Het fotorolletje is niet aan te slepen

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:00 schreef Viv het volgende:
Herkenbaar hier?

Ja, het heeft iets te maken met de capaciteit van de producenten waarin de afgelopen jaren nogal een aardverschuiiving heeft plaatsgevonden. Alle productiefaciliteiten van de grote namen zijn inmiddels in andere handen en die maakten de afgelopen jaren voornamelijk films en fotopapier voor een kleine maar constante groep liefhebbers.

Leeft dan ineens het fotograferen op filmpjes weer op, dan zit je in no-time met capaciteitsproblemen omdat alles inmiddels op kleinschalig is afgestemd. @derLudolf doet veel met filmpjes en die kan er nog veel meer in detail over vertellen.

De oorzaak van die opleving van flimpjes lijkt een nieuwe golf retro-dinges die ook maakt dat na de wederopleving van vinylplaten, we nu ook weer muziek op cassettebandjes lijken te willen hebben die net als filmpjes niet aan te slepen zijn. Zowel de krassen en tikken van vinyl als brom en ruis van de cassettebandjes zijn dan meer voor de heb dan voor de gebruik. Bij filmpjes lijkt men ineens het oude product weer te kunnen waarderen.

Dacht dat inmiddels alles in de schappen wel NOS stock zou zijn

Beetje een hipster hype, net zoals een jaar of 10 geleden. Ging ook iedereen opeens analoog.

Nu lijkt het overigens wel wat groter dan toen.

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:24 schreef Viv het volgende:
Ik verbaasde me wel over dit stukje in het artikel:
[..]
Hoe kun je nou vakfotografen afleveren die nog nooit in een doka geweest zijn?!

Goed dat dit teruggedraaid is. Wij hadden er zelfs eentje op de middelbare school.

Toen ik Fotovakschool deed was dat zonder donkerekameractiviteit compleet onhaalbaar ondanks dat bijna iedere vakfotograaf in de praktijk zijn spullen naar een (vak)lab stuurde. Daarin merkte je aan de labkant wel welke fotografen enige kennis van zaken hadden en welke eigenlijk zelf geen snars begrepen van waar ze mee bezig waren.

De afgelopen jaren is FVS meer de digitale richting op gegaan, de opleiding lijkt in niets meer op waar ik me destijds doorheen heb mogen vreten. Met als pluskant dat de opleiding meer op de beroepspraktijk aansluit maar met als minpunt dat zulks ten koste is gegaan van veel technische kennis die voor filmpjes eigenlijk niet eens zo heel veel afwijkt van digitaal. Begrijp je chemische fotografie, dan is digitaal ook goed te doorgronden.
Van digitaal naar chemisch lijkt me een grotere stap. Waar je digitaal heel veel van trial en error kunt leren is dat bij chemisch een stuk lastiger. Niet zozeer om een stuk film of fotopapier vies te maken maar wel om er dan ook nog een kwaliteit mee te maken die bij je fotografie past.

Het is leuk dat het weer terugkomt al was het alleen maar omdat het een ontzettende toevoeging is als je het hele fotografeerproces van begin tot eind beheerst. De golf zal weer overwaaien maar dan zijn er in tussentijd toch weer de nodige mensen die iets moois hebben ervaren. Vooral het bij oranje licht zien verschijnen van beeld op een tot dan toe wit vel papier heeft iets magisch en die magie verdwijnt niet, hoeveel foto's je ook ziet opkomen.

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:24 schreef Viv het volgende:
Ik verbaasde me wel over dit stukje in het artikel:
[..]
Hoe kun je nou vakfotografen afleveren die nog nooit in een doka geweest zijn?!

Goed dat dit teruggedraaid is. Wij hadden er zelfs eentje op de middelbare school.

Tegenwoordig kan iedereen zich fotograaf noemen. Ik zou mezelf er ook zeker niet voor uitgeven, hoewel ik weet dat ik minder slecht werk aflever dan sommige mensen die zich wel als fotograaf uitgeven.

In de toekomst zullen er ook automonteurs zijn die nog nooit een brandstofpomp in handen hebben gehad.

