bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-en-koffiemelkcupjesquote:Afhaalchinees
De PvdA-prominent wil verder dat de afhaalchinees stapsgewijs afscheid neemt van de beroemde plastic bakjes met Foe Yong Hai en witte rijst. In heel Europa moet verder statiegeld op flessen en blikjes worden ingevoerd. Voor webwinkels komen aparte regels: producten mogen niet meer in een onnodig grote doos worden gestopt en de helft van de verpakkingen moet in 2040 kunnen worden hergebruikt.
papieren bakjes zijn prima, worden in een hoop andere landen ook gebruikt bij afhaaleten.quote:Op woensdag 30 november 2022 15:11 schreef junkiesietze het volgende:
Ja godver waar word dat voedsel dan straks in geflikkerd? papieren bakjes? dat is toch net zo kut als papieren rietjes?
[..]
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-en-koffiemelkcupjes
Geen idee of het duurzamer is dan plastic, maar het zal wel te maken hebben met dat plasticeiland.
Hoezo? Je hoeft er toch niet door te zuigen?quote:
Ja godver waar word dat voedsel dan straks in geflikkerd? papieren bakjes? dat is toch net zo kut als papieren rietjes?
[..]
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-en-koffiemelkcupjes
Wat maakt dat nou uit waar jij je bami uitschept.
naar mijn idee koelen papieren bakjes sneller af, worden sompig dus je houd een soort papieren zak overquote:Op woensdag 30 november 2022 15:22 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Hoezo? Je hoeft er toch door te zuigen?
Wat maakt dat nou uit waar jij je bami uitschept.
Van die papieren noedel bakjes waar een plastic laagje in zit en dus dan al helemaal niet meer te recyclen zijn.quote:
Ja godver waar word dat voedsel dan straks in geflikkerd? papieren bakjes? dat is toch net zo kut als papieren rietjes?
[..]
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-en-koffiemelkcupjes
Ok dat is dan wel weer een goed argumentquote:Op woensdag 30 november 2022 15:23 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
naar mijn idee koelen papieren bakjes sneller af, worden sompig dus je houd een soort papieren zak over
Sneller afkoelen weet ik niet. Zompig worden ze niet want:quote:
[..]
naar mijn idee koelen papieren bakjes sneller af, worden sompig dus je houd een soort papieren zak over
quote:Op woensdag 30 november 2022 15:23 schreef 111210 het volgende:
[..]
Van die papieren noedel bakjes waar een plastic laagje in zit en dus dan al helemaal niet meer te recyclen zijn.
Ja dat schiet zijn doel dan weer flink voorbijquote:
[..]
Sneller afkoelen weet ik niet. Zompig worden ze niet want:
[..]
Dat mag de Chinees straks nog wel. Jij gaat er als consument echter wel extra voor betalen als je voor deze optie kiest. Daarnaast krijg je ook de optie op herbruikbare verpakking, zodat je er bijvoorbeeld borg voor betaalt.
Begrijpelijk natuurlijk. Veel te veel mensen kunnen er nu eenmaal niet mee omgaan, waardoor al die kankerzooi overal behalve bij het afval belandt. Niets aan te doen.
moet je dan je eigen Tupperware meenemen als je chinees gaat halen?quote:
Telegraaf zeker?
Dat mag de Chinees straks nog wel. Jij gaat er als consument echter wel extra voor betalen als je voor deze optie kiest. Daarnaast krijg je ook de optie op herbruikbare verpakking, zodat je er bijvoorbeeld borg voor betaalt.
Begrijpelijk natuurlijk. Veel te veel mensen kunnen er nu eenmaal niet mee omgaan, waardoor al die kankerzooi overal behalve bij het afval belandt. Niets aan te doen.
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.quote:
Thuis lekker alles door mekaar roeren en direct uit de pan eten stel ik me dan voor
ja dit is natuurlijk leuk om te zeggen op verjaardagen en tegen je collega's, en gezien eht aantal likes is dit wat men blijkbaar graag wil horen. Echter zijn er genoeg manieren om dat "laagje" te krijgen, en dat daarna gewoon nog te recyclen is.quote:
[..]
Van die papieren noedel bakjes waar een plastic laagje in zit en dus dan al helemaal niet meer te recyclen zijn.
Zooi halve liters erbij ..heerrlikquote:
[..]
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.
Thuis lekker alles door mekaar roeren en direct uit de pan eten stel ik me dan voor
Als ik diarree wil kan ik ook gewoon frituurvet opzuipen
Jan want plastic Chineesbakjes zie je dan ook óveral bij het zwerfafval.quote:
Telegraaf zeker?
Dat mag de Chinees straks nog wel. Jij gaat er als consument echter wel extra voor betalen als je voor deze optie kiest. Daarnaast krijg je ook de optie op herbruikbare verpakking, zodat je er bijvoorbeeld borg voor betaalt.
