Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2714

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:33 schreef Malavita het volgende:

het zijn anders geen onduidelijke bronnen danwel vage websites.

Wel reguliere media idd, maar met zgn anonieme bronnen, onbevestigde berichten, en geen bevestiging vanuit de overheid bij navraag.

quote:

Genoeg bevestiging dat er wat speelt.

...

Er heerst Omicron, dat wordt in China ook niet ontkent, en ze hebben op aandringen van de bevolking de maatregelen grotendeels losgelaten.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:56 schreef Za het volgende:
Wel reguliere media idd, maar met zgn anonieme bronnen, onbevestigde berichten, en geen bevestiging vanuit de overheid bij navraag.

je weet wel dat diezelfde Chinese overheid de verspreiding van dit virus heeft laten ontsporen tot ze niet meer konden ontkennen dat het bestond?

https://www.trouw.nl/buit(...)le-burgers~b0f85d5b/

Stuk uit Trouw over misbruik van Corona-apps. Niet alleen in dubieuze dictaturen.

Wat goed dat we hier in Nederland ondanks het gedrein en gestampvoet van een zekere als minister verklede kleuter altijd scherp op zijn geweest.

quote:

Op zondag 25 december 2022 05:49 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Misschien een link naar de reguliere updates van de afgelopen weken van voor ze ermee stopten? BVD

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 19:09 schreef Tarado het volgende:

je weet wel dat diezelfde Chinese overheid de verspreiding van dit virus heeft laten ontsporen tot ze niet meer konden ontkennen dat het bestond?

En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:21 schreef Za het volgende:

[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.

Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:21 schreef Za het volgende:

[..]
Klopt, die hoorde onderdeel van mijn rijtje te zijn.

Er heerst echter geen Delta in China.

KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.

quote:

In India was er ook geen immuniteit tegen Omicron, noch massavaccinaties, noch goede gezondheidszorg en voor velen geen mogelijkheid tot social distancing adequate hygiëne wegens extreme armoede.

India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.

quote:

Toch heeft de Omicron uitbraak daar geen ramp teweeg gebracht en zal dat in China ook niet doen.

Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:28 schreef Za het volgende:

[..]
Het betreft hier geen feiten of aannemelijke voorspellingen.

Recentelijk verzinnen mensen gewoon rampen en vermissingen of het niets is.

Bron

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:31 schreef Za het volgende:

[..]
Kijk svp waar deze berichten vandaan komen, wat er precies in staat.
Het betreft ook telkens Beijing, waar het nu winter is en griep heerst.
Dan kun je er wel een covid event van maken of zeggen dat reeds 250 miljoen Chinezen besmet zijn, maar dat is allemaal flauwekul.

Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
\
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast

Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports

China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases

China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day

Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO

COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing

China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double


Als je dit samen telt, kun je maar 1 conclusie trekken, er gaan inderdaad vele doden vallen en die moeten ergens naar toe.

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:21 schreef Za het volgende:

[..]
En heden 250 miljoen besmettingen volgens anonieme bronnen, doch geen enkele restrictie NL binnen te vliegen. KLM kondigd verheugd 3 extra wekelijkse vluchten vanuit China aan.

Ik vraag me af hoe users die de situatie daar als rampzalig beschouwen hierover denken.

Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.
Wat het eerste betreft: het officiële aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.
De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod. We hebben China nu meer dan ooit nodig: heel wat geneesmiddelen zijn momenteel niet te krijgen, en die komen allemaal uit India of China (de fabrieken in India halen zelf 80 a 90% van de actieve bestanddelen uit China). We moeten hopen dat China de produktie op gang houdt, en niet alle produktie naar de binnenlandse markt afleidt. Dan kunnen we misschien beter doen alsof we de Chinese overheid geloven wanneer die zegt dat het allemaal meevalt. Zolang China doet alsof alles ok is zal het ook proberen om de leveringen door te laten gaan.

Op dit moment is dat trouwens nog geen probleem, het zijn de fabrieken in India die niet leveren, omdat door stijgende produktiekosten (gas en energieprijzen) en devaluatie van de Indische munt de productie verlieslatend geworden is. En de Europese klanten willen dat de contracten nageleefd worden, die gaan niet spontaan meer betalen.

quote:

Op zaterdag 24 december 2022 17:44 schreef Za het volgende:

[..]
MAW, slechte hygiëne en smerige microben beschermen tegen covid?
[..]
...

Er wordt beweerd dat de overmatige westerse hygiëne geen goed doet bv bij kinderen, toch ben ik blij dat ze het in de ziekenhuizen wel toepassen en de smerig microben en slechte hygiëne achterwege laten.

