit dat zijn vaste contract voldoende bewijs zou zijn dat hij na een paar dagen vakantie gewoon weer terug naar Turkije zal vliegen. "Ik ben zo veel geld kwijtgeraakt. Voor elke aanvraag ben je zo'n 100 euro kwijt. En de kosten van vliegtickets die je ook niet terugkrijgt."
Bekende en minder bekende Turken vertelden in de afgelopen maanden wat ze is overkomen. Ook wordt er geklaagd over lange wachttijden. Zo moest de bekende zanger Özcan Deniz zijn concert in Berlijn afzeggen omdat zijn bandleden na zes weken nog altijd geen reactie op hun visumaanvraag hadden.
'Papieren gecheckt'
Dilara Oztekin had alle vereiste papieren op orde, zegt ze. Ze had een toelatingsbrief van haar stage, een beurs om haar verblijf te financieren en ook al woonruimte in Nederland. Toch werd haar visum afgewezen.
racisme
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2023 22:05:55 ]
Dat gezegd hebbende, hoeft Nederland naast elke laagopgeleide, ook niet elke hoogopgeleide te huisvesten. Dit land is gewoon vol.
En dit is gewoon mokerdom van Halil.quote:Hij ging ervan uit dat zijn vaste contract voldoende bewijs zou zijn dat hij na een paar dagen vakantie gewoon weer terug naar Turkije zal vliegen. "Ik ben zo veel geld kwijtgeraakt. Voor elke aanvraag ben je zo'n 100 euro kwijt. En de kosten van vliegtickets die je ook niet terugkrijgt."
Mijn theorie is dat veel Turken een beter leven in Europa zoeken en dus eenmaal aangekomen de illegaliteit in duiken en niet meer terugkeren.
Misschien ligt het politiek gevoelig (Turkije is een NATO lid en aspirant EU kandidaat) en kan dit niet hardop gezegd worden maar zijn er wel gewoon maatregelen genomen.
Nee, en ook al zijn die er. Het geeft je bij lange na niet de jumpstart die je zal krijgen met een stage in nederland.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 22:11 schreef MichaelScott het volgende:
Er zijn ongetwijfeld genoeg stagemogelijkheden in Turkije. We hebben eerder minder buitenlandse studenten nodig dan meer.
[..]
En dit is gewoon mokerdom van Halil.
Deze mensen vluchten voor die neppe rechtsstaat en vragen hier asiel aan. En dus worden Europese landen strenger met visa.
De oorzaak is dus in de eerste alinea en het gevolg in de tweede alinea. De vertegenwoordigers van die terroristische regering draaien dit om.
Nee, want ik ziet niet achter de schermen de mensen te surveilleren die visums controlerenquote:Op vrijdag 13 januari 2023 22:16 schreef trein2000 het volgende:
Kan TS ook aannemelijk maken dat dit een racistische achtergrond heeft?
En hoe Marokkanen een toeristenvisa hadden voor een land buiten de EU, boven Spanje fakete iemand een noodgeval oid, het vliegtuig moest landen en daarna rende iedereen het vliegveld uit.
Waarom roep je het dan wel?quote:
[..]
Nee, want ik ziet niet achter de schermen de mensen te surveilleren die visums controleren
Dat kan je ondertussen wel voor elk willekeurig land stellen.quote:
Mijn theorie is dat veel Turken een beter leven in Europa zoeken
Omdat turkofobie een wijdverspreid probleem is in europa en er niet een andere verklaring in me opkomtquote:
Het heeft niks met Turkofobie te maken maar het feit dat wij allean kanslozen willen hebben waar wij niks mee kunnen en alleen maar geld kosten. Turken daarin tegen zijn meestal opgeleid, hebben ervaring en kunnen geld in het laatje brengen en die willen wij niet.quote:
[..]
Omdat turkofobie een wijdverspreid probleem is in europa en er niet een andere verklaring in me opkomt
11 november 2022, 15:37
Ja idd, als je in WestEuropa bent geboren dan heb je het al beter dan 95~98% van de wereldbevolking.quote:
[..]
Dat kan je ondertussen wel voor elk willekeurig land stellen.
Edit: ik heb het even aan ChatGPT gevraagd: as of 2021, the estimated world population is around 7.9 billion people. Western Europe's population of around 246 million would be about 3.1% of the world's population.
[ Bericht 15% gewijzigd door slashdotter3 op 13-01-2023 22:42:58 ]
percentueel zou hierdoor niet meer mensen afgwezen moeten worden toch?quote:
Als er meer Turken asiel aanvragen zou ik als overheid zijnde zeker visa gaan weigeren, de overheid verzuipt al in de asielaanvragen en we hebben een ernstig wonigtekort.quote:
[..]
percentueel zou hierdoor niet meer mensen afgwezen moeten worden toch?
komop zeg het zijn maar 4600 aanvragen. over de grens krijgen we 10-voud binnenquote:
[..]
