WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik werk nu een jaartje of twee bij een leuk familiebedrijfje in aannemerswerk. Ik ben meerendeel verantwoordelijk voor de administratie, waarvan af en toe deels financiën (in- en uitgaand,) en afspraken maken met klanten/bedrijven.
Nu is het probleem dat ik het idee heb dat onze vaste boekhouder geld aan het wegsluisen is. Er is verder niemand die hem controleert. Omdat, als hij afwezig is, ik zijn taken waarneem, heb ik mijn vermoedens (denk ik) kunnen bevestigen.
Het is nu een paar keer voorgekomen dat er geld wordt overgeboekt van de bedrijfsrekening naar voor mij onbekende rekeningnummers. Omdat ik de facturen bij mij in de mail krijg, weet ik veel rekeningnummers van leveranciers en vaste klanten.
om de zoveel tijd zitten er rare overboekingsverslagen in de administratie met soms hetzelfde rekeningnummer en facturen van goederen waarvan ik mij niet kan herinneren dat ik ze voorbij heb zien komen. Ik ben ook vrachtbrieven tegengekomen die zelf gemaakt lijken te zijn in de zin van dat er leveranciers en handtekeningen op staan die ik niet herken.
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Hebben jullie adviezen en tips?
Nu is het probleem dat ik het idee heb dat onze vaste boekhouder geld aan het wegsluisen is. Er is verder niemand die hem controleert. Omdat, als hij afwezig is, ik zijn taken waarneem, heb ik mijn vermoedens (denk ik) kunnen bevestigen.
Het is nu een paar keer voorgekomen dat er geld wordt overgeboekt van de bedrijfsrekening naar voor mij onbekende rekeningnummers. Omdat ik de facturen bij mij in de mail krijg, weet ik veel rekeningnummers van leveranciers en vaste klanten.
om de zoveel tijd zitten er rare overboekingsverslagen in de administratie met soms hetzelfde rekeningnummer en facturen van goederen waarvan ik mij niet kan herinneren dat ik ze voorbij heb zien komen. Ik ben ook vrachtbrieven tegengekomen die zelf gemaakt lijken te zijn in de zin van dat er leveranciers en handtekeningen op staan die ik niet herken.
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Hebben jullie adviezen en tips?
Het doorbreken van vertrouwen door troebele zaken zoals het plegen van fraude kunnen vriendschappen teniet doen.quote:Op woensdag 9 november 2022 23:36 schreef Pendule het volgende:
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Je kunt het vermoeden, dat wil zeggen 'onbekende rekeningnummers' (houd het woord fraude nog even achterwege) melden bij je werkgever. Als deze zegt 'houd het in de gaten' verzamel dan bewijs; houd je de rekeningnummers bij in een logboek, de frequentie wanneer het gebeurt en of je een patroon in de overboekingen kunt ontdekken. Verder ook de rekeningnummers googelen, misschien linken ze naar een derde partij.
Als je werknemer niks zegt, dan zelf ook niks ondernemen. Je hebt het gemeld en verder dan dat zijn het jouw zaken niet.
Google is your friend, abuse your friends
Melden bij je leidinggevende dat je vreemde dingen hebt gezien, maar verder niets ondernemen. Je weet immers niet of de boekhouder dit op verzoek van de eigenaar doet.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
quote:Op woensdag 9 november 2022 23:45 schreef Jordy-B het volgende:
Melden bij je leidinggevende dat je vreemde dingen hebt gezien, maar verder niets ondernemen. Je weet immers niet of de boekhouder dit op verzoek van de eigenaar doet.
Wat jullie hier zeggen heb ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht. De reden dat ik niet gelijk naar de baas ben gestapt is dat ik bang ben dat ik niet wordt gelooft of zelfs ontslagen omdat die boekhouder hoog in het vaandel staat bij al die mensen. Of erger… dat ik de schuld krijg.quote:
Zou dit nog op verzoek van of met medeweten van je werkgever kunnen zijn?