Begrijpelijk natuurlijk. Veel te veel mensen kunnen er nu eenmaal niet mee omgaan, waardoor al die kankerzooi overal behalve bij het afval belandt. Niets aan te doen.
Dat jouw tere darmenstelseltje niet tegen lekker eten kan, kunnen die CHinezen niets aan doen natuurlijk.quote:
Chinees vreten
Als ik diarree wil kan ik ook gewoon frituurvet opzuipen
Het behoort inderdaad tot de groep waarvan het leeuwendeel van het Nederlandse zwerfafval afkomstig is. Dat heb jij heel goed gezien. Grote jongen!quote:
[..]
Jan want plastic Chineesbakjes zie je dan ook óveral bij het zwerfafval.
Neen. Maaskantje is niet representatief voor heel Nederland.quote:
[..]
Het behoort inderdaad tot de groep waarvan het leeuwendeel van het Nederlandse zwerfafval afkomstig is. Dat heb jij heel goed gezien. Grote jongen!
Er komen inderdaad meer opties op de markt voor papieren verpakkingen zonder plastic laagje, maar met nog wel redelijke waterdichtheid/isolatie/etc... Goede zaak dat men de industrie gaat dwingen tot betere oplossingen, alleen zo komen we een stap vooruit.quote:Op woensdag 30 november 2022 16:04 schreef koemleit het volgende:
[..]
ja dit is natuurlijk leuk om te zeggen op verjaardagen en tegen je collega's, en gezien eht aantal likes is dit wat men blijkbaar graag wil horen. Echter zijn er genoeg manieren om dat "laagje" te krijgen, en dat daarna gewoon nog te recyclen is.
Een plastic bakje om voor ~15 minuten voedsel in te vervoeren is overkill en zonde van het plastic.
Er is geen 1 superoplossing waarmee je het probleem oplost, alle kleine beetjes helpen. Alle kleine beetje individueel kan je van zeggen:"dat lost niks op, want het is maar zo'n klein gedeelte van het probleem".quote:
[..]
Jan want plastic Chineesbakjes zie je dan ook óveral bij het zwerfafval.
[..]
) is al volledig afgestapt van single-use plastic. 
Dat gaat de rest van de branche ook wel lukken. De verpakkingsindustrie zit ook niet stil met het ontwikkelen van alternatieven.
Red Velvet cake een optie?quote:
Chinees vreten
Als ik diarree wil kan ik ook gewoon frituurvet opzuipen
Ja, het is even wennen, maar ik zie het wel gebeuren dat we met eigen bakjes richting afhaal gaan of met een deposit systeem gaan werken.quote:
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de Chinees voor nasi.
Kijk naar de tasjes bij de supermarkten en winkels, daar zaten ook wat mensen huilie te doen toen het werd ingevoerd, maar daar zijn de meesten ook al aan gewend. En hoeveel moeite was het nou om die gedragsverandering erin te krijgen bij de gemiddelde mens?
Ipv al die onzin over verjaardagen, laat dan wat eens zien; dan krijg je misschien ook likes paling!quote:
[..]
ja dit is natuurlijk leuk om te zeggen op verjaardagen en tegen je collega's, en gezien eht aantal likes is dit wat men blijkbaar graag wil horen. Echter zijn er genoeg manieren om dat "laagje" te krijgen, en dat daarna gewoon nog te recyclen is.
Van mij mag het.quote:
[..]
Ja, het is even wennen, maar ik zie het wel gebeuren dat we met eigen bakjes richting afhaal gaan of met een deposit systeem gaan werken.
Kijk naar de tasjes bij de supermarkten en winkels, daar zaten ook wat mensen huilie te doen toen het werd ingevoerd, maar daar zijn de meesten ook al aan gewend. En hoeveel moeite was het nou om die gedragsverandering erin te krijgen bij de gemiddelde mens?
Ja daar zijn ze niet voor niks mee gestopt denk ik.quote:
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de Chinees voor nasi.
Als je Amerikaanse films ziet waar ze Chinees halen zit het toch ook in karton?quote:
Dus Nasi met babi pangoang smaakt straks naar karton?
[ afbeelding ]
Vroeger crepeerde de mensen aan ontstoken wondjes omdat er geen antibiotica was, aan mazelen en kinkhoest omdat er geen vaccinaties waren. Vroeger verhongerde de onderklasse in de winter omdat er niets te vreten was.quote:
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de Chinees voor nasi.
Het moet wel betaalbaar blijven, zowel voor de chinees als voor het recyclings bedrijf.quote:
[..]
ja dit is natuurlijk leuk om te zeggen op verjaardagen en tegen je collega's, en gezien eht aantal likes is dit wat men blijkbaar graag wil horen. Echter zijn er genoeg manieren om dat "laagje" te krijgen, en dat daarna gewoon nog te recyclen is.