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:17 schreef eudaemonia het volgende:
Dacht dat inmiddels alles in de schappen wel NOS stock zou zijn

Qua camera's of filmpjes? Tot vorig jaar maakte Nikon nog de F6. Gebrek aan belangstelling was het probleem niet, meer het feit dat Nikon de productielijnen anders wou inrichten en het feit dat ze meer en meer inzetten op EVIL camera's.

Her en der wordt wat plastic spul gemaakt die ik als "herbruikbare wegwerpcamera" zou kwalificeren en verder is Leica nog steeds actief. Eind vorige maand hebben die nog een "nieuw" model in de markt gezet, waardoor er nu drie analoge meetzoekers door Leica worden aangeboden.

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:00 schreef Viv het volgende:
Herkenbaar hier?

Ja en nee:
Ik heb er zelf geen hinder van, want ik schiet niet veel kleinbeeld en de webshop waar ik bestel, Fotoimpex, heeft vaak wel voorraad. En ik heb zelf redelijk wat op voorraad. Ik heb het idee dat middenformaat er minder last van heeft, hoewel ook daar niet altijd alles op voorraad is. Maar de krapte lijkt minder dan bij kleinbeeld.

quote:

Op zondag 20 november 2022 22:13 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ja, het heeft iets te maken met de capaciteit van de producenten waarin de afgelopen jaren nogal een aardverschuiiving heeft plaatsgevonden. Alle productiefaciliteiten van de grote namen zijn inmiddels in andere handen en die maakten de afgelopen jaren voornamelijk films en fotopapier voor een kleine maar constante groep liefhebbers.

Je stopt er een kwartje in....

Niet alle productiefaciliteiten. Het probleem speelt zich voornamelijk af met kleurnegatief film, want dat is waar veel mensen mee beginnen en wat je overal kunt laten ontwikkelen.

Daarvan waren en van vroeger uit meerdere fabrikanten, Agfa, Fujifilm, Ferrania, Konica (weet niet zeker of dat nu door Ferrania werd gemaakt, volgens mij niet) en natuurlijk Kodak waren eigenlijk wel de grote merken die hier in de jaren 90 te koop waren.

Agfa ging failliet, net als Ferrania en Konica verdween ook. Ook Kodak ging (rond 2011?) failliet maar heeft gelukkig een doorstart gemaakt.

Fuji is nooit failliet gegaan, mede ook omdat het onderdeel is van een enorme onderneming. Samen met Kodak zijn ze altijd door blijven gaan met de productie van kleurenfilm en zijn tot op heden de enige die echt goede film leveren op grote schaal*. Maar goed, er was natuurlijk wel wat aan de hand in dat wereldje nu de markt na overstap op digitaal zoveel kleiner was geworden. Het coaten van film - het aanbrengen van verschillende lichtgevoelige verbinding, kleurkoppellaars in een laag gelatine op een drager van PET of acetaat - is ook tegenwoordig nog een van de meest complexe processen dat op grote schaal plaats vind. Maar veel film gieten is geen probleem, echter, deze enorme rollen van 1,30m breed ofzo en honderden meters lang kunnen nog niet in een camera.

Er zijn heel veel "confectie lijnen" waarin een "Jumborol" tot "pannenkoeken" worden versneden, geperforeerd, voorzien van randmarkering, op juiste lengte afgesneden en tenslotte in een cassette verpakt, op de oudijzerbult beland. Dit deel van de productie is dan ook bij zowel Fuji als Kodak de bottleneck.

Even een nieuwe machine bestellen is niet zo makkelijk.

quote:

Op zondag 20 november 2022 23:23 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik bedoelde ook: zien jullie hier in FOT ook dat er weer meer interesse is in analoge fotografie?

Er zijn hier wel de nodige mensen die met filmpjes werken, voornamelijk omdat het toch anders fotografeert.

Zelf hoor ik daar niet bij, natuur- en macrofotografie is zoveel leuker als je het digitaal doet. Wil niet zeggen dat ik nie heel graag weer iets met film zou willen doen maar de vrije tijd is ook een keer op.

quote:

Op zondag 20 november 2022 23:23 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik bedoelde ook: zien jullie hier in FOT ook dat er weer meer interesse is in analoge fotografie?

Ik weet eigenlijk niet of @Morrigan altijd film is blijven gebruiken of recent weer is begonnen, maar volgens mij zijn er niet meer die regelmatig wat met film doen.