Als er meer Turken asiel aanvragen zou ik als overheid zijnde zeker visa gaan weigeren, de overheid verzuipt al in de asielaanvragen en we hebben een ernstig wonigtekort.
Asylum applications from Turkish citizens in EU see 494 percent rise over past 12 yearsquote:
[..]
percentueel zou hierdoor niet meer mensen afgwezen moeten worden toch?
By
SCF -
October 12, 2021
Ik vind het een forse toename over een paar jaar.
En wat mij betreft kunnen die Turken asiel aanvragen in de regio, Turkije heeft genoeg veilige buurlanden.
We zijn idd 1 v/d meest welvarende plekken in de wereld, en daardoor consumeren en vervuilen we ook meer dan de rest v/d wereld.quote:
[..]
Ja idd, als je in WestEuropa bent geboren dan heb je het al beter dan 95~98% van de wereldbevolking.
Edit: ik heb het even aan ChatGPT gevraagd: as of 2021, the estimated world population is around 7.9 billion people. Western Europe's population of around 246 million would be about 3.1% of the world's population.
We zouden de bevolking juist op plekken zoals hier moeten terugdringen.
Dat weet je niet. Wie zijn die mensen die ineens extra aanvragen gaan doen? Als dat een andere groep is dan eerst kan dat prima een verklaring zijn.quote:
[..]
percentueel zou hierdoor niet meer mensen afgwezen moeten worden toch?
Niet als je aan de toekomst denkt. Reken maar eens uit wat het voor de wereld betekent als China percentueel een even grote middenklasse krijgt met eenzelfde levensstijl als hier in Europa. Daar valt niet tegen op te verduurzamen.quote:
[..]
We zijn idd 1 v/d meest welvarende plekken in de wereld, en daardoor consumeren en vervuilen we ook meer dan de rest v/d wereld.
We zouden de bevolking juist op plekken zoals hier moeten terugdringen.
Ik cringe nog steeds bij de gedachte hoe we in NL/Europa netjes aan het recyclen zijn en andere milieu maatregelen en in China en andere Aziatische landen ze alle vuil de rivier in flikkeren die daarna de zee in stroomt en de hele oceaan vervuilt.quote:
We zijn idd 1 v/d meest welvarende plekken in de wereld, en daardoor consumeren en vervuilen we ook meer dan de rest v/d wereld.
We zouden de bevolking juist op plekken zoals hier moeten terugdringen.
En hoe de lucht zo vervuild is in dat auto's op kenteken geselecteerd moeten rijden (even dagen of oneven).
Europa recycled netjes?quote:
[..]
Ik cringe nog steeds bij de gedachte hoe we in NL/Europa netjes aan het recyclen zijn en andere milieu maatregelen en in China en andere Aziatische landen ze alle vuil de rivier in flikkeren die daarna de zee in stroomt en de hele oceaan vervuilt.
En hoe de lucht zo vervuild is in dat auto's op kenteken geselecteerd moeten rijden (even dagen of oneven).
___!!!!Europees plastic afval nog steeds gedumpt en verbrand in Turkije
https://nos.nl/artikel/24(...)-verbrand-in-turkije
Netjes.quote:
[..]
Ik cringe nog steeds bij de gedachte hoe we in NL/Europa netjes aan het recyclen zijn en andere milieu maatregelen en in China en andere Aziatische landen ze alle vuil de rivier in flikkeren die daarna de zee in stroomt en de hele oceaan vervuilt.
En hoe de lucht zo vervuild is in dat auto's op kenteken geselecteerd moeten rijden (even dagen of oneven).
50% van alle afval in Europe wordt geëxporteerd naar Azië. Europa is medeverantwoordelijk voor de bende daar.quote:
[..]
Europa recycled netjes?
Europees plastic afval nog steeds gedumpt en verbrand in Turkije
https://nos.nl/artikel/24(...)-verbrand-in-turkije
Kan me herinneren dat er landen zijn waar ze afval tekort komen om te verbranden om naar energie om te zetten en dat ze afval moeten importeren. Waarom wordt die 97% niet daarnaartoe verscheept/verkocht?quote:In werkelijkheid is maar zo'n 3 procent van al het plastic echt recyclebaar."
En er was destijds ook zoiets met Italie, straten vol met afval. Waarom niet alle rommel op de trein naar dat land en er wat centen voor terugkrijgen ipv dumpen in de natuur
===
Edit: Zweden.
Sweden is not only saving money by replacing fossil fuel with waste to produce energy; it is generating 100 million USD annually by importing trash and recycling the waste produced by other countries.
Dus je roept eigenlijk maar wat omdat je emotioneel bent. Puik topic weerquote:
[..]
Omdat turkofobie een wijdverspreid probleem is in europa en er niet een andere verklaring in me opkomt
quote:
[..]
Ik cringe nog steeds bij de gedachte hoe we in NL/Europa netjes aan het recyclen zijn en andere milieu maatregelen en in China en andere Aziatische landen ze alle vuil de rivier in flikkeren die daarna de zee in stroomt en de hele oceaan vervuilt.