Het is gewoon algemeen bekend dat het grootste gedeelte aan plastic afval zeer moeilijk te recyclen is mede doordat het gemengd is met oa karton of andere soorten plastic.
En als het al kan dan is het te duur en daardoor de moeite (nog) niet.
En als je doelt die bio degradable plastic dingen (is ook gewoon plastic en vergaat ook niet als wat men doet geloven)
Als je doelt op van die bamboe bakjes of kartonnenbakjes, die zijn echt tig keer zo duur als de standaard plastic bakjes van de chinees en snackbar. Kan wel maar dan wordt je nasi zomaar een heel stuk duurder.
Dan nog maar te zwijgen over dit:
https://www.trouw.nl/duur(...)hemicalien~bb0a780a/
Papier/karton met plastic laagje erop, daar is iedereen wel over eens dat dat niet de oplossing is. Achteraf gezien was het misschien een onwijze beslissing om hiermee te beginnen, aan de andere kant, het heeft wel geleid tot betere oplossingen. Soms is het afwachten tot de perfecte oplossing niet de beste methode, al doende leert men.quote:
[..]
Het moet wel betaalbaar blijven, zowel voor de chinees als voor het recyclings bedrijf.
Het is gewoon algemeen bekend dat het grootste gedeelte aan plastic afval zeer moeilijk te recyclen is mede doordat het gemengd is met oa karton of andere soorten plastic.
En als het al kan dan is het te duur en daardoor de moeite (nog) niet.
En als je doelt die bio degradable plastic dingen (is ook gewoon plastic en vergaat ook niet als wat men doet geloven)
Als je doelt op van die bamboe bakjes of kartonnenbakjes, die zijn echt tig keer zo duur als de standaard plastic bakjes van de chinees en snackbar. Kan wel maar dan wordt je nasi zomaar een heel stuk duurder.
Dan nog maar te zwijgen over dit:
https://www.trouw.nl/duur(...)hemicalien~bb0a780a/
Biodegradable plastics is inderdaad 1 grote oplichting, elke leverancier die bij mij aankomt met die onzin, mag meteen vertrekken.
Bamboebakjes van bamboe is redelijk ok. Plastic dat "gemaakt is van bamboe" is ook reinste bullshit.
Voor drinkbekers zijn er nu wel bekers beschikbaar die goed lekvrij blijven zonder plastic. Met warme dranken en vettige dranken hebben ze nog wat moeite, maar ook daar is vooruitgang in te zien. Dus tegen de tijd dat deze regels ingaan, zijn er wel oplossingen op de markt aangezien het heel lucratief kan zijn om de eerste/beste te worden.
Papieren bakjes hebben een kunststof coating waardoor het papier erg moeilijk te recyclen is.quote:Op woensdag 30 november 2022 15:15 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
papieren bakjes zijn prima, worden in een hoop andere landen ook gebruikt bij afhaaleten.
Geen idee of het duurzamer is dan plastic, maar het zal wel te maken hebben met dat plasticeiland.
Puur plastic is veel beter te recyclen.
Nestlé heeft afgelopen week papieren coffee capsules op de markt gebracht.
Zo werd het vroeger ook gedaan toen de eerste chinese restaurants in NL werden geopend.quote:
[..]
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.
Thuis lekker alles door mekaar roeren en direct uit de pan eten stel ik me dan voor
Daar gaan we dus weer naar terug.
En hoe precies wil jij dat allemaal mee nemen?quote:
[..]
Ja, het is even wennen, maar ik zie het wel gebeuren dat we met eigen bakjes richting afhaal gaan of met een deposit systeem gaan werken.
Kijk naar de tasjes bij de supermarkten en winkels, daar zaten ook wat mensen huilie te doen toen het werd ingevoerd, maar daar zijn de meesten ook al aan gewend. En hoeveel moeite was het nou om die gedragsverandering erin te krijgen bij de gemiddelde mens?
Als ik Chinees haal kom ik met 10 verschillende bakjes thuis, sommige met een divider in het midden
Zie je al die klanten al staan met ieders 10 bakjes om te laten vullen? De Chinees word dan dubbel zo duur
Nee, je hebt gelijk, dit is echt onmogelijk op te lossen, zo complex dit.... jongens, we blazen het af, we waren vergeten dat sommige bakjes een divider hebben bij de Chinees.quote:
[..]
En hoe precies wil jij dat allemaal mee nemen?
