Maar dat is toch al zo?quote:Op vrijdag 25 november 2022 11:25 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Wat een stemmingsmakerij topic weer waar in de poll bewust de variant ontbreekt: nee, de varianten worden steeds milder
Combat Mosquitoesquote:Op vrijdag 25 november 2022 11:31 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dat is toch al zo?
Wat komt hierna?
Helaas werkt dat niet zo, toch? Je weet niet wat hierna komt, niet zeker. Maar ervaring, onderzoek, andere virussen, etc., geven als logische optie dat het aanwezig blijft, maar niet tot heel grote problemen zal leiden. Een golfje besmettingen zo nu en dan, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen worden, dus is er verder weinig aan de hand.quote:Op vrijdag 25 november 2022 11:31 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dat is toch al zo?
Wat komt hierna?
Waarom zou het zo niet werken, Sars 1 is ook verdwenen.quote:
We hebben geen enkele ervaring gekend met iets als covid-19, en kunnen niet uit ervaring spreken.quote:Je weet niet wat hierna komt, niet zeker. Maar ervaring, onderzoek, andere virussen, etc., geven als logische optie dat het aanwezig blijft, maar niet tot heel grote problemen zal leiden. Een golfje besmettingen zo nu en dan, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen worden, dus is er verder weinig aan de hand.
dat is toch ook gewoon gemuteerd naar sars2 als ik het goed lees.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:07 schreef Za het volgende:
[..]
Waarom zou het zo niet werken, Sars 1 is ook verdwenen.
[..]
We hebben geen enkele ervaring gekend met iets als covid-19, en kunnen niet uit ervaring spreken.
Griep blijft idd terugkomen, telkens via dezelfde globale routes als seizoensvirus, omdat het een natuurlijk reservoir heeft.
Wanneer 90% van de bevolking mucosale immuniteit heeft, heeft het virus geen overlevingskansen meer, dat zie je ook in NL gebeuren.
Natuurlijk zijn er zwakkeren die ontvankelijk blijven, maar de besmettingsbanen die daaronder liggen zoals kinderen, werkenden, mensen met veel sociale contacten hebben allemaal antistoffen in hun luchtwegen nu, of iig in hun bloed, in hoeverre in hun luchtwegen misschien eender.
Zonder een natuurlijk reservoir zoals bij griep, waar zouden de golven dan vandaan moeten komen, en waarom zien we geen najaarsgolf ondanks de afgenomen interesse (werkzaamheid) voor vaccins bv.
Wellicht werkt het zo wel.
Sars-CoV-1 =/= Sars-CoV-2quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:07 schreef Za het volgende:
[..]
Waarom zou het zo niet werken, Sars 1 is ook verdwenen.
[..]
Nee dat is verdwenen in 2004.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:15 schreef Malavita het volgende:
dat is toch ook gewoon gemuteerd naar sars2 als ik het goed lees.
Muteren naar nog zwakker waar het de kans nog heeft zich te verspreiden zoals in Japan nu, 90% van de mensen in Europa hebben het allemaal al eens gehad, het zal verdwijnen. IMOquote:Het blijft muteren, mensen blijven het aan elkaar overgeven en daardoor zal het nooit weg gaan.
The coronavirus SARS-CoV-2 at the origin of COVID-19 shares more than 70% genetic similarity with SARS-CoV-1 that was at the origin of 2003 SARS.quote:
Joh, dat noem je nou muteren.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:26 schreef Za het volgende:
[..]
The coronavirus SARS-CoV-2 at the origin of COVID-19 shares more than 70% genetic similarity with SARS-CoV-1 that was at the origin of 2003 SARS.
Covid-19 is geen doorgemuteerde Sars Cov 1.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:35 schreef Malavita het volgende:
Joh, dat noem je nou muteren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/SARS-coronavirus
wat jij wilt.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:44 schreef Za het volgende:
[..]
Covid-19 is geen doorgemuteerde Sars Cov 1.
Om te muteren moet het rondgaan en zich repliceren.
Bij de vorige pandemie wel?quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:47 schreef christmastsunami het volgende:
Ik durf er deze keer echt niks zinnigs over te zeggen of te vinden. Ik heb echt geen flauw idee.
Griep kent simultaan vele strains met subtypes en een natuurlijk reservoir onder dieren waardoor het blijft rondcirculeren.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:20 schreef mvdejong het volgende:
Het zal, net als de gewone griep-varianten, nooit meer helemaal uitsterven.
We zien covid ook constant muteren, dus helemaal verdwijnen, het ultieme middel om te overleven als virus.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:29 schreef Elan het volgende:
Er waren al Coronavarianten in omloop voor dat de pandemie überhaupt begon.
Ja verkoudheid is ook een coronavirus, maar geen SARS.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:29 schreef Elan het volgende:
Er waren al Coronavarianten in omloop voor dat de pandemie überhaupt begon.