Topics van mensen die advies vragen omtrent een analoge camera zie je eigenlijk ook niet voorbij komen. Misschien is FOK! daarvoor ook niet de plek? Veel die er nu mee beginnen zien op YT of Instagram een Canon AE, Yashica T4 of Olympus μ en willen dan die hebben

quote:

Op zondag 20 november 2022 23:07 schreef derLudolf het volgende:
ua camera's of filmpjes? Tot vorig jaar maakte Nikon nog de F6. Gebrek aan belangstelling was het probleem niet, meer het feit dat Nikon de productielijnen anders wou inrichten en het feit dat ze meer en meer inzetten op EVIL camera's.

Allebei misschien wel, het klinkt echt iets als dat door enthousiastelingen in de lucht wordt gehouden, want het lijkt me dat het vooral veel geld kost om de productie actief te houden, zou het ook nog wat opleveren? Veel arbeidsintensiever dan digitaal.

Wel leuk dat het er nog is maar het is natuurlijk wel een ongelofelijke niche. Weet dat de laatste jaren de plastic polaroid modelletjes ook weer terug zijn gekomen, maar door de markup van de modellen (¤100 voor een plastic prul ding ) en het dure fotopapier klinkt dat toch iets levensvatbaarder.

quote:

Op zondag 20 november 2022 23:49 schreef derLudolf het volgende:
Ik weet eigenlijk niet of @Morrigan altijd film is blijven gebruiken of recent weer is begonnen, maar volgens mij zijn er niet meer die regelmatig wat met film doen.

Tenzij je zelf kan ontwikkelen is het een nogal dure aangelegenheid

Wil me er wel weer eens aan wagen, maar dat geldt voor wel meer dingen . Keuzes, keuzes.

quote:

Op maandag 21 november 2022 09:32 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Allebei misschien wel, het klinkt echt iets als dat door enthousiastelingen in de lucht wordt gehouden, want het lijkt me dat het vooral veel geld kost om de productie actief te houden, zou het ook nog wat opleveren? Veel arbeidsintensiever dan digitaal.

Wel leuk dat het er nog is maar het is natuurlijk wel een ongelofelijke niche. Weet dat de laatste jaren de plastic polaroid modelletjes ook weer terug zijn gekomen, maar door de markup van de modellen (¤100 voor een plastic prul ding ) en het dure fotopapier klinkt dat toch iets levensvatbaarder.

Fuji Instax is het best verkopende fotografie product, digitaal inbegrepen. Fuji Instax is kwalitatief echt een goed product, jammer dat er alleen van de prul camera's voor leverbaar zijn.

quote:

Op maandag 21 november 2022 09:35 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Tenzij je zelf kan ontwikkelen is het een nogal dure aangelegenheid

Ontwikkelen hoeft niet veel te kosten, ¤3 voor C41 en ¤3,50 voor E6 bij de HEMA. Maandag inleveren, woensdag retour. Moet je ze daarna alleen nog digitaliseren. Kan met een scanner, maar ook met digitale camera en macro lens.

Oh je kan ze ook laten ontwikkelen zonder de foto's af te laten drukken? dat is wel interessant dan!

Hype verhaal, online kan ik zoveel bestellen als ik wil

quote:

Op zondag 20 november 2022 23:03 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Toen ik Fotovakschool deed was dat zonder donkerekameractiviteit compleet onhaalbaar ondanks dat bijna iedere vakfotograaf in de praktijk zijn spullen naar een (vak)lab stuurde. Daarin merkte je aan de labkant wel welke fotografen enige kennis van zaken hadden en welke eigenlijk zelf geen snars begrepen van waar ze mee bezig waren.

De afgelopen jaren is FVS meer de digitale richting op gegaan, de opleiding lijkt in niets meer op waar ik me destijds doorheen heb mogen vreten. Met als pluskant dat de opleiding meer op de beroepspraktijk aansluit maar met als minpunt dat zulks ten koste is gegaan van veel technische kennis die voor filmpjes eigenlijk niet eens zo heel veel afwijkt van digitaal. Begrijp je chemische fotografie, dan is digitaal ook goed te doorgronden.
Van digitaal naar chemisch lijkt me een grotere stap. Waar je digitaal heel veel van trial en error kunt leren is dat bij chemisch een stuk lastiger. Niet zozeer om een stuk film of fotopapier vies te maken maar wel om er dan ook nog een kwaliteit mee te maken die bij je fotografie past.

Het is leuk dat het weer terugkomt al was het alleen maar omdat het een ontzettende toevoeging is als je het hele fotografeerproces van begin tot eind beheerst. De golf zal weer overwaaien maar dan zijn er in tussentijd toch weer de nodige mensen die iets moois hebben ervaren. Vooral het bij oranje licht zien verschijnen van beeld op een tot dan toe wit vel papier heeft iets magisch en die magie verdwijnt niet, hoeveel foto's je ook ziet opkomen.

Dito, heb in de jaren 80 nog moeizaam het zonesysteem geleerd aldaar. Maar eerlijk, ik heb de doka er uit gegooid en ben blij dat ik al die (dure en smerige) chemie niet meer hoe te gebruiken.

quote:

Op maandag 21 november 2022 09:35 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Tenzij je zelf kan ontwikkelen is het een nogal dure aangelegenheid

Wil me er wel weer eens aan wagen, maar dat geldt voor wel meer dingen . Keuzes, keuzes.

Zelf doen is niet goedkoper dan laten doen. De twee voordelen zijn dat je niet meer op je spullen hoeft te wachten én dat er verder niemand aan je negatieven zit. Elke kras, vlek of vingerafdruk die er dan nog op zit heb je heel ambachtelijk zelf gemaakt.

Zelf foto's afwerken moet je doen omdat je het leuk vindt. Kostenbesparing is een slechte reden om het te doen, al is het wel zo dat je, als je skills op peil zijn voor hetzelfde geld een veel betere kwaliteit maakt. Je hebt letterlijk alles zelf in handen.
Het kost alleen even wat tijd, materiaal, schade en schande om het allemaal goed in de vingers te hebben maar het is de inspanning meer dan waard.

quote:

Op maandag 21 november 2022 10:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hype verhaal, online kan ik zoveel bestellen als ik wil

Niet compleet hype. Probeer maar eens vijftig rollen Kodak Gold kleinbeeld te bestellen. Fotoimpex, Macodirect en Nordfoto - de grootsten van Duitsland en Europees gezien ook wel in de top 10 hebben het niet. Zelfde geldt voor Kodak Color Plus en Fuji C200.

Dit zijn de goedkopere kleurenfilms en ik denk ook de meest verkochte films.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:39 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Niet compleet hype. Probeer maar eens vijftig rollen Kodak Gold kleinbeeld te bestellen. Fotoimpex, Macodirect en Nordfoto - de grootsten van Duitsland en Europees gezien ook wel in de top 10 hebben het niet. Zelfde geldt voor Kodak Color Plus en Fuji C200.

Dit zijn de goedkopere kleurenfilms en ik denk ook de meest verkochte films.

Kodak kodacolor Gold 200 in de kodakstore op amazon.de, 3 pack, 16 van op voorraad,
Single pack, 17 op voorraad
Kan je dus 65 van bestellen
Voor mij zouden ze Woensdag geleverd worden als ik nu bestel.
Ilford HP5 Plus zwart-witfilm, 35 mm, 36 belichtingen per rol, 5 rol pack?
9 van op voorraad

AgfaPhoto APX 100 Prof 135-36 zwart / wit film (pak van 10 tot 360 opnames)?
4 op voorraad (Dus 40 rolletjes)

Het is ongetwijfeld zo dat het niet onbeperkt leverbaar is, maar maanden wachten op een paar rolletjes is onzin

Zwart-wit is geen enkel probleem inderdaad.

Er komt mondjesmaat wat binnen en misschien heeft Kodak de voorkeur aan grote afnemers waardoor kleine winkeliers langer moeten wachten. Want ja, ik ken de verhalen van m'n lokale fotograaf ook.

De tijden dat elke DM Drogerie 20 3packs had liggen zijn ook voorbij. Soms is er eentje die er een stuk of 15 heeft maar per klant mag je maar 5 bestellen als je een Express Abholung doet.

Ik vraag me trouwens af wie de Kodak en Agfa rolletjes maakt, want volgens mij zijn beide bedrijven failliet dan wel niet meer met filmproductie bezig.