Als ik Chinees haal kom ik met 10 verschillende bakjes thuis, sommige met een divider in het midden
Zie je al die klanten al staan met ieders 10 bakjes om te laten vullen? De Chinees word dan dubbel zo duur
Die bakjes zijn al van recyclebaar plastic, nergens voor nodig om die weg te halenquote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, dit is echt onmogelijk op te lossen, zo complex dit.... jongens, we blazen het af, we waren vergeten dat sommige bakjes een divider hebben bij de Chinees.
Soort van die bakken in het groot waar de kroketten van het tankstation op liggen
Alle soorten plastic zijn technisch recyclebaar. Grote vraag, hoeveel procent van afhaalchineesbakjes worden momenteel gerecycled? Zou mij verbazen dat het meer dan 1% is. En wat dan gerecycled wordt, is maar de vraag wat eruit komt. Waarschijnlijk doen vette afvalbakjes meer schade aan het recyclingsproces dan goed.quote:
[..]
Die bakjes zijn al van recyclebaar plastic, nergens voor nodig om die weg te halen
Betere recycling infrastructuur is natuurlijk ook iets om na te streven, maar niet zaligmakend.
Een product goed recyclebaar maken draagt uiteraard wel bij, maar is momenteel nog weinig effectief. Claimen dat je materiaal "recyclebaar" is, dat is een van meest gebruikte smoesjes om maar niet meer te hoeven doen.
Het zijn toch sowieso de wat oudere medemensen die nog naar een afhaalchinees gaan?quote:
[..]
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.
Thuis lekker alles door mekaar roeren en direct uit de pan eten stel ik me dan voor
Recycling is inderdaad vaak vooral marketing, helaas. Eigenlijk is er alleen voor PET een relatief goede recyclingketen opgezet, maar zelfs daar alleen voor de statiegeldflessen. PET wat je bij het huisafval of in de plastic bak gooit is er moeilijk uit te filteren, dus zal grotendeels in de verbrandingsoven verdwijnen.quote:
[..]
Alle soorten plastic zijn technisch recyclebaar. Grote vraag, hoeveel procent van afhaalchineesbakjes worden momenteel gerecycled? Zou mij verbazen dat het meer dan 1% is. En wat dan gerecycled wordt, is maar de vraag wat eruit komt. Waarschijnlijk doen vette afvalbakjes meer schade aan het recyclingsproces dan goed.
Betere recycling infrastructuur is natuurlijk ook iets om na te streven, maar niet zaligmakend.
Een product goed recyclebaar maken draagt uiteraard wel bij, maar is momenteel nog weinig effectief. Claimen dat je materiaal "recyclebaar" is, dat is een van meest gebruikte smoesjes om maar niet meer te hoeven doen.
Edit: papiertecycling zit trouwens rond de 70%. Dat is dus veel en veel beter dan plastic.
Goed PET inzamelen is nog best lastig en daar zit meeste winst te behalen. Uiteraard is het goed meer producten van RPET te maken, maar dat is het makkelijke gedeelte.quote:
[..]
Recycling is inderdaad vaak vooral marketing, helaas. Eigenlijk is er alleen voor PET een relatief goede recyclingketen opgezet, maar zelfs daar alleen voor de statiegeldflessen. PET wat je bij het huisafval of in de plastic bak gooit is er moeilijk uit te filteren, dus zal grotendeels in de verbrandingsoven verdwijnen.
[ afbeelding ]
Edit: papiertecycling zit trouwens rond de 70%. Dat is dus veel en veel beter dan plastic.
Voor F1 in Zandvoort heb ik een plastic beker bedacht die beter valt te recyclen, deze is ook daadwerkelijk gebruikt. Het ontwikkelen van de beker was eigenlijk nog het makkelijke gedeelte, de organisatie te overtuigen deze te gebruiken + partners om de bekers optimaal te recyclen + schone retourstroom opzetten, daar zat veruit het meeste werk in.
Dit was nog wel steeds een single use beker, hergebruik is absoluut de toekomst. Gelukkig zien we meer stijging in gebruik van herbruikbare bekers. Mijn taak is erom voor te zorgen dat we een mooie range aan bekers ontwikkelen, maar ook dit is weer het makkelijke gedeelte. Het intern vermarkten dat alle lokale marketingteams wereldwijd hierin mee te krijgen, daar zit nu de grote uitdaging.
Veel beter is het verplicht stellen van afbreekbare biopolymeren voor alle verpakkingsmaterialen. Alleen constructiemateriaal zoals rioolbuizen uit PVC toestaan.
En?quote:
[..]
Het zijn toch sowieso de wat oudere medemensen die nog naar een afhaalchinees gaan?
Smaakt het nu naar plastic dan?quote:
Dus Nasi met babi pangoang smaakt straks naar karton?