En hoe de lucht zo vervuild is in dat auto's op kenteken geselecteerd moeten rijden (even dagen of oneven).
Hiervan breekt een groot deel de studie vroegtijdig af, en blijven hier voor de centjes, want hier is ons landje wel erg nonchalant in: geld geven aan buitenlanders.
Onze bejaarden laten we liever in de kou, omdat we hen geen verpleeg- of bejaardentehuis gunnen, dat is te duur...
quote:
[..]
Asylum applications from Turkish citizens in EU see 494 percent rise over past 12 years
By
SCF -
October 12, 2021
Ik vind het een forse toename over een paar jaar.
En wat mij betreft kunnen die Turken asiel aanvragen in de regio, Turkije heeft genoeg veilige buurlanden.
"Te veel Turkse asielaanvragen in de EU! Die kunnen naar veilige buurlanden!'
Je weet ondertussen hopelijk toch wel
dat Turkije aan twee EU-landen grenst?Ik cringe nog steeds bij de gedachte dat er mensen bestaan die zo onwetend zijn dat ze dit denken.quote:
[..]
Ik cringe nog steeds bij de gedachte hoe we in NL/Europa netjes aan het recyclen zijn en andere milieu maatregelen en in China en andere Aziatische landen ze alle vuil de rivier in flikkeren die daarna de zee in stroomt en de hele oceaan vervuilt.
Turkije grenst aan veel meer landen dan alleen Bulgarije en Griekenland, en laat ze daarnaast idd maar eerst daar asiel aanvragen aangezien die landen daadwerkelijk in de regio liggen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 08:47 schreef Dven het volgende:
[..]
"Te veel Turkse asielaanvragen in de EU! Die kunnen naar veilige buurlanden!'
Je weet ondertussen hopelijk toch wel
De aantrekkingskracht van asiel in Griekenland of Bulgarije is sowieso aanzienlijk minder dan van asiel in een land als Nederland.
Je wil compleet irrelevante en onjuiste informatie verstrekken en denkt ook nog eens ermee weg te komen? Gekkiequote:
[..]
Turkije grenst aan veel meer landen dan alleen Bulgarije en Griekenland, en laat ze daarnaast idd maar eerst daar asiel aanvragen aangezien die landen daadwerkelijk in de regio liggen.
De aantrekkingskracht van asiel in Griekenland of Bulgarije is sowieso aanzienlijk minder dan van asiel in een land als Nederland.
Welke onjuiste informatie?quote:
[..]
Je wil compleet irrelevante en onjuiste informatie verstrekken en denkt ook nog eens ermee weg te komen? Gekkie
Natuurlijk is dat niet hetzelfde, maar als er veel meer asielaanvragen binnenkomen van Turken dan vind ik het wel degelijk logisch om kritischer te kijken naar visum aanvragen te kijken.quote:
Snappen mensen het verschil tussen visa en asielaanvragen eigenlijk wel?
Waarom? Het zijn twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet hetzelfde, maar als er veel meer asielaanvragen binnenkomen van Turken dan vind ik het wel degelijk logisch om kritischer te kijken naar visum aanvragen te kijken.
Oké, dus eerst kom je met een linkje waaruit blijkt dat in 12 jaar het aantal Turkse asielaanvragen binnen de EU is gestegen. Waarop je beargumenteert dat ze NaAr VeiLiGe LaNdEn In De ReGiO moeten, terwijl Turkije aan twee EU landen grenst.quote:
[..]
Zoek het uit met je onzin.
Het enige wat ik zeg is dat ik het logisch vind dat als er veel meer asielaanvragen van Turken binnenkomen, dat men dan kritischer kijkt naar visum aanvragen.
En vervolgens mekker je dat Nederland zoveel interessanter is voor asielzoekers dan de twee buurlanden van Turkije maar dat kun je vervolgens niet met cijfers staven?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 18-01-2023 13:43:32 ]
Hier gaat het om werk, studeer en vakantie visa. En Nederland kan niet aangeven hoe het komt.quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet hetzelfde, maar als er veel meer asielaanvragen binnenkomen van Turken dan vind ik het wel degelijk logisch om kritischer te kijken naar visum aanvragen te kijken.
Dat klopt maar als iemand met een geldig visum hier is kan daarna asiel aangevraagd worden, en is Nederland vanwege dat visum het land van aankomst in de EU.quote:
[..]
Waarom? Het zijn twee totaal verschillende zaken.
Hoe kansrijk die asielaanvraag is voor een Turk is natuurlijk een tweede.
Tot nu toe laat men nog gewoon buitenlandse studenten toe. Idd moeilijk met o.a. vinden woning. Maar waarom is het ineens blijkbaar moeilijk voor Turken om hier te gaan studeren terwijl ze alles klaar hebben.quote:
Nederland kan wel wat minder buitenlandse studenten gebruiken. Überhaupt minder buitenlanders van waar dan ook. Woningtekort enzo.