Het zijn met name ouderen met onderliggende aandoeningen voor wie covid altijd een gevaar is geweest, ik geloof werkelijk op geen enkele manier dat slechte hygiene eea positief zou beïnvloeden.

Je lijkt gewoon met minachting over Chinezen te spreken, het is wel het land waar onze medicijnen en/of de grondstoffen daarvan geproduceerd worden en veel van ons voedsel verwerkt, wees maar blij dat dat niet in India plaatsvindt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)dental-immuunsysteem
Zie onderliggende onderzoeken
Dit is niet nieuw, de bescherming van parasieten etc op pathogenen is een bijzonder iets. Ondergewaardeerd, ingewikkeld en omstreden omdat vaak gedacht wordt dat meer hygiëne op alle vlakken een soort van absolute waarheid en streven is. Dat ligt veel genuanceerder.

Minachting tegen Chinezen? Weet niet hoe je erbij komt. Er worden daar politieke keuzes gemaakt, die hebben effect. Ook op publieke gezondheidsniveau.
Net zoals de politieke keuzes in Europa dat ook hebben op gebied van gezondheid en maatschappelijk vlak.

quote:

Op zondag 25 december 2022 05:49 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Misschien wat voor Marino?

quote:

Op zondag 25 december 2022 07:41 schreef Malavita het volgende:

van buiten de eu heb je gewoon nog een vaccinatiebewijs nodig danwel een negatieve test. Ook als je daarnaartoe wilt reizen.

Daarnaast hebben wij hier al aardig wat immuniteit opgebouwd door besmettingen en prima vaccins.

Als je naar China wilt reizen moet je idd 48 uur van tevoren een pcr test doen een gezondheidscontrole en covid test bij aanvang gevolg door 8 dagen quarantaine.

Chinezen kunnen echter zonder restricties of controles hier binnenvliegen ondanks de geraamde 250.000.000.000 besmettingen aldaar.

Ik vraag me af of degenen die de berichtgeving omtrend China serieus nemen hier een mening over hebben.

quote:

Op zondag 25 december 2022 09:32 schreef Rolfieo het volgende:

KLopt, maar er is dan wel een bepaalde immuniteit tegen Covid.
India heeft de nodige dosis vaccins ook gegeven en heeft een vanuit Delta de nodige immuniteit.

Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.

quote:

Terwijl er ondertussen al voldoende bewijs is, wat jouw tegendeel bewijs.

Welk bewijs bedoel je?

quote:

Is daar dan nu ook de griep? Ik zou daar graag een bron van willen zien, mensen claimen rampen namelijk zomaar tegenwoordig. Heb ik uit betrouwbare bron vernomen.

Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.

quote:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64056549
https://nos.nl/artikel/24(...)en-artsen-overbelast

Maar ondertussen is het eigenlijk wel overduidelijk, Covid-19 is flink bezig in China.
Leaked notes from Chinese health officials estimate 250 million Covid-19 infections in December: reports

China stops publishing daily Covid figures amid reports of explosion in cases

China Estimates Covid Surge Is Infecting 37 Million People a Day

Coronavirus: China's hospitals seem to be filling up - WHO

COVID-19 wave rolls through China, overwhelming hospitals outside Beijing

China's Zhejiang has 1 mln daily COVID cases, expected to double

Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Kortom, speculatie.

quote:

Op zondag 25 december 2022 09:47 schreef crystal_meth het volgende:

Inreisrestricties hebben enkel zin wanneer het aantal besmettingen hier erg laag ligt, of om de verspreiding van een nieuwe variant te voorkomen.
Wat het eerste betreft: het officiële aantal besmettingen is niet erg hoog, maar in werkelijkheid zullen veel meer mensen het virus hebben (met geen of nauwelijks symptomen, omdat ze reeds immuniteit hebben opgebouwd).
Een nieuwe variant: die kans bestaat.

In alle eerlijkheid vrees ik niet voor de talloze Chinezen die zonder enige vorm van controle kunnen binnenreizen.
Maar ik geloof danook niet in die 250 miljoen besmettingen.

Maar stel dat dat zo zou zijn, sequencen is ondoenlijk, het zou zich nl ook nog eens binnen 3 weken hebben voltrokken met een vermoeden van 1 tot 1,5 miljoen slachtoffers uiteindelijk tot gevolg.
Je zou, indien je dit serieus gelooft dan toch op z'n minst denken aan een PCR test en een week quarantaine voor de zekerheid.

quote:

De vraag is hoe China zou reageren op een inreisverbod.