Covid 2019 is geen gemuteerde sars 1, dit was een lab variant.quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:35 schreef Malavita het volgende:
[..]
Joh, dat noem je nou muteren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/SARS-coronavirus
Correctie: jij denkt/gelooft dat dat een lab variant was.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:43 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Covid 2019 is geen gemuteerde sars 1, dit was een lab variant.
Er is wat documentatie gepubliceerd. Men heeft stukken opgevraagd, zie BNW.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:47 schreef miss_sly het volgende:
Correctie: jij denkt/gelooft dat dat een lab variant was.
Correct en in die hoedanigheid zal Covid dus ook onder ons blijven. En daarbij constant blijven muteren.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:39 schreef Za het volgende:
[..]
Ja verkoudheid is ook een coronavirus, maar geen SARS.
Het wordt nu onderzocht toch door de Amerikaanse overheid? Er zijn wel signalen dat het mogelijk door mensen zou kunnen zijn gemaakt, maar dit is nog niet onomstreden bewezen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:55 schreef Za het volgende:
[..]
Er is wat documentatie gepubliceerd. Men heeft stukken opgevraagd, zie BNW.
Weet ik, maar ook daaruit is helemaal geen sluitend bewijs gekomen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:55 schreef Za het volgende:
[..]
Er is wat documentatie gepubliceerd. Men heeft stukken opgevraagd, zie BNW.
Ik heb nog een aanvulling geschreven in mijn vorige post. Het is vrij aannemelijk iig. Ik ga die documentatie hier verder niet plaatsen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:57 schreef miss_sly het volgende:
Weet ik, maar ook daaruit is helemaal geen sluitend bewijs gekomen.
Doe maar niet, inderdaad, want daar is dit niet het topic of subforum voorquote:Op vrijdag 25 november 2022 14:05 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb nog een aanvulling geschreven in mijn vorige post. Het is vrij aannemelijk iig. Ik ga die documentatie hier verder niet plaatsen.
Dat is bij Sars Cov 1 ook niet het geval geweest.quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:55 schreef Elan het volgende:
Correct en in die hoedanigheid zal Covid dus ook onder ons blijven. En daarbij constant blijven muteren.
Alsof dit een kwestie van mening is...quote:Op vrijdag 25 november 2022 11:18 schreef Za het volgende:
[poll=4683]
Ik ben heel benieuwd naar de meningen!
TS zei vorig jaar december ook (temidden van de lockdown, nog voor de avondklok inging en met de hoogste aantallen besmettingen tot dan toe ooit, gevolgd door dreigementen per Rutte van 170.000 besmettingen per dag aanstaande) dat we op 20 maart onze vrijheid terug zouden hebben en alle beperkende covid maatregelen zouden komen te vervallen ( https://tinyurl.com/y2e4ra7q ), het werd 23 maart.quote:Op vrijdag 25 november 2022 14:35 schreef AToontje87 het volgende:
Maar TS denkt van wel, wie o wie moet ik nou geloven.
Laat ik het zo zeggen, alle aanwijzingen dusver wijzen richting een lab leak. Voor een natuurlijke oorsprong is nog geen enkele aanwijzing. Blijf jij maar denken/geloven dat het niet uit een lab kwam, trust the science !quote:Op vrijdag 25 november 2022 13:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Correctie: jij denkt/gelooft dat dat een lab variant was.
Ja en een mens komt genetisch 60% overeen met een banaan. Ben jij nu ook de pisang?quote:Op vrijdag 25 november 2022 12:26 schreef Za het volgende:
[..]
The coronavirus SARS-CoV-2 at the origin of COVID-19 shares more than 70% genetic similarity with SARS-CoV-1 that was at the origin of 2003 SARS.
Als ik mij niet vergis heeft TS wel 100.000 dingen geroepen. Iets over een klok die stil staat enzulks.quote:Op vrijdag 25 november 2022 14:53 schreef Za het volgende:
[..]
TS zei vorig jaar december ook (temidden van de lockdown, nog voor de avondklok inging en met de hoogste aantallen besmettingen tot dan toe ooit, gevolgd door dreigementen per Rutte van 170.000 besmettingen per dag aanstaande) dat we op 20 maart onze vrijheid terug zouden hebben en alle beperkende covid maatregelen zouden komen te vervallen ( https://tinyurl.com/y2e4ra7q ), het werd 23 maart.
Ik kan weinig met al je nutteloze O/T bijdragen en onwetendheid.quote:Op vrijdag 25 november 2022 16:21 schreef Dven het volgende:
Als ik mij niet vergis heeft TS wel 100.000 dingen geroepen. Iets over een klok die stil staat enzulks.