Volgens mij zijn er niet veel Turken met studenten visum of zaken visum die ineens asiel gaan aanvragen.quote:
[..]
Dat klopt maar als iemand met een geldig visum hier is kan daarna asiel aangevraagd worden, en is Nederland vanwege dat visum het land van aankomst in de EU.
Hoe kansrijk die asielaanvraag is voor een Turk is natuurlijk een tweede.
Even kijken... kies ik ervoor om de ambtenaren te vertrouwen die de regels precies kennen en talloze verzoeken dagelijks afhandelen, of een pretstudie student die denkt dat alles goed is.quote:
[..]
Tot nu toe laat men nog gewoon buitenlandse studenten toe. Idd moeilijk met o.a. vinden woning. Maar waarom is het ineens blijkbaar moeilijk voor Turken om hier te gaan studeren terwijl ze alles klaar hebben.
Je ziet in de statistiek dat er een enorme verandering is. Hoe komt dat?quote:
[..]
Even kijken... kies ik ervoor om de ambtenaren te vertrouwen die de regels precies kennen en talloze verzoeken dagelijks afhandelen, of een pretstudie student die denkt dat alles goed is.
Als de schrijver van dit artikel het al niet weet, waarom moet ik het dan wel wetenquote:
[..]
Je ziet in de statistiek dat er een enorme verandering is. Hoe komt dat?
Dat is dus DE vraag. Niet voor jou. Het zal vast en zeker deels weer aan de IND liggen.quote:
[..]
Als de schrijver van dit artikel het al niet weet, waarom moet ik het dan wel weten
Jij weet het ook niet en ga niet doen alsof je het wel weet. Er is 0 bewijs voor jouw complottheorie, maar je kan wel logisch nadenken over welke van de twee kanten er nou het snelst fout zal zitten.quote:
[..]
Dat is dus DE vraag. Niet voor jou. Het zal vast en zeker deels weer aan de IND liggen.
Maar talloze 'discussies' met complotwappies hebben mij geleerd dat hen die een oordeel klaar hebben liggen voor ze er argumenten voor hebben altijd met de hakken in het zand gaan, ongeacht de stapel feitelijke tegenargumenten. Dus ik laat het hierbij tot je een fatsoenlijke onderbouwing kan geven.
Een geldig visum is op geen enkele wijze randvoorwaardelijk om asiel aan te vragen. Goed, met een visum kun je inderdaad gewoon braaf via een luchthaven het land in, maar we leven sowieso niet in fort Nederland.quote:
[..]
Dat klopt maar als iemand met een geldig visum hier is kan daarna asiel aangevraagd worden, en is Nederland vanwege dat visum het land van aankomst in de EU.
Hoe kansrijk die asielaanvraag is voor een Turk is natuurlijk een tweede.
Ik denk ook niet dat iemand die hier op een werk- of studievisum naartoe komt blij wordt van de Nederlandse asielprocedure waarin je maar heel weinig mag totdat je definitief een status hebt, als je die al krijgt.
Overigens klinkt die 494% die je aanhaalde wel lekker dramatisch, maar we praten over een stijging naar 13000 aanvragen in de gehele EU. Het is niet bepaald alsof Turken en masse de EU invluchten.
Ik zeg ook niet dat ik het weet. Ik heb wel ervaring met die IND en hoe rommelig die werken. Heeft niets met complotten te maken.quote:
[..]
Jij weet het ook niet en ga niet doen alsof je het wel weet. Er is 0 bewijs voor jouw complottheorie, maar je kan wel logisch nadenken over welke van de twee kanten er nou het snelst fout zal zitten.
Maar talloze 'discussies' met complotwappies hebben mij geleerd dat hen die een oordeel klaar hebben liggen voor ze er argumenten voor hebben altijd met de hakken in het zand gaan, ongeacht de stapel feitelijke tegenargumenten. Dus ik laat het hierbij tot je een fatsoenlijke onderbouwing kan geven.
Die gaan die procedure helemaal niet in.quote:
[..]
Een geldig visum is op geen enkele wijze randvoorwaardelijk om asiel aan te vragen. Goed, met een visum kun je inderdaad gewoon braaf via een luchthaven het land in, maar we leven sowieso niet in fort Nederland.
Ik denk ook niet dat iemand die hier op een werk- of studievisum naartoe komt blij wordt van de Nederlandse asielprocedure waarin je maar heel weinig mag totdat je definitief een status hebt, als je die al krijgt.
Overigens klinkt die 494% die je aanhaalde wel lekker dramatisch, maar we praten over een stijging naar 13000 aanvragen in de gehele EU. Het is niet bepaald alsof Turken en masse de EU invluchten.
Even los van het handjevol Turkse asielzoekers.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:01 schreef Dven het volgende:
[..]