Ik denk niet in die richting.

quote:

We hebben China nu meer dan ooit nodig

Als Europeaan kom je China niet binnen zonder PCR test 48 uur voor vertrek, een gezondheidsonderzoek en covid test na aankomst en 8 dagen quarantaine. Ik denk dat indien er 250 miljoen besmette Chinezen zouden zijn, en ook met oog op 2020, zij begrip zouden hebben indien Europa tijdelijk dezelfde maatregelen zou hanteren.

quote:

Op maandag 26 december 2022 05:00 schreef Za het volgende:

[..]
Vorige varianten of vaccins beschermen niet tegen Omicron.
[..]
Welk bewijs bedoel je?
[..]
Het is heden griepseizoen in het noordelijk deel van China, waarvan ook Beijing onderdeel uitmaakt.
[..]
Wanneer je naar deze bronnen gaat kijken zie je dat het onbevestigde berichten betreft, anonieme bronnen, Britse schattingen, data die niet beschikbaar is etc.
Kortom, speculatie.

En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.



Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

quote:

Op maandag 26 december 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.

[ twitter ]

Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?

quote:

Op maandag 26 december 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En weer een studie die laat zien dat Ivermectine niet werkt tegen Covid.

[ twitter ]

Na 14 dagen was er geen verschil tussen metformin, ivermectine, fluvomaxine en placebo, na 28 dagen wel met metformin, en Long Covid alleen minder met metformin en als men gevaccineerd was.

Long-Covid.

Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.

Weer een zielig long COVID verhaal op NOS

Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.

quote:

Op maandag 26 december 2022 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Long-Covid.

Maar prima toch, long-covid is sowieso wetenschappelijk een heel wazig fenomeen.

Voor de primary outcome na 14 dagen waren er geen verschillen, dus ook daar hielp ivermectine niet.

Long Covid is niet een wazig fenomeen, het is een heel divers fenomeen, en daarom voor sommigen, zoals jij, moeilijk te begrijpen. Virussen vermenigvuldigen zich door de cellen van de host te gebruiken, daarbij gebruiken ze dus ook de energie van de host. De cellen die ze gebruiken kunnen daardoor beschadigd raken, soms zelfs onherstelbaar. In principe kan een virus vrijwel elke cel in een host hiervoor gebruiken, dus een virus kan schade aanrichten in de longen, hersenen, hart, lever, etc. Waar het virus bij iemand hoeveel schade aanricht, en hoe die schade zich uit bij iemand is niet te voorspellen, en is heel divers. Vandaar ook dat de kenmerken van long covid zoveel uiteen lopen. Voor sommigen is long covid alleen maar iets meer moe zijn dan ervoor, en herstelt het in een paar maanden, een andere heeft permanente schade aan zijn hart en heeft daardoor er flink last van in het dagelijks leven. Allebei die mensen hebben langdurig (>30 dagen) last van een infectie met SARS-CoV-2, en dus 'long covid'.

quote:

Op maandag 26 december 2022 12:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Double blind zou toch niet meer gedaan worden!?

Hoezo niet? Waarom zou je je beste onderzoeksmethode niet meer gebruiken? Omdat hij niet perfect is?
Ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt, linkje?

quote:

Op maandag 26 december 2022 13:25 schreef MaxC het volgende:
Weer een zielig long COVID verhaal op NOS

Denk toch dat het psychosomatisch is, in het rijtje chronische vermoeidheidsyndroom en fybromyalgie. Je kan onderzoek doen wat je wilt maar behalve wat inconsistente en vage bevindingen die niet goed te duiden is ga je niks vinden.
Verdwijnt vanzelf weer over een paar jaar als er geen aandacht meer is voor COVID.

Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

Je kunt beter teveel maatregelen hebben dan te weinig. Hoe erg is het nou, even wat minder dingen kunnen, als je daarmee onherstelbaar leed, invaliditeit en dood bij velen voorkomt.

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat longcovid praatje begint grijs te worden. Mijn inziens ook raadselachtig waarom gesuggereerd wordt dat het massaal onder jongeren zou zijn.

Beetje ijveren voor maatregelen.

Gewoon de nieuwste hype voor mensen die "oververmoeid" zijn. In dat nos stukje ook toevallig moeder en dochter die long covid hebben. Het is een bepaald type dat hier last van heeft

quote:

Op maandag 26 december 2022 16:22 schreef Mortaxx het volgende:
Het is een bepaald type dat hier last van heeft

Vind dat wel een wat te makkelijke conclusie, wat ik wel een probleem vind is dat long covid zo'n groot begrip is geworden dat bij het minste of geringste pijntje of ander ongemak het meteen op die long covid hoop gegooid wordt.