Onwetendheid? Offtopic? Ontken jij dat de genetische overeenkomst tussen een banaan en de mens even groot is als tussen Sars-CoV-1 en Sars-CoV-2?quote:Op vrijdag 25 november 2022 16:29 schreef Za het volgende:
[..]
Ik kan weinig met al je nutteloze O/T bijdragen en onwetendheid.
Dat virus had ook hele andere eigenschappen, waardoor verspreiding een stuk lastiger is was.quote:Op vrijdag 25 november 2022 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is bij Sars Cov 1 ook niet het geval geweest.
Eens, toch had het door mutatiefoutjes zwakker en besmettelijker kunnen worden.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:36 schreef Rolfieo het volgende:
Dat virus had ook hele andere eigenschappen, waardoor verspreiding een stuk lastiger is was.
Het was namelijk minder besmettelijke en veel dodelijker. Geen goede eigenschappen als je flink wil verspreiden als virus.
Dat uitgerekend jij andere mensen beticht van onwetendheid...quote:Op vrijdag 25 november 2022 16:29 schreef Za het volgende:
[..]
Ik kan weinig met al je nutteloze O/T bijdragen en onwetendheid.
dat word heel lastigquote:Op maandag 28 november 2022 14:16 schreef matigeuser het volgende:
De hoofdvraag is of we ooit van deze idiote nederlandhatende regering afkomen.
Gewoon op iets anders stemmen...quote:Op maandag 28 november 2022 14:16 schreef matigeuser het volgende:
De hoofdvraag is of we ooit van deze idiote nederlandhatende regering afkomen.
Denken dat het uit een lab kwam heeft niets met science te maken.quote:Op vrijdag 25 november 2022 15:21 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen, alle aanwijzingen dusver wijzen richting een lab leak. Voor een natuurlijke oorsprong is nog geen enkele aanwijzing. Blijf jij maar denken/geloven dat het niet uit een lab kwam, trust the science !
Die is niet gemuteerd naar een zeer besmettelijke variant die bij het overgrote deel van de bevolking nauwelijks symptomen veroorzaakt.quote:Op vrijdag 25 november 2022 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is bij Sars Cov 1 ook niet het geval geweest.
Denken dat het een natuurlijke oorsprong heeft evenmin. Voor beide theorieën is nog geen sluitend wetenschappelijk bewijs.quote:Op dinsdag 29 november 2022 07:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Denken dat het uit een lab kwam heeft niets met science te maken.
https://www.politico.com/(...)leak-theory-00070867quote:Anthony Fauci, the retiring top official in the United States response to the Covid-19 pandemic, said Sunday he has “a completely open mind” about the origins of the respiratory virus.
“I have a completely open mind about that, despite people saying that I don’t,” Fauci said, when asked on NBC’s “Meet the Press” about the theory that the virus may have leaked from a lab in China in 2019.
Fauci acknowledged that a group of international, respected virologists has written that strong evidence shows the virus jumped from animals to humans, but said it “hasn’t been definitively proven.”
https://www.telegraph.co.(...)ry-weeks-told-might/quote:Top scientists including Sir Patrick Vallance were warned that Covid-19 could have evolved in laboratory animals, but collaborated in a paper which shut down the lab leak theory, it has emerged.
The paper, “The proximal origin of SARS-CoV-2,” published in Nature Medicine in March 2020, argued that a natural spillover event caused the pandemic, and was hugely instrumental in stifling debate into the origins of the virus.
But newly released emails from early 2020 show that in the weeks before publication the authors held lengthy discussions with experts, including Sir Patrick and Sir Jeremy Farrar, the head of the Wellcome Trust.
In those discussions, experts were advised that the unusual features seen in Covid-19 could have evolved in animals in a lab, as well as in the wild.
They were also warned that the Wuhan Institute of Virology (WIV) had been carrying out research on bat-coronaviruses at worrying levels of biosecurity.
Yet by the time the paper was published, all reference to biosecurity problems in Wuhan had been removed, and the authors argued that lab evolution of the virus was unlikely.
Questions have arisen around the drafting and formulation of the paper since its publication.
The lead author of the paper, Prof Kristian Andersen, of the Scripps Research Institute in La Jolla, California, had earlier told colleagues that features of the virus looked as if they’d been engineered in a lab.
However, no mention of this was made in the paper.
'Important to stay open-minded'
Commenting on the new emails, which were released under Freedom of Information request, Dr Jeremy Farrar, the director of Wellcome, said: "It is important that we understand how all pathogens emerge so that we can prevent future pandemics.
“In my view, the scientific evidence continues to point to SARS-CoV-2 crossing from animals to humans as the most likely scenario.
“However, as the efforts to gather evidence continue, it is important to stay open-minded and work together internationally to understand the emergence of Covid and variant strains – to end this pandemic and reduce the risks of future events.”