Oké, dus eerst kom je met een linkje waaruit blijkt dat in 12 jaar het aantal Turkse asielaanvragen binnen de EU is gestegen. Waarop je beargumenteert dat ze NaAr VeiLiGe LaNdEn In De ReGiO moeten, terwijl Turkije aan twee EU landen grenst.
En vervolgens mekker je dat Nederland zoveel interessanter is voor asielzoekers dan de twee buurlanden van Turkije maar dat kun je vervolgens niet met cijfers staven?
Is jokken en draaien een zaterdagochtendritueel voor jou? Of wil je gewoon eerlijk zijn en even toegeven dat de realiteit anders is dan jij je voorstelt?
Zo'n 80% v/d vluchtelingen wordt in de regio opgevangen, en juist dat zijn de vluchtelingen die het meest hulpbehoevend zijn.
Vluchtelingen die in Nederland asiel aanvragen zijn vrijwel altijd meerdere veilige landen doorgereisd, en hebben daarvoor meestal duizenden dollars betaald aan mensensmokkelaars.
Sowieso is de regel dat vluchtelingen in de EU asiel moeten aanvragen in het eerste EU land waar zij de EU binnenkomen.
Dus ja, ik pleit ervoor om veel meer werk te maken van opvang in de regio.
Uiteraard moet je dan wel eerst middelen vrijmaken om mensen in de regio beter op te vangen, maar daar zul je ooit mee moeten beginnen.
Ik vind het heel wat ethischer om je hulp te richten op de 80% die de hulp het hardste nodig hebben dan om te doen alsof mensen die al hier zijn veel belangrijker zijn dan de mensen daar.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Even los van het handjevol Turkse asielzoekers.
Zo'n 80% v/d vluchtelingen wordt in de regio opgevangen, en juist dat zijn de vluchtelingen die het meest hulpbehoevend zijn.
Vluchtelingen die in Nederland asiel aanvragen zijn vrijwel altijd meerdere veilige landen doorgereisd, en hebben daarvoor meestal duizenden dollars betaald aan mensensmokkelaars.
Sowieso is de regel dat vluchtelingen in de EU asiel moeten aanvragen in het eerste EU land waar zij de EU binnenkomen.
Dus ja, ik pleit ervoor om veel meer werk te maken van opvang in de regio.
Uiteraard moet je dan wel eerst middelen vrijmaken om mensen in de regio beter op te vangen, maar daar zul je ooit mee moeten beginnen.
Ik vind het heel wat ethischer om je hulp te richten op de 80% die de hulp het hardste nodig hebben dan om te doen alsof mensen die al hier zijn veel belangrijker zijn dan de mensen daar.
Dat klopt, het stelt qua aantallen uiteindelijk weinig voor, maar ik heb het ook alleen over die grote toename.quote:
[..]
Een geldig visum is op geen enkele wijze randvoorwaardelijk om asiel aan te vragen. Goed, met een visum kun je inderdaad gewoon braaf via een luchthaven het land in, maar we leven sowieso niet in fort Nederland.
Ik denk ook niet dat iemand die hier op een werk- of studievisum naartoe komt blij wordt van de Nederlandse asielprocedure waarin je maar heel weinig mag totdat je definitief een status hebt, als je die al krijgt.
Overigens klinkt die 494% die je aanhaalde wel lekker dramatisch, maar we praten over een stijging naar 13000 aanvragen in de gehele EU. Het is niet bepaald alsof Turken en masse de EU invluchten.
Volgens mij kunnen Turken gewoon een asielprocedure starten, hoe kansrijk dat is is een tweede.quote:
[..]
Die gaan die procedure helemaal niet in.
Dat kan ook. Maar in denk niet dat veel Turken met zaken of studentenvisum asiel aanvragen. O.a. zakenreizen zouden (volgens berichten van een tijd geleden) juist makkelijker worden voor Turken.quote:
[..]
Volgens mij kunnen Turken gewoon een asielprocedure starten, hoe kansrijk dat is is een tweede.
Geen flauw idee.quote:
[..]
Dat kan ook. Maar in denk niet dat veel Turken met zaken of studentenvisum asiel aanvragen. O.a. zakenreizen zouden (volgens berichten van een tijd geleden) juist makkelijker worden voor Turken.
Er zijn volgens mij echter heel weinig mensen die vanuit bv Syrië een succesvolle asielaanvraag starten om vervolgens naar Nederland te mogen komen, dan heb ik het uiteraard niet over gezinshereniging maar over de 1e aanvraag.
Als mensen eenmaal hier zijn wordt eigenlijk gewoon genegeerd dat ze helemaal niet plotseling hier kunnen zijn, maar overduidelijk hier zijn gekomen via (meerdere) andere veilige EU landen, en dat gebeurt vrijwel altijd via mensensmokkelaars.
Dat denk ik ook. Waar die dan in europa meer kans maken?quote:
[..]
Geen flauw idee.