Ik zie mij baas er niet voor aan dat hij de boekhouder vraagt om geld weg te sluisen.
Het is toch ook raar dat als ik facturen zie van twee verschillende bedrijven met exact hetzelfde rekeningnummer? Dat klopt gewoon niet. Die vent doet ook altijd heel raar als ik met hem praat en vragen stel.
Tjah dat is het probleem met oplichters, die weten het soms/vaak beter te verdoezelen dan andere mensen. Is het moeilijk voor je om een nieuwe baan te gaan vinden?quote:
[..]
[..]
Wat jullie hier zeggen heb ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht. De reden dat ik niet gelijk naar de baas ben gestapt is dat ik bang ben dat ik niet wordt gelooft of zelfs ontslagen omdat die boekhouder hoog in het vaandel staat bij al die mensen. Of erger… dat ik de schuld krijg.
Ik zie mij baas er niet voor aan dat hij de boekhouder vraagt om geld weg te sluisen.
Het is toch ook raar dat als ik facturen zie van twee verschillende bedrijven met exact hetzelfde rekeningnummer? Dat klopt gewoon niet. Die vent doet ook altijd heel raar als ik met hem praat en vragen stel.
ik ga het morgen denk ik voorzichtig proberen op te gooien dat ik rare dingen heb gezien.quote:Op woensdag 9 november 2022 23:43 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het doorbreken van vertrouwen door troebele zaken zoals het plegen van fraude kunnen vriendschappen teniet doen.
Je kunt het vermoeden, dat wil zeggen 'onbekende rekeningnummers' (houd het woord fraude nog even achterwege) melden bij je werkgever. Als deze zegt 'houd het in de gaten' verzamel dan bewijs; houd je de rekeningnummers bij in een logboek, de frequentie wanneer het gebeurt en of je een patroon in de overboekingen kunt ontdekken. Verder ook de rekeningnummers googelen, misschien linken ze naar een derde partij.
Als je werknemer niks zegt, dan zelf ook niks ondernemen. Je hebt het gemeld en verder dan dat zijn het jouw zaken niet.
Vrijdag is de boekhouder er niet, dan heb ik weer de mogelijkheid om alles door te kijken. Ik durf het niet te doen als hij er is in het geval hij dingen gaat vermoeden.
Is het bedrijf zo klein dat er geen tweede persoon van pas komt om de betalingen te autoriseren?
Tja, ik zou zeggen dat je met toegang tot de administratie die facturen zou kunnen nalopen waarbij je pixel bin pixel die facturen kan bekijken en geljjk kan checken wat er nog meer op de betreffende leverancier is geboekt. Als je tijd hebt, zou ik kijken of je dat bedrijf kan vinden en vervolgens vragen of zij die facturen wel verstuurd hebben. Zo ja, dan kun je kijken of je nog connecties tussen de boekhouder en dat bedrijf kan vinden. Daarnaast kun je op de werkvloer polsen of iemand de vrachtbrieven kent danwel of iemand inderdaad een bestelling heeft geplaatst.
Als je vervolgens enigzins zeker van je zaak bent, zou ik dit verhaal aan een familielid voorleggen met wie je een goede band hebt.
Heb je hier geen zin in of verwacht je scheve gezichten te krijgen vanuit de familie, dan kun je het natuurlijk laten gaan. Het is ook niet direct jouw geld.
Tja, ik zou zeggen dat je met toegang tot de administratie die facturen zou kunnen nalopen waarbij je pixel bin pixel die facturen kan bekijken en geljjk kan checken wat er nog meer op de betreffende leverancier is geboekt. Als je tijd hebt, zou ik kijken of je dat bedrijf kan vinden en vervolgens vragen of zij die facturen wel verstuurd hebben. Zo ja, dan kun je kijken of je nog connecties tussen de boekhouder en dat bedrijf kan vinden. Daarnaast kun je op de werkvloer polsen of iemand de vrachtbrieven kent danwel of iemand inderdaad een bestelling heeft geplaatst.