Over het algemeen heeft karton meer impact op de smaak dan plastic. Dit hangt af van type voedsel en exacte beker/bakje.quote:
Tuppelwalequote:Op woensdag 30 november 2022 15:37 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
moet je dan je eigen Tupperware meenemen als je chinees gaat halen?
Die kan je niet eens hergebruikenquote:
Op Die plastic bakjes zijn prima om leftovers in te doen en die de volgende dag op te warmen in de magnetron.Ik heb tientallen nasibakjes in de kast staan.quote:
[..]
Alle soorten plastic zijn technisch recyclebaar. Grote vraag, hoeveel procent van afhaalchineesbakjes worden momenteel gerecycled? Zou mij verbazen dat het meer dan 1% is. En wat dan gerecycled wordt, is maar de vraag wat eruit komt. Waarschijnlijk doen vette afvalbakjes meer schade aan het recyclingsproces dan goed.
Naast de hardplastic bakken gebruik ik de nasibakjes voor alles en nog wat.
Eten in de koelkast of vriezer, schroeven en andere zooi tijdsens klusjes, onderdelen van muziekinstrumenten bij het schoonmaken ervan, batterijen opgeladen/op te laden, reservesleutels, usb-sticks, geheugenkaartjes en alles wat ik nog meer georganiseerd wil bewaren.
Na gebruik gewoon in de vaatwasser en weer de kast in (althans, voor de bakjes waar eten in gezeten heeft
).De bakjes gaan eigenlijk pas weg als ze kapot gaan en dan gaan ze de plastic bak in. Chinese kwaliteit is zo slecht nog niet
Sommige bakjes staan al 10 jaar in de kast bedenk ik me net.
Dus recyclen? Echt wel
In principe is recyclen is iets anders dan reuse. Maar je punt blijft wel overeind, hergebruik heeft uiteraard de voorkeur. Wat jij doet, zorgen dat bakjes niet meer als single use worden gebruikt, dat is het doel. Dat is enerzijds gedragsverandering bij de consument, en aan de andere kant goede bakjes gebruiken die hergebruikt worden.quote:
[..]
Ik heb tientallen nasibakjes in de kast staan.
Naast de hardplastic bakken gebruik ik de nasibakjes voor alles en nog wat.
Eten in de koelkast of vriezer, schroeven en andere zooi tijdsens klusjes, onderdelen van muziekinstrumenten bij het schoonmaken ervan, batterijen opgeladen/op te laden, reservesleutels, usb-sticks, geheugenkaartjes en alles wat ik nog meer georganiseerd wil bewaren.
Na gebruik gewoon in de vaatwasser en weer de kast in (althans, voor de bakjes waar eten in gezeten heeft
De bakjes gaan eigenlijk pas weg als ze kapot gaan en dan gaan ze de plastic bak in. Chinese kwaliteit is zo slecht nog niet
Sommige bakjes staan al 10 jaar in de kast bedenk ik me net.
Dus recyclen? Echt wel
Omdat je niet onbeperkt aantal bakjes nodig hebt voor in je koelkast, zou het handig zijn als je ze weer kan inleveren bij de Chinees. Met een statiegeld systeem of eigen bakjes hervullen, dat zou dan kunnen werken.
edit: het bekende diagrammetje om te laten zien wat de voorkeur heeft. Hergebruik is beter dan recyclen.
Sowieso wordt het niet papier, maar dun karton en dat isoleert beter dan zo'n dun plastic bakje. En misschien wordt het zompig als je het een paar uur laat staan, maar hoogstwaarschijnlijk niet.quote:
naar mijn idee koelen papieren bakjes sneller af, worden sompig dus je houd een soort papieren zak over
Dat kan ik me ook nog herinneren van vroeger, ja. Dat deden sommige mensen. Wel verreweg de beste manier, natuurlijk.quote:
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.
Thuis lekker alles door mekaar roeren en direct uit de pan eten stel ik me dan voor
Je kan ook te ver gaan met die plastic hysterie. Sommig plastic heeft wel nut.
Het meeste afval dat asociale varkens uit het raam kieperen zit in papieren zakjes met een grote M eropquote:
Telegraaf zeker?
Dat mag de Chinees straks nog wel. Jij gaat er als consument echter wel extra voor betalen als je voor deze optie kiest. Daarnaast krijg je ook de optie op herbruikbare verpakking, zodat je er bijvoorbeeld borg voor betaalt.
Begrijpelijk natuurlijk. Veel te veel mensen kunnen er nu eenmaal niet mee omgaan, waardoor al die kankerzooi overal behalve bij het afval belandt. Niets aan te doen.
Ik heb letterlijk nog nooit een plastic rietje of chinees bakje ergens zien zwerven.
Plastic hysterie, zegt 'ie.quote:
Heerlijk de babi pangang saus in een papieren zakje meenemen
Je kan ook te ver gaan met die plastic hysterie. Sommig plastic heeft wel nut.
Ik ben helemaal voor het verbieden van overbodig plastic zoals plastic om de komkommer en overbodige verpakkingen maar een rietje van papier is gewoon knetter ranzig en een saus bij de chinees doe je ook niet in een kartonnen bakje of krant.quote:
[..]
Plastic hysterie, zegt 'ie.
Daarom zeg ik, je kan ook té ver gaan en daarmee verlies je draagvlak.
Er zijn prima alternatieven die minder belastend zijn voor het milieu. Wij moeten gewoon eens leren dat onze wegwerpmaatschappij veel en veel te ver is doorgeschoten.quote:
Ik ben helemaal voor het verbieden van overbodig plastic zoals plastic om de komkommer en overbodige verpakkingen maar een rietje van papier is gewoon knetter ranzig en een saus bij de chinees doe je ook niet in een kartonnen bakje of krant.
Met deze kun je oneindig lang doen, bijvoorbeeld:
Bij het terugdringen van het gebruik van plastic niet.quote:Daarom zeg ik, je kan ook té ver gaan .
Kloptquote:
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de Chinees voor nasi.
Het is nogal ouderwets en het aantal "Chin. Ind. Spec. Rest."-type daalt al jaren.quote:
Oud bericht, maar het is wel een bevestiging dat dit al wat jaren speelt:
https://www.trouw.nl/nieu(...)ieder-dorp~b6cf9083/
Doen we ook nog een plastic laagje aan de binnenkant van het kartonnen wegwerpbakje, net als bij kartonnen koffiebekertjes.quote:
Dus straks krijg je Chinees eten in kartonnen bakjes, die meer energie, grondstoffen en water kosten om te fabriceren en eenmalig gebruikt kunnen worden. Terwijl de plastic bakjes uitstekend herbruikbaar zijn in de eigen huishouding.
En glas, karton, aluminium, etc.quote:
Als de chinees niet meer in Plastic bakjes mag verkopen, hoe zit het dan met supermarkten, daar is bijna alles in plastic verpakt.
Gaat om wat je definieert als meer duurzaam. In dit geval is het een stukje plastic afval/fossiele grondstof vs extra CO2 uitstoot.quote:
Dus straks krijg je Chinees eten in kartonnen bakjes, die meer energie, grondstoffen en water kosten om te fabriceren en eenmalig gebruikt kunnen worden. Terwijl de plastic bakjes uitstekend herbruikbaar zijn in de eigen huishouding.
Ik verwacht dat de wetgeving zo zal zijn dat flimsy bakjes niet meer mogen, alleen stevige bakjes die je inderdaad goed kan hergebruiken.
Is niet altijd zo, er zijn flink verbeterde bekers tegenwoordig zonder plastic laagje.quote:
[..]
Doen we ook nog een plastic laagje aan de binnenkant van het kartonnen wegwerpbakje, net als bij kartonnen koffiebekertjes.
Dit. Heb er zelf nog een aantal thuis liggen.quote:
lekker alles kapot bij de klantenquote:Voor webwinkels komen aparte regels: producten mogen niet meer in een onnodig grote doos worden gestopt
Hoe ga jij een kartonnen bakje hergebruiken, even afspoelen na het eten? En ze gebruiken gewoon Canadees of Chinees hout om ze te maken hoor.quote:
[..]
Gaat om wat je definieert als meer duurzaam. In dit geval is het een stukje plastic afval/fossiele grondstof vs extra CO2 uitstoot.
Ik verwacht dat de wetgeving zo zal zijn dat flimsy bakjes niet meer mogen, alleen stevige bakjes die je inderdaad goed kan hergebruiken.
Die rolde de gebakken vis in twee krantenpagina's.
De eerste zoog het vet op, de tweede zorgde ervoor dat je tas schoonbleef.
Perfect systeem.
Maar.. dat was niet hygiënisch enz.
Dus men moest overstappen op speciaal papier met een plastic laagje.
Het vet blijft in de vis en het papier was niet recyclebaar.
Ik had het over plastic bakjes.quote:
[..]
Hoe ga jij een kartonnen bakje hergebruiken, even afspoelen na het eten? En ze gebruiken gewoon Canadees of Chinees hout om ze te maken hoor.
Er komen overigens voldoende karton/papieren bakjes en bekers uit Duitsland en Polen, deze komen uit lokale bossen met de nodige certificering voor herbeplanting.
Een besmeurd papieren bakje is niet meer te recyclen, pizzadozen ook niet. Het wordt gewoon verbrand.quote:
Er komen inderdaad meer opties op de markt voor papieren verpakkingen zonder plastic laagje, maar met nog wel redelijke waterdichtheid/isolatie/etc... Goede zaak dat men de industrie gaat dwingen tot betere oplossingen, alleen zo komen we een stap vooruit.