A Government Office for Science spokesperson said: “The Government Chief Scientific Adviser ensures that policies and decisions are informed by the best scientific evidence.
“The GCSA promotes full transparency and an open exchange of ideas and scientific opinion as the email exchange reflects.”
The emails were released following an FOI request from James Tobias, a freelance journalist.
More reason to believe scientists were trying not to upset China
In March 2020, just days before Britain entered its first Covid lockdown, an influential scientific paper was published in the journal Nature Medicine.
The paper, entitled "The proximal origin of SARS-CoV-2" argued that the new deadly virus sweeping the globe was of natural origin, having jumped from animals to humans.
Covid had emerged just a few miles from the Wuhan Institute of Virology (WIV) where scientists had been collecting and manipulating bat coronaviruses, leading to widespread speculation that a deadly experiment could have leaked from a lab.
Yet after the research paper was published, serious probing into the lab theory effectively stopped.
Now new emails show that some of the authors had indeed suspected a laboratory leak, and had discussed it in the weeks before publication with leading scientists including Sir Patrick Vallance and Sir Jeremy.
In an email chain debating the original draft, one of the authors even admitted that the virus would look the same whether it had evolved naturally or in lab mice in a process known as "serial passaging".
In an email on February 8 2020, Dr Robert Garry, from Tulane University, pointed out that similar effects had been seen when bird flu had been passaged in laboratory chickens.
Yet by the time the paper was published the authors dismissed the possibility, concluding: “Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus”.
One of the reasons the authors gave in the paper for dropping the lab theory was that the Covid-19 contained sugars known as "o-glycans" which help the immune system.
In the Nature Medicine paper they said it showed that the virus could not have been a lab creation.
However they failed to point out that if the virus had evolved in lab animals it would also contain o-glycans, a fact they had discussed in the emails.
In fact, in the emails Sir Patrick said that the "glycan point" could be used in the paper as "further weight against a passage origin".
The original draft also pointed out that research to alter Sars-like bat coronaviruses had been taking place for many years in Wuhan at dangerous biosecurity levels - a fact that was later removed from the finished paper.
In one email exchange, Sir Jeremy even warned that research in Wuhan was like the "Wild West".
The email release will add more fuel to accusations that eminent scientists effectively publicly shut down investigations into a lab leak so as not to upset China, while believing privately it was possible.
In the newly released email chain, Prof Ron Fouchier, a Dutch virologist, warned that even investigating a lab leak could harm Chinese research.
“An accusation that (Covid-19) might have been engineered and released into the environment by humans (accidental or intentional) would need to be supported by strong data, beyond reasonable doubt,” he warned.
“It is good that this possibility was discussed in detail with a team of experts. However, further debate about such accusations would unnecessarily distract top researchers from active duties and do unnecessary harm to science in general and science in China in particular.”
Many scientists now agree that a lab leak is highly plausible, but most of the supporting evidence was found by hackers and rogue scientists who were branded conspiracy theorists for challenging the accepted narrative.
The latest email release shows that scientists who dismissed a lab leak accepted it was possible behind closed doors.
In an email on February 8 Prof Edward Holmes, one of the authors of the Nature Medicine paper, from the University of Sydney, acknowledged that many people believed the virus had leaked from the Wuhan lab.
He wrote: “Ever since this outbreak started there have been suggestions that the virus escaped from the Wuhan lab, if only because of the coincidence of where the outbreak occurred and the location of the lab.
“I do a lot of work in China and I can tell you a lot of people there believe this and believe they are being lied to.”
Another on the same date from Prof Kristian Andersen, of Scripps Research Institute in La Jolla, California, said it would be wrong to dismiss a lab leak "out of hand".
He wrote: “Passage of Sars-live coronaviruses have been going on for several years and more specifically in Wuhan under BSL-2 conditions.”
BSL-2 laboratories are used to study moderate-risk infectious agents or toxins such as salmonella. Serious diseases should be handled in BSL-3 or 4 labs.
Evidence has shown that the Wuhan Institute of Virology (WIV) was importing bat coronaviruses from areas of China which hold the closest viruses to Covid-19.
The institute had also applied for funding to manipulate viruses by inserting a furin cleavage site (FCS) which is what makes Covid-19 so infectious in humans.
A recent report by the US Senate Committee concluded that the Covid-19 pandemic was "more likely than not" the result of a laboratory accident, arguing that no candidate for an animal spillover had ever been found.
In the emails, Sir Jeremy said the purpose of discussions was to come to a consensus view and "lay down a respected statement to frame whatever debate goes on, before that debate gets out of hand with potentially hugely damaging ramifications."
The email chain also involved Anthony Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), an organisation which was funding research at the Wuhan lab.
To date the "Proximal origin" paper has been accessed more than 5.7 million times and cited in 2,627 subsequent papers.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |