Provinciale Statenverkiezingen 15 maart 2023

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 20:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Rutte wegsturen en nieuwe verkiezingen was een aardig alternatief geweest.

Wat er nu zit is oude wijn in nieuwe zakken. Een kabinet wat niemand wil, zonder draagvlak.

Ja. Echter is die wijn na de verkiezingen wel nog groter geworden in de Kamer. Da's uniek.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 21:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wanneer was de premiersverkiezing? Nooit een stempas van gezien.

Godzijdank niet. Laat daar alsjeblieft gewoon de volksvertegenwoordiging voor kiezen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:06 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
In deze peiling lijkt het CDA nog best overeind te blijven. Had een lager zetelaantal verwacht.

Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te maken

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te maken

Dat komt doordat de SP weigert compromissen te sluiten en liever oppositie blijft voeren. Veel mensen zullen denken dat een stem op de SP een weggegooide stem is.

Wat ook speelt, is dat er geen charismatische leider is. Roemer kwam nog enigszins in de buurt en wekte bij velen sympathie op, maar bleek uiteindelijk niet gehaaid genoeg ten opzichte van Rutte en de andere kopstukken.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te maken

Dat komt volgens mij omdat binnen de SP er nog steeds naar verluidt dezelfde breuklijnen zijn als in dit artikel beschreven wordt:https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 10:20 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Dat komt volgens mij omdat binnen de SP er nog steeds naar verluidt dezelfde breuklijnen zijn als in dit artikel beschreven wordt:https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Overigens is constructieve oppositie erg waardevol. Zo nu en dan kan de SP dat ook wel bij hoofde van Renske Leijten hoewel dat ook regelmatig losse populistische flodders zijn. GL en PvdA voeren ook al jaren constructieve oppositie.

Het is echt het clubje PVV, Forum, BBB, Bij1 en Van Haga wat er puur en alleen zit om lekker te kloten. En dan geven we JA21 het voordeel van de twijfel.

Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.

We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 11:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.

We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.

Wat dat betreft bleek 'nieuw élan' een wassen neus. Nog steeds wordt de Kamer te vaak onvolledig of onjuist voorgelicht en bereiken gegevens de pers eerder dan de Kamerleden. Nog steeds blokkeert de coalitie debatten. Je zou er als oppositie soms knettergek van worden.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 11:40 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Wat dat betreft bleek 'nieuw élan' een wassen neus. Nog steeds wordt de Kamer te vaak onvolledig of onjuist voorgelicht en bereiken gegevens de pers eerder dan de Kamerleden. Nog steeds blokkeert de coalitie debatten. Je zou er als oppositie soms knettergek van worden.

Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 11:56 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.

Er zitten 76 marionetten in de TK. Tuurlijk krijgen ze dan niets voor elkaar.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 11:56 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.

Daar verbaas ik me ook steeds over.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 11:07 schreef Spablauw214 het volgende:
Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.

We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.

Dit is totale onzin als je de politiek van dichtbij volgt. De oppositie krijgt genoeg voor elkaar, ook als dat niet nodig is voor de meerderheid in de Eerste Kamer. Zat amendementen en moties waar de coalitie ook helemaal niet eensgezind stemt. Doen alsof de kamerleden enkel klapvee is, is echt ver bezijden de waarheid.

Ja, natuurlijk is er ook een regeerakkoord dat uitgevoerd moet worden. En terecht, ik zou het heel erg vinden als de CU gewoon blind in de coalitie was gestapt zonder van te voren dingen vast te leggen die ze daar mee winnen. Een beetje een toch vrij rechtse coalitie steunen terwijl er een rechtse meerderheid is in de Kamer, alsjeblieft niet. Dat regeerakkoord is juist het mooie van de Nederlandse democratie: er zijn compromissen, er wordt een goede middenweg gevonden.

En nee, dat regeerakkoord is helemaal niet dichtgetimmerd. Dat heeft geen afspraken op detailniveau. Die details, die worden door de minister en in het debat ingevuld en daar verandert de Kamer altijd dingen aan, ook met suggesties vanuit de oppositie.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 12:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er zitten 76 marionetten in de TK. Tuurlijk krijgen ze dan niets voor elkaar.

Marionetten van wie precies?

Ook leden die lid zijn van de coalitie hebben gewoon een mandaat van de kiezer. Die hebben hier allemaal mee ingestemd.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 14:38 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Marionetten van wie precies?

Ook leden die lid zijn van de coalitie hebben gewoon een mandaat van de kiezer. Die hebben hier allemaal mee ingestemd.

De partij waar ze lid van zijn en dus indirect de coalitie.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 14:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De partij waar ze lid van zijn en dus indirect de coalitie.

Die mensen zitten daar gewoon op persoonlijke titel. Daarbij zijn ze de coalitie.

Waarom wordt er hier toch altijd gesuggereerd dat er geen sprake is van democratie wanneer een meerderheid iets bepaald

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 14:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Die mensen zitten daar gewoon op persoonlijke titel. Daarbij zijn ze de coalitie.

Waarom wordt er hier toch altijd gesuggereerd dat er geen sprake is van democratie wanneer een meerderheid iets bepaald

Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 14:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.

Echt onzin, dan ken jij de praktijk niet. Ja, als een fractie bij meerderheid heeft besloten ergens voor of tegen te zijn, dan volg je die lijn over het algemeen. Gelukkig maar, zo werkt de democratie namelijk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 14:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja, dat is het idee achter de TK. In de praktijk zijn het allemaal partijslaven.

Nou ja. Het zijn mensen die zich vanwege hun gedachtegoed hebben verenigd in een partij. Niet zo gek dan toch dat die hetzelfde stemmen?

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:33 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Nou ja. Het zijn mensen die zich vanwege hun gedachtegoed hebben verenigd in een partij. Niet zo gek dan toch dat die hetzelfde stemmen?

Ik heb hier vandaag echt het geduld niet voor, dus ik hou het kort: coalitiepartijen stemmen bijna altijd met coalitie, iedereen in de partij stemt derhalve altijd mee met coalitie. De oppositie kan helemaal niets voor elkaar krijgen dat tegen de coalitie in gaat door deze bindende partijpolitiek. Een meerderheid van een meerderheid is niet per definitie de meerderheid.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Echt onzin, dan ken jij de praktijk niet. Ja, als een fractie bij meerderheid heeft besloten ergens voor of tegen te zijn, dan volg je die lijn over het algemeen. Gelukkig maar, zo werkt de democratie namelijk.

Dan zou de VS of het VK geen democratie zijn?
Nee, ik ga wel voor een groot deel met @Nattekat mee. De onderhorigheid van “gewone” Kamerleden aan de partijtop is een deel van het probleem.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan zou de VS of het VK geen democratie zijn?
Nee, ik ga wel voor een groot deel met @:nattekat mee. De onderhorigheid van “gewone” Kamerleden aan de partijtop is een deel van het probleem.

Door hun districtenstelsel (en trouwens ook de bijbehorende omkoopbaarheid van kamerleden) zijn dat een stuk minder democratische landen, inderdaad.

Het is trouwens gewoon zo dat alle kamerleden van de coalitie individueel het coalitieakkoord tekenen en dus steunen, dat heeft dus niet zo veel met 'onderhorigheid' te maken, meer met het staan voor je handtekening. Zie bijvoorbeeld Joël Voordewind, die bij Rutte III het regeerakkoord 3 of 4 keer terug stuurde omdat hij weigerde te tekenen.

Ja, nadat je tekent sta je voor die handtekening. En terecht. Zou dramatisch zijn als er elke keer weer 76 individuele kamerleden met hun wensen komen, om zichzelf belangrijker te voelen dan het landsbelang. Wat er in het VK en de USA inderdaad wel gebeurt. Je hebt gelijk, dat zijn geen democratiën.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:45 schreef Hanca het volgende:
Door hun districtenstelsel (en trouwens ook de bijbehorende omkoopbaarheid van kamerleden) zijn dat een stuk minder democratische landen, inderdaad.

Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wij worden de facto bestuurd door een districtenstelsel. Het enige verschil is dat de verkiezingen bepalen welke districten een meerderheid vormen. Als 40 kamerleden voor zijn, en die 40 horen toevallig bij de coalitiepartijen, dan gaat een wetsvoorstel gewoon door de TK, zelfs als de overige 110 kamerleden er helemaal niet achter staan.

Totale onzin, dat snap jij toch ook wel? Allereerst is hier GEEN districtenstelsel, je kunt hier niet een kamerlid kopen met de belofte van een investering in zijn of haar district, wat in de USA en het VK de meest normale gang van zaken is. En verder zet elk kamerlid INDIVIDUEEL zijn handtekening onder het regeerakkoord. Allemaal kunnen ze die dus in hun eentje tegenhouden.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb hier vandaag echt het geduld niet voor, dus ik hou het kort: coalitiepartijen stemmen bijna altijd met coalitie, iedereen in de partij stemt derhalve altijd mee met coalitie. De oppositie kan helemaal niets voor elkaar krijgen dat tegen de coalitie in gaat door deze bindende partijpolitiek. Een meerderheid van een meerderheid is niet per definitie de meerderheid.

Maar binnen die partij is iedereen toch ook gewoon akkoord gegaan met het coalitieakkoord. Ook daarvoor moet gewoon een meerderheid worden gevonden. En ook daarvoor zullen dus compromissen moeten worden gesloten.

Als je niet af en toe afspraken maakt, je daaraan houdt en bij tijd en wijlen een meloen doorslikt dan kun je niet regeren.

Het staat partijleden vrij om tegen te stemmen. In het verleden is dat vaak genoeg gebeurd. Alleen zijn die mensen ook vaak wat realistischer, je kunt nou eenmaal niet a-la ieder voor zich een land besturen.

Kun je wel stellen dat je hier geen geduld voor hebt maar jij bent degene die hier iets suggereert waar echt geen sprake van is. Dan moet je ook de tijd nemen dat toe te lichten.