Er zijn volgens mij echter heel weinig mensen die vanuit bv Syrië een succesvolle asielaanvraag starten om vervolgens naar Nederland te mogen komen, dan heb ik het uiteraard niet over gezinshereniging maar over de 1e aanvraag.
Als mensen eenmaal hier zijn wordt eigenlijk gewoon genegeerd dat ze helemaal niet plotseling hier kunnen zijn, maar overduidelijk hier zijn gekomen via (meerdere) andere veilige EU landen, en dat gebeurt vrijwel altijd via mensensmokkelaars.
Omdat het soms/vaak zo moeilijk is ze terug te sturen naar het binnenkomstland.
Ja en ik leg je uit dat een relatieve toename niet zoveel zegt zonder ook naar de absolute cijfers te kijken. Als er nu uit land plots 20 asielaanvragen in plaats van 2 komen, dan is er ook sprake van een vertienvoudiging, maar is het nog steeds een volstrekt insignificant fenomeen.quote:
[..]
Dat klopt, het stelt qua aantallen uiteindelijk weinig voor, maar ik heb het ook alleen over die grote toename.
Dat land van binnnkomst is ook heel lastig te achterhalen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Waar die dan in europa meer kans maken?
Omdat het soms/vaak zo moeilijk is ze terug te sturen naar het binnenkomstland.
Het zou wel goed zijn als er eens eindelijk een begin werd gemaakt om daadwerkelijk middelen vrij te maken om vluchtelingen in de regio beter op te kunnen vangen.
En dan bij voorkeur middelen om problemen met corruptie te voorkomen.
Gebeurt al meer. Tenminste het kleine hulpvlak dat ik ken dat gaat om water in arme landen. Projecten worden grootser (niet alleen water maar ook bijv. gelijk kijken naar welke gewassen daar goed zijn etc.) maar ook commerciëler. Volgens mijn broer die 30 jaar voor gewone hulpprojecten maakt dat echt uit. Dingen zijn veel beter gepland ook op lange termijn.quote:
[..]
Dat land van binnnkomst is ook heel lastig te achterhalen.
Het zou wel goed zijn als er eens eindelijk een begin werd gemaakt om daadwerkelijk middelen vrij te maken om vluchtelingen in de regio beter op te kunnen vangen.
En dan bij voorkeur middelen om problemen met corruptie te voorkomen.
Je hoeft niet zo dramatisch te doen, ik beweer nergens dat het gaat over grote absolute aantallen.quote:
[..]
Ja en ik leg je uit dat een relatieve toename niet zoveel zegt zonder ook naar de absolute cijfers te kijken. Als er nu uit land plots 20 asielaanvragen in plaats van 2 komen, dan is er ook sprake van een vertienvoudiging, maar is het nog steeds een volstrekt insignificant fenomeen.
Ik zeg enkel dat ik het bij een stijging in het aantal asielaanvragen logisch vind dat men dan mogelijk kritscher kijkt naar visumaanvragen.
Ik doe niet dramatisch, ik leg je alleen uit hoe cijfertjes werken.quote:
[..]
Je hoeft niet zo dramatisch te doen, ik beweer nergens dat het gaat over grote absolute aantallen.
Ik zeg enkel dat ik het bij een stijging in het aantal asielaanvragen logisch vind dat men dan mogelijk kritscher kijkt naar visumaanvragen.
Ik denk dat te lang te veel werd meegedaan aan die corruptie. Ik denk dat goed bedoelende commerciële bedrijven dat anders aanpakken. Dingen als "je moet ook iemand lokaal een toppositie geven " binnen een project. met bijbehorend salaris, huis, auto, etc. Mensen met te weinig kennis.quote:
[..]
Dat land van binnnkomst is ook heel lastig te achterhalen.
Het zou wel goed zijn als er eens eindelijk een begin werd gemaakt om daadwerkelijk middelen vrij te maken om vluchtelingen in de regio beter op te kunnen vangen.
En dan bij voorkeur middelen om problemen met corruptie te voorkomen.
Deze dame had gewoon met een roeibootje de oversteek moeten maken en was dan compleet in de watten gelegd. En vele hulporganisaties hadden er bakken met geld aan verdiend.
De kans is ook vrij groot dat mensen die hierheen komen voor een asielaanvraag dat doen vanwege Erdogan en dat degenen die hierheen komen voor studie of werk geen fervente aanhangers zijn van zijn partij.quote:
De Turken mogen Erdo bedanken:
[ afbeelding ]
Misschien maakt Turkije het wel moeilijker voor mensen idd.quote:
[..]
De kans is ook vrij groot dat mensen die hierheen komen voor een asielaanvraag dat doen vanwege Erdogan en dat degenen die hierheen komen voor studie of werk geen fervente aanhangers zijn van zijn partij.
Er zijn in Nederland van juni 2021 t/m juni 2022 3872 asielaanvragen van Turken in Nederland geweest.quote:
[..]
Ik doe niet dramatisch, ik leg je alleen uit hoe cijfertjes werken.
Ik zou best willen weten hoeveel van die mensen die aanvraag deden vanuit een tijdelijk visum.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Procentueel van de uitgebrachte stemmen heeft Erdogan een grotere aanhang in Nederland dan in Turkije las ik ergens en van de migranten maakt het ook behoorlijk uit waar ze vandaan komen. Migranten uit Istanbul zijn beduidend minder fan begreep ik.quote:
[..]
Misschien maakt Turkije het wel moeilijker voor mensen idd.
Ik ook wel. Vrij laag getal.quote:
[..]
Er zijn in Nederland van juni 2021 t/m juni 2022 3872 asielaanvragen van Turken in Nederland geweest.
Ik zou best willen weten hoeveel van die mensen die aanvraag deden vanuit een tijdelijk visum.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Heet een tijdelijke visum ook een asielaanvraag dan?quote:
[..]
Er zijn in Nederland van juni 2021 t/m juni 2022 3872 asielaanvragen van Turken in Nederland geweest.
Ik zou best willen weten hoeveel van die mensen die aanvraag deden vanuit een tijdelijk visum.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Nee. Maar kun je kan (eenmaal binnen op een normaal visum) wel asiel aanvragen.quote:
[..]
Heet een tijdelijke visum ook een asielaanvraag dan?
Nee, maar vanuit een tijdelijk visum is Nederland het land van aankomst in de EU.quote:
[..]
Heet een tijdelijke visum ook een asielaanvraag dan?
quote:
[..]
Nee. Maar kun je kan (eenmaal binnen op een normaal visum) wel asiel aanvragen.
Oh zo.quote:
[..]
Nee, maar vanuit een tijdelijk visum is Nederland het land van aankomst in de EU.
Ik had iig een veel hoger cijfer verwacht vanuit Turkije, misschien gaat daar de voorkeur wel sterk uit naar Duitsland.
Je telt dan niet de mensen mee die stiekem de reis maken en dan asiel aanvragen.quote:
[..]
[..]
Oh zo.
Ik had iig een veel hoger cijfer verwacht vanuit Turkije, misschien gaat daar de voorkeur wel sterk uit naar Duitsland.
Daar zijn het er uiteraard meer:quote:
[..]
[..]
Oh zo.
Ik had iig een veel hoger cijfer verwacht vanuit Turkije, misschien gaat daar de voorkeur wel sterk uit naar Duitsland.
Fast 24.000 Türken haben 2022 in Deutschland Asyl beantragt
Als ik Turks was en asiel wilde aanvragen in West-Europa, zou ik absoluut proberen eerst een tijdelijk visum te verkrijgen in een land in West-Europa, zodat dat duidelijk mijn land van aankomst in de EU was.quote:
[..]
Je telt dan niet de mensen mee die stiekem de reis maken en dan asiel aanvragen.
Ik Ook. Maar je hebt nu ook een grote groep Turken die stonden of staan op een 'zwarte' lijst. Zoals veel leraren. Ik denk dat je dan probeert zo min mogelijk zichtbaar het land te verlaten.quote:
[..]
Als ik Turks was en asiel wilde aanvragen in West-Europa, zou ik absoluut proberen eerst een tijdelijk visum te verkrijgen in een land in West-Europa, zodat dat mijn land van aankomst was.
En Syriërs die al een Turkse nationaliteit hebben.quote:
[..]
Je telt dan niet de mensen mee die stiekem de reis maken en dan asiel aanvragen.
Wat voor zwarte lijst bedoel je precies?quote:
[..]
Ik Ook. Maar je hebt nu ook een grote groep Turken die stonden of staan op een 'zwarte' lijst. Zoals veel leraren. Ik denk dat je dan probeert zo min mogelijk zichtbaar het land te verlaten.
Die moet je terugsturen naar Turkije officieel. Volgens mij. We betalen mee aan die opvang daar.quote:
[..]
En Syriërs die al een Turkse nationaliteit hebben.
Na de coupe kwamen er hele lijsten van mensen die zgn betrokken waren.quote:
[..]
Wat voor zwarte lijst bedoel je precies?
Hebben die dan ook nog de Syrische nationaliteit?quote:
[..]
En Syriërs die al een Turkse nationaliteit hebben.
Ik weet niet hoe Turkije daar mee omgaat.quote:
[..]
Hebben die dan ook nog de Syrische nationaliteit?
In de regio wordt inderdaad niet aan opvang gedaanquote:
[..]
Even los van het handjevol Turkse asielzoekers.
Zo'n 80% v/d vluchtelingen wordt in de regio opgevangen, en juist dat zijn de vluchtelingen die het meest hulpbehoevend zijn.
Vluchtelingen die in Nederland asiel aanvragen zijn vrijwel altijd meerdere veilige landen doorgereisd, en hebben daarvoor meestal duizenden dollars betaald aan mensensmokkelaars.
Sowieso is de regel dat vluchtelingen in de EU asiel moeten aanvragen in het eerste EU land waar zij de EU binnenkomen.
Dus ja, ik pleit ervoor om veel meer werk te maken van opvang in de regio.
Uiteraard moet je dan wel eerst middelen vrijmaken om mensen in de regio beter op te vangen, maar daar zul je ooit mee moeten beginnen.
Ik vind het heel wat ethischer om je hulp te richten op de 80% die de hulp het hardste nodig hebben dan om te doen alsof mensen die al hier zijn veel belangrijker zijn dan de mensen daar.
De landen waar het aantal vluchtelingen relatief gezien tot wel 40 keer zo hoog is als in bijvoorbeeld Nederland lachen je uit.Echt allemaal typerende opmerkingen voor iemand die gewoon geen buitenlanders wil hebben. Prima hoor, maar zeg dat dan gewoon lekker in plaats van jezelf steevast achter nonargumenten te verstoppen. Echt, dat fabeltje over 'het eerste EU-land waar ze binnenkomen ook
Daar staat niets over in de Dublinovereenkomst. Stop met liegen.Ah, dus zeg maar Gülen lijsten?quote:
[..]
Na de coupe kwamen er hele lijsten van mensen die zgn betrokken waren.
Ja. Maar dit ging verder.quote:
Zoek het uit met je onzin aannames, landen zoals bv Turkije en Libanon zouden juist veel meer hulp moeten ontvangen voor het opvangen van de daadwerkelijk gigantische aantallen Syrische vluchtelingen.quote:
[..]
In de regio wordt inderdaad niet aan opvang gedaan
Echt allemaal typerende opmerkingen voor iemand die gewoon geen buitenlanders wil hebben. Prima hoor, maar zeg dat dan gewoon lekker in plaats van jezelf steevast achter nonargumenten te verstoppen. Echt, dat fabeltje over 'het eerste EU-land waar ze binnenkomen ook
Wel graag in middelen en niet in geld.
Ik heb een bloedhekel aan die nabijheids-discriminatie.
En trouwens ook aan het absurde onderscheid tussen bv Syriërs en Oekraïners.
https://www.rijksoverheid(...)telingenproblematiek
Alle vluchtelingen die de EU binnenkomen, mogen asiel aanvragen. Zij moeten dit doen in het eerste land waar zij komen.
Heel apart trouwens, ik schrijf 80% wordt in de regio opgevangen, maar jij leest daarin dat ik schrijf in de regio wordt niet aan opvang gedaan.
Misschien moet je eens overwegen eerst te lezen voor je je aannames op de vrije loop laat gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 14-01-2023 14:02:30 ]
Ik denk ook dat men hier vanuit hun luxepositie iets te makkelijk denkt over de hele problematiek. Toevallig sprak ik laatst op een feestje een keer een vluchtelinge die redelijk verbitterd was over de hele situatie waarin ze zat. Wel anekdotisch, maar het geeft wel aardig aan hoe het perspectief vanuit een vluchteling is. Initieel was ze in een vluchtelingenkamp in Syrië belandt (geloof uit Palestina of Libanon gevlucht). Een land dat pakweg 3 miljoen vluchtelingen opving in die tijd. Tot op een gegeven moment vriendje Assad z'n barrel bombs op de kampen begon te laten vallen. Doorgevlucht naar Turkije waar het in ieder geval veilig was en wederom ook weer miljoenen vluchtelingen zitten. De mazzel dat haar ouders nog redelijk welgesteld waren voordat ze vluchtten en ze nog de beschikking had over schooldiploma's waardoor ze in Turkije een universitaire studie had kunnen doen. Turkije scheen altijd nog wel redelijk open te staan voor het opnemen van vluchtelingen in hun samenleving, maar dat werd kennelijk ook steeds minder, want ze mocht daar niet aan de slag. Uiteindelijk, uiteraard op illegale wijze in Nederland beland in de hoop hier wel wat van haar leven te kunnen maken, maar hier werd ook al snel duidelijk dat ze die hele troosteloze asielprocedure in mag en verbaast ze zich over het feit dat men hier net doet alsof we de halve wereld opvangen, terwijl een land als Nederland eigenlijk niet zo gek veel doet in vergelijking met bijvoorbeeld Syrië of Turkije. Totdat er wat gebeurt in Oekraïne en mensen van daaruit opeens van harte welkom zijn.quote:
[..]
In de regio wordt inderdaad niet aan opvang gedaan
Echt allemaal typerende opmerkingen voor iemand die gewoon geen buitenlanders wil hebben. Prima hoor, maar zeg dat dan gewoon lekker in plaats van jezelf steevast achter nonargumenten te verstoppen. Echt, dat fabeltje over 'het eerste EU-land waar ze binnenkomen ook
Ik snap wel dat je als Nederlander denkt gemakkelijk de problematiek te kunnen afkopen door landen als Syrië en Turkije wat geld of middelen toe te schuiven, maar voor veel vluchtelingen is dat ook geen menswaardig bestaan.
quote:
heb een reactie uitgelokt