NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.quote:Op maandag 21 november 2022 12:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, de discussie duurt toch al minimaal een jaar of 10 en pas de laatste jaren is er duidelijke verandering zichtbaar. Dat lijkt me niet echt mes op de keel werk eigenlijk.
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.quote:
[..]
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.quote:
[..]
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
En van wie hebben kinderen soms van die racistische gedachtes en uitspraken die ze zelf niet eens begrijpen. Juist van de opvoeders.quote:
[..]
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.
Dus jij denkt dat een kind van 8, ziet dat er verschillende rassen zijn? Zo van die is zwart, die is geel en die is bruin en die is groen en die is blauw en die is wit?quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
Ik denk persoonlijk dat uiteindelijk de zwarte versie wel verdwijnt, voornamelijk omdat zoveel mensen het gezeik zat zijn. Vind ik verder prima, maar ik weet niet of KOZP en aanverwanten daar nou zo blij mee moeten zijn.
Het doel van die terroristen van KOZP is duidelijk, blijven janken tot dat ze hun zin krijgen, maar dit is Nederland en ga geen feest verpesten maar goed gratis geld is meer waard dan principes, rot gewoon op hier, landen genoeg waar ze geen zwarte piet hebben
Kinderen vinden het nu juist verwarrend als ze een zwarte piet zien, daar deze niet te zien zijn op het sinterklaasjournaal. Wat mij betreft verreweg het beste argument om er helemaal mee te kappen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In rusland hebben ze geen zwarte piet.quote:
Het doel van die terroristen van KOZP is duidelijk, blijven janken tot dat ze hun zin krijgen, maar dit is Nederland en ga geen feest verpesten maar goed gratis geld is meer waard dan principes, rot gewoon op hier, landen genoeg waar ze geen zwarte piet hebben
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.quote:
[..]
Kinderen vinden het nu juist verwarrend als ze een zwarte piet zien, daar deze niet te zien zijn op het sinterklaasjournaal. Wat mij betreft verreweg het beste argument om er helemaal mee te kappen.
Het argument dat we klachten uit het buitenland serieus zouden moeten nemen gaat niet op, want dan zouden wij moeten klagen dat men bijvoorbeeld in Bali dit soort dingen weg zou moeten halen:
Want een hakenkruis staat voor ons Europeanen altijd voor Nazisme.
Want een hakenkruis staat voor ons Europeanen altijd voor Nazisme.
Bijvoorbeeld, en zo zijn er nog veel meer landen ook waar het beter vertoeven is dan in Ruslandquote:
[..]
In rusland hebben ze geen zwarte piet.
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.quote:
Het argument dat we klachten uit het buitenland serieus zouden moeten nemen gaat niet op, want dan zouden wij moeten klagen dat men bijvoorbeeld in Bali dit soort dingen weg zou moeten halen:
[ afbeelding ]
Want een hakenkruis staat voor ons Europeanen altijd voor Nazisme.
Mwah, ik was vorige week met mijn neefje bij de intocht en ben er wel redelijk zeker van dat niemand van die blagen het idee had dat er een gekke lading op zat.quote:
[..]
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Spelletjes waarvan de regels zijn gewijzigd door een stel terroristen, die organisatie verbieden en het land uit kegelen had veel ellende bespaardquote:
[..]
Ze doen het op gevoel, ze weten niet wat het allemaal betekent. Ze zijn niet achterlijk, ze voelen heus wel dat er een gekke lading op zit, Door bepaalde volwassenen, die hun eigen spelletje aan het spelen zijn.
Ze draaien allebei dezelfde kant op.quote:
[..]
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.
Het gaat om een kinderfeest en niet over baudet en z'n makkers.quote:
[..]
Spelletjes waarvan de regels zijn gewijzigd door een stel terroristen, die organisatie verbieden en het land uit kegelen had veel ellende bespaard
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.quote:
[..]
Het gaat om een kinderfeest en niet over baudet en z'n makkers.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.quote:
[..]
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.
Ze waren hier tijdens de intocht nog zwarter gemaakt leek het wel.
En de 2 verdwaalde roetveegpieten die er wel waren werden direct herkend
En de 2 verdwaalde roetveegpieten die er wel waren werden direct herkend
Leuk dat je dat vindt, maar laat de rest van Nederland erbuitenquote:
[..]
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.quote:
[..]
Oh de klassieker, ik ben voor Zwarte Piet dus stem FVD , helaas Sinterklaas dat is niet mijn partij ook niet de PVV mocht je daar nog aan denken.
Mensen die hier komen om alleen onrust te scheppen en hun handje op te houden mogen van mij wegblijven of wegwezen dat staat los van mijn politieke voorkeur.
Deze groep in dit geval de KOZP voegt niets toe en breekt alleen maar af en veroorzaakt onrust over de rug van een “ kinderfeest” waar ook volwassen plezier aan beleven, voor mij is dat plezier weg sinds die gasten begonnen te zeuren over zwarte piet, wij gaan ook niet elders zeuren over traditionele feesten
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik ben ook een Nederlander. En niet de elite.quote:
[..]
Leuk dat je dat vindt, maar laat de rest van Nederland erbuiten
Ik heb het niet over afkomst. Die kaart trek jij weer.quote:
[..]
Ik ben ook een Nederlander. En niet de elite.
Het gaat ze ook niet om het plezier. Ze hebben alle twee het hele jaar de tijd, om te protesteren voor of tegen racisme. Maar hebben deze dag uitgekozen om te gaan vechten. Het gaat allang niet meer over gezelligheid en warmte, het gaat over hitler en martelen.quote:Op maandag 21 november 2022 13:05 schreef manny het volgende:
[..]
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.
Even drie argumenten die ik veel hoor maar niet heel sterk vind:
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.
Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).
Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.
Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).
Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.
Meer is het niet. En als dat niet anders kan, dan houd het toch op. De wereld verandert, vorig jaar dacht ik anders over rusland dan nu.quote:
Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast
Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?quote:
[..]
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.
[..]
Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.quote:Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.
[..]
Jij blijft maar iets herhalen wat ik niet gezegd heb alsof het een heel goed punt van jezelf is.quote:Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?
Ik hoor dit argument vooral vanuit de pro-hoek eigenlijk.quote:
Even drie argumenten die ik veel hoor maar niet heel sterk vind:
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.
Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?quote:Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).
Dat vind ik nu juist zo'n overtrokken argument. Ja maar onze cultuur! Onze tradities! Als die zo onaantastbaar waren dan zaten we hier nog steeds in berenvellen een beetje plaggenhutten te bouwen want huuu bakstenen en dakpannen passen niet in onze traditie!quote:Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.
Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.
Zijn er zwarte mensen die zich zo kleden?quote:
[..]
Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?
Maar het gaat niet over die specifieke groep. Er zijn allerlei mensen die zwarte piet racistisch vinden, ook blanke mensen. Telt hun mening ook minder? Er zijn ook donkere mensen die zwarte piet juist niet kwetsend vinden. Hoe relevant is hun mening precies? Hoe kwantificeer je dat?quote:Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.
Meningen op waarde schatten op basis van huidskleur is puur racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 21-11-2022 16:28:32 ]
Wat een onzin. Er wordt een traditie aangevallen als zijnde racistisch. Dát is waar mensen fel op reageren.quote:
[..]
Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.