Een plastic bakje om voor ~15 minuten voedsel in te vervoeren is overkill en zonde van het plastic.
Plastic is nog enigszins schoon te krijgen en kan hergebruikt.
Soms kan het nodig zijn idd.quote:
Maar wij kregen een plectrum (plat, niet breekbaar, 3 cm groot) in een doos van 30x30x20 en de tweede, die niet meteen leverbaar was blijkbaar, een week later in nog zo'n doos.
Eénmaal een enveloppe of brievenbuspakje had ook gekund.
Vraag mij af hoe milieu belastend deze zijn, productie en schoonmaken over hun levensduur.quote:
[..]
Er zijn prima alternatieven die minder belastend zijn voor het milieu. Wij moeten gewoon eens leren dat onze wegwerpmaatschappij veel en veel te ver is doorgeschoten.
Met deze kun je oneindig lang doen, bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
[..]
Bij het terugdringen van het gebruik van plastic niet.
Hoe vaak moet je ze gebruiken voordat dit minder is dan een plastic rietje dat in de vuilverbranding beland.
Ik zeg toch niet dat je altijd al je papieren bakje moet kunnen recyclen? Bij sommige toepassingen is het wel mogelijk, zoals bij plastic drinkbekers. Bij vet voedsel is het inderdaad niet mogelijk.quote:
[..]
Een besmeurd papieren bakje is niet meer te recyclen, pizzadozen ook niet. Het wordt gewoon verbrand.
Plastic is nog enigszins schoon te krijgen en kan hergebruikt.
Er zijn verschillende opties voor verschillende situaties:
- Als hergebruik mogelijk is, dan heeft dit de voorkeur en zorg ervoor dat je het proces hierop inricht
- Als hergebruik niet mogelijk/niet praktisch, dan kan je nog steeds voor single use opties gaan, echter kies dan voor de beste single use optie.
Er is geen 1 ideale superoplossing dat alles oplost, per situatie moet je kijken wat het meest effectief is. En zelfs dan kan je nog discussie hebben over hoe je "meest effectief" definieert. Plastic afval vs CO2 emissie vs waterverbruik vs zwerfafval vs non-renewable grondstof gebruik vs etc...
Zoals je in het topic kan zien, is er veel cynisme en misinformatie, dat zorgt ervoor dat invoeren van duurzame maatregelen lastiger zijn. In mijn dagelijks werk kom ik dit ook veel tegen. Vanuit het hoofdkantoor ben ik verantwoordelijk voor het ontwikkelen van o.a. verbruiksgoederen. Hierbij ontwikkel ik duurzame oplossingen, dit is het makkelijke gedeelte. Zorgen dat zo op lokaal niveau ook dit daadwerkelijk gebruiken, daar zit de uitdaging.
We hebben bijvoorbeeld al jaren herbruikbare plastic bekers beschikbaar, maar <1% van onze plastic bekers uitgave was op herbruikbare bekers 5 jaar geleden. Ik heb guidebooks geschreven, best practices gedocumenteerd en veel met teams over gesproken. Nu zit de spend op herbruikbare bekers op ~10%. Nog steeds een lange weg te gaan, maar wel een flinke stap vooruit.
Duurzaamheid zit net zoveel in informatievoorziening als in productontwikkeling.
Zoals ik al zei, ze gaan levenslang mee.quote:
Vraag mij af hoe milieu belastend deze zijn, productie en schoonmaken over hun levensduur.
Hoe vaak moet je ze gebruiken voordat dit minder is dan een plastic rietje ....
They do?quote:....dat in de vuilverbranding beland.
Zo werkten de eerste afhaal chinesen dus. Gewoon een pan meenemen van thuis, en het wordt gevuld.quote:
[..]
Bij de chinees in mn oude woonplaats kwam elke zondagavond een oudere man met een pannetje van thuis, wat ze dan volgooiden met nasi - babi - tjap en een sateetje erop.
Dit.quote:
[..]
Soms kan het nodig zijn idd.
Maar wij kregen een plectrum (plat, niet breekbaar, 3 cm groot) in een doos van 30x30x20 en de tweede, die niet meteen leverbaar was blijkbaar, een week later in nog zo'n doos.
Eénmaal een enveloppe of brievenbuspakje had ook gekund.
Ik had 2 BH's besteld en die kwamen in zo'n grote doos dat de doos niet eens in onze pakketbrievenbus paste
Kon ik ze alsnog bij het afhaalpunt in het dorp gaan ophalen en toen ik de doos zag snapte ik waarom.
Als ik ze in de winkel koop krijg ik een klein tasje mee voor 2 BH's, ik snap die enorme doos nog steeds niet.
Is overigens de reden waarom ik ze niet meer online bestel en thuis laat bezorgen, ik laat ze nu in de winkel bezorgen en haal ze daar op.
Dat is het gevolg de illusie van het systeem van recycling. Zoals ik zei, alles wat geen constructiemateriaal is moet je biologisch afbreekbaar maken en verbranden na gebruik. Het zogenaamde recyclen heeft er toe geleid dat de boel naar de derde wereld gaat en daar gedumpt en in de oceaan beland.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ze gaan levenslang mee.
[..]
They do?
[ afbeelding ]
Jij hebt cup ZZ?quote:
[..]
Dit.
Ik had 2 BH's besteld en die kwamen in zo'n grote doos dat de doos niet eens in onze pakketbrievenbus paste
Ja, vandaar dat ze in de winkel wel in een tasje passen....quote:
Ja en nee betreft alles biologisch afbreekbaar maken. In alles wat je met afgedankte producten wil/kan doen, is dit je laatste redmiddel als het echt niet anders kan. Liever ligt de focus op hergebruik, als dat niet kan, dan op recyclen. En als dat niet kan, dan pas op biologisch afbreekbaar maken. Biologisch afbreekbaar claim is een makkelijke uitweg voor de niet-oprechte fabrikant.quote:
[..]
Dat is het gevolg de illusie van het systeem van recycling. Zoals ik zei, alles wat geen constructiemateriaal is moet je biologisch afbreekbaar maken en verbranden na gebruik. Het zogenaamde recyclen heeft er toe geleid dat de boel naar de derde wereld gaat en daar gedumpt en in de oceaan beland.
Dan zit je nog met het probleem van "technisch" afbreekbaar en of het in de praktijk ook daadwerkelijk wordt afgebroken. Zie hele drama over de zogenaamde afbreekbare koffiebekertjes of PLA bekers in het algemeen.
Neemt niet weg als je de keuze kan maken tussen makkelijk en moeilijk afbreekbare materialen waarbij de rest van de factoren hetzelfde is, dan het uiteraard wel beter is om voor afbreekbaarheid te gaan.
Bijkomend gevaar in biologische afbreekbaarheid claims is, is dat er minder stimulering is voor recycling/hergebruik. De consument kan immers denken, hoe erg kan het zijn als ik mijn bekertje weggooi buiten, het vergaat toch wel...
Argument dat PLA bekers wel netjes vergaan in bepaalde installaties, daarop zeg ik dan: Als je al die moeite neemt om het in te zamelen en apart naar een speciale installatie te sturen, dan had je ook normaal plastic kunnen gebruiken en dat naar een recycler kunnen brengen...
Fraude kan ook met recycle claims. Sterker nog, dat gebeurd nu op grote schaal.quote:
[..]
Ja en nee betreft alles biologisch afbreekbaar maken. In alles wat je met afgedankte producten wil/kan doen, is dit je laatste redmiddel als het echt niet anders kan. Liever ligt de focus op hergebruik, als dat niet kan, dan op recyclen. En als dat niet kan, dan pas op biologisch afbreekbaar maken. Biologisch afbreekbaar claim is een makkelijke uitweg voor de niet-oprechte fabrikant.
Dan zit je nog met het probleem van "technisch" afbreekbaar en of het in de praktijk ook daadwerkelijk wordt afgebroken. Zie hele drama over de zogenaamde afbreekbare koffiebekertjes of PLA bekers in het algemeen.
Neemt niet weg als je de keuze kan maken tussen makkelijk en moeilijk afbreekbare materialen waarbij de rest van de factoren hetzelfde is, dan het uiteraard wel beter is om voor afbreekbaarheid te gaan.
Bijkomend gevaar in biologische afbreekbaarheid claims is, is dat er minder stimulering is voor recycling/hergebruik. De consument kan immers denken, hoe erg kan het zijn als ik mijn bekertje weggooi buiten, het vergaat toch wel...
Argument dat PLA bekers wel netjes vergaan in bepaalde installaties, daarop zeg ik dan: Als je al die moeite neemt om het in te zamelen en apart naar een speciale installatie te sturen, dan had je ook normaal plastic kunnen gebruiken en dat naar een recycler kunnen brengen...
Volgens mij is het in het gros van die keukens één gore bende. Je kan ook niks zien van die keuken want ze schuiven snel de bakken bami en nasi door en pleuren met een rotgang dat luik weer dicht.quote:
Het is een illusie om te denken dat we ooit niks meer verbranden. Dus waarom geen plastic verbranden en de energie herbruiken.
Maar papieren bakjes werken alleen als het eten relatief droog is, of het moet een coating hebben maar dat heeft het meestal niet, die vieze rietjes in ieder geval niet.
Goed voor je weerstand.quote:
Afhaalchinees