Als je vervolgens enigzins zeker van je zaak bent, zou ik dit verhaal aan een familielid voorleggen met wie je een goede band hebt.
Heb je hier geen zin in of verwacht je scheve gezichten te krijgen vanuit de familie, dan kun je het natuurlijk laten gaan. Het is ook niet direct jouw geld.
Nou doe morgen nog maar niet. Je opent net een onderwerp erover. Kijk een week aan wat andere mensen hier zeggen en dan kan je alsnog actie ondernemen. Geen noodzaak om nu direct snel iets te gaan doen zonder dat je extra informatie hebt toch..quote:
[..]
ik ga het morgen denk ik voorzichtig proberen op te gooien dat ik rare dingen heb gezien.
Vrijdag is de boekhouder er niet, dan heb ik weer de mogelijkheid om alles door te kijken. Ik durf het niet te doen als hij er is in het geval hij dingen gaat vermoeden.
Een andere baan vinden is voor mij geen probleem geweest. Echter is dit bedrijf heel tevreden met mij en ik ben blij met het salaris en het werk wat ik mag doen. Er is binnenkort waarschijnlijk zelfs de mogelijkheid voor mij om meer te mogen gaan doen en hoger salaris. Ik heb het erg naar mijn zin en de sfeer is er heel fijn omdat het een familiebedrijf is.quote:
[..]
Tjah dat is het probleem met oplichters, die weten het soms/vaak beter te verdoezelen dan andere mensen. Is het moeilijk voor je om een nieuwe baan te gaan vinden?
Zie mijn bericht hierboven. Ik zou even bellen en hun om advies vragen. Kan ook anoniem.quote:
[..]
Een andere baan vinden is voor mij geen probleem geweest. Echter is dit bedrijf heel tevreden met mij en ik ben blij met het salaris en het werk wat ik mag doen. Er is binnenkort waarschijnlijk zelfs de mogelijkheid voor mij om meer te mogen gaan doen en hoger salaris. Ik heb het erg naar mijn zin en de sfeer is er heel fijn omdat het een familiebedrijf is.
Ik heb vrijdag de mogelijkheid om alles in alle rust te bekijken. Het kost wel wat tijd, alles is op papier. De bankafschriften kan ik er wel digitaal bij pakken, maar die zitten ook geprint bij de facturen. Ik zal eens kijken of die leveranciers überhaupt bestaan. Misschien bellen of googelen.quote:
Is het bedrijf zo klein dat er geen tweede persoon van pas komt om de betalingen te autoriseren?
Tja, ik zou zeggen dat je met toegang tot de administratie die facturen zou kunnen nalopen waarbij je pixel bin pixel die facturen kan bekijken en geljjk kan checken wat er nog meer op de betreffende leverancier is geboekt. Als je tijd hebt, zou ik kijken of je dat bedrijf kan vinden en vervolgens vragen of zij die facturen wel verstuurd hebben. Zo ja, dan kun je kijken of je nog connecties tussen de boekhouder en dat bedrijf kan vinden. Daarnaast kun je op de werkvloer polsen of iemand de vrachtbrieven kent danwel of iemand inderdaad een bestelling heeft geplaatst.
Als je vervolgens enigzins zeker van je zaak bent, zou ik dit verhaal aan een familielid voorleggen met wie je een goede band hebt.
Heb je hier geen zin in of verwacht je scheve gezichten te krijgen vanuit de familie, dan kun je het natuurlijk laten gaan. Het is ook niet direct jouw geld.
Oke. Ik zal ermee wachten. Wat ik wel merk is dat het mij niet lekker zit. Een beetje (vermoedelijk) geld jatten van de personen die jou al jaren voorzien van je brood. Ik begrijp niet hoe het kan dat mensen dat soort dingen in hun hoofd halen.quote:
[..]
Nou doe morgen nog maar niet. Je opent net een onderwerp erover. Kijk een week aan wat andere mensen hier zeggen en dan kan je alsnog actie ondernemen. Geen noodzaak om nu direct snel iets te gaan doen zonder dat je extra informatie hebt toch..
Dat is toch niet jouw taak of wel? Weet niet om hoeveel geld het gaat en andere details maar laat het over aan een fraude expert.quote:
[..]
Ik heb vrijdag de mogelijkheid om alles in alle rust te bekijken. Het kost wel wat tijd, alles is op papier. De bankafschriften kan ik er wel digitaal bij pakken, maar die zitten ook geprint bij de facturen. Ik zal eens kijken of die leveranciers überhaupt bestaan. Misschien bellen of googelen.
Daarnaast weet jij niet wie de intellectuele dader is, wellicht krijg jij door zelf te gaan wroeten straks te maken met geweld of andere dreigingen.
Ach tjah toch hetzelfde als dat sommige mensen toch (dagelijks of 0 sterren) vlees eten terwijl ze weten dat die dieren ook bewust zijn, pijn lijden en geen fijn leven hebben gehad. Hier gaat het nog om geld, maar bij het andere gaat het om een stukje vlees dat op je bord ligt waar een dier echt voor heeft geleden en geen echt leven heeft gehad..quote:
[..]
Oke. Ik zal ermee wachten. Wat ik wel merk is dat het mij niet lekker zit. Een beetje (vermoedelijk) geld jatten van de personen die jou al jaren voorzien van je brood. Ik begrijp niet hoe het kan dat mensen dat soort dingen in hun hoofd halen.
Mijn taak als hij er niet is, is het overboeken van het geld naar de verstuurder van de door ons ontvangen factuur. Maar ook controleren of de facturen die wij hebben verstuurd, zijn betaald.quote:
[..]
Dat is toch niet jouw taak of wel? Weet niet om hoeveel geld het gaat en andere details maar laat het over aan een fraude expert.
In het eerste geval zit er een vrachtbrief van de aan ons geleverde goederen, een factuur en een bankafschrift aan elkaar geniet en die gaan in een map.
Alleen de boekhouder en ik weten de inlogcode van de bank.
En daarom word ik ook zenuwachtig van het idee, dat als ik straks de klok ga luiden, ik de schuld ga krijgen, omdat 1: hij werkt daar al jaren en 2: hij is een goede vriend van de familie.
Ik werk er pas 2 jaar.
Ik denk niet dat de boekhouder in staat is tot geweld. Is nogal een apart klein mannetje. Ziet er verder niet uit als een doorgewinterde crimineel.quote:
[..]
Daarnaast weet jij niet wie de intellectuele dader is, wellicht krijg jij door zelf te gaan wroeten straks te maken met geweld of andere dreigingen.
Ik denk niet dat hij het in het belang van het bedrijf doet. Ik vermoed dat hij het in eigen zak steekt. Wat jij hierboven beschrijft is wel een van de angsten waar ik mee zit.quote:
Een witwasser die het witwassen zelf aangeeft
Gaat de baas mij wel serieus nemen?
Gaan zij mij beschuldigen?
Ik kan niet peilen hoe ze erop gaan reageren.
Jakkes, glad ijs. Been there, done that en het is akelig.
Wat ik zou doen: zeg het op de meest voorzichtige manier. Vertel ook waarom je het zo'n dilemma vindt en geef ook aan dat je het er verder bij laat, tenzij je werkgever iets anders van je wil. Als je werkgever ervan op de hoogte is, dan moet je je afvragen of je daar nog wel wilt werken.
Jou de schuld geven wordt lastig; het rekeningnummer hoort niet bij jou. Dat komt heus wel boven water als het uitdraait op een rel.
Wees verder gerust: zo bijzonder is het niet. Het gebeurt veel vaker dan je denkt.
Wat ik zou doen: zeg het op de meest voorzichtige manier. Vertel ook waarom je het zo'n dilemma vindt en geef ook aan dat je het er verder bij laat, tenzij je werkgever iets anders van je wil. Als je werkgever ervan op de hoogte is, dan moet je je afvragen of je daar nog wel wilt werken.
Jou de schuld geven wordt lastig; het rekeningnummer hoort niet bij jou. Dat komt heus wel boven water als het uitdraait op een rel.
Wees verder gerust: zo bijzonder is het niet. Het gebeurt veel vaker dan je denkt.
Zelf zou ik, hoe laf dan ook, een andere baan nemen zonder het te melden.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij het in het belang van het bedrijf doet. Ik vermoed dat hij het in eigen zak steekt. Wat jij hierboven beschrijft is wel een van de angsten waar ik mee zit.
Gaat de baas mij wel serieus nemen?
Gaan zij mij beschuldigen?
Ik kan niet peilen hoe ze erop gaan reageren.
Je weet het niet zeker, als je het meldt kan je aardig wat gedoe krijgen van wat ik lees. Dat is uberhaupt geen werkconditie waarin werknemers eerlijk kunnen zijn.. als je twijfelt aan de integriteit van het bedrijf of een persoon met veel invloed is er naar mijn idee wel snel wat mis..
Misschien anoniem het melden via de links van de eerdere gebruiker hier maar ook dat weet ik niet
Nu ik er meer over nadenk, misschien kunnen ze je ook beschuldigen inderdaad als ze onder 1 hoedje spelen. Ik ben ook verre van expert dus misschien moet ik gewoon mijn bek houden. Kan ook vals alarm zijn dat hij gewoon wat 'raar' is en dit een transactie is waar jij niks vanaf weet. Maar het controlerende gedeelte strooit wat roet in het eten.
Ik zou in ieder geval eerst afwachten op wat reacties hier en misschien zelfs eerst niet extra onderzoek doen juist, ook al klinkt dat wat stom. Maar eerst even afwachten wat mensen ervan vinden die meer ervan af weten dan ik en dan pas weer een stap verder gaan. Je werkt er al jaren dus een paar weken extra maakt niet uit.. je kan zelfs hiernaar verwijzen dat je je best hebt gedaan om het te achterhalen
Wordt een lekker verhaal bij de rechterquote:
Nu ik er meer over nadenk, misschien kunnen ze je ook beschuldigen inderdaad als ze onder 1 hoedje spelen.
Verschillende leveranciers met het zelfde rekeningnummer is op z'n minst vreemd. Dat kan je rustig melden. Kan de werkgever er vervolgens het zijne mee doen.quote:an ook vals alarm zijn dat hij gewoon wat 'raar' is en dit een transactie is waar jij niks vanaf weet. Maar het controlerende gedeelte strooit wat roet in het eten.
Hopelijk. Bedrijven weten zich best wel goed in te dekken meestal tegen van alles. Als werknemer sta je vrij alleen. Ik begrijp dat je denkt dat de werknemer het in dit geval gemakkelijk kan aantonen maar hij geeft zelf aan dat hij en 1 ander toegang hebben tot het systeem. Als iedereen zegt dat hij het heeft overgemaakt wat kan de rechter dan concluderen? Ik denk dat je hier iets te gemakkelijk bijlangs gaat..quote:
[..]
Wordt een lekker verhaal bij de rechter
[..]
Verschillende leveranciers met het zelfde rekeningnummer is op z'n minst vreemd. Dat kan je rustig melden. Kan de werkgever er vervolgens het zijne mee doen.
Betekent niet dat het bewijs is of dat er echt iets gebeurt. Maar het voelt voor mij wel wat gevaarlijk aan. Ik ervaar stress op wat andere gebieden maar naar de starter van het topic, denk er even goed over na, win advies in, als je op actie overgaat misschien ook advies buiten dit forum.. Ik vind het best wel een stap die je wellicht gaat nemen
Ik heb er met mijn kont heel diep middenin gezeten, dus makkelijk denk ik er helemaal niet over.quote:
Hopelijk. Bedrijven weten zich best wel goed in te dekken meestal tegen van alles. Als werknemer sta je vrij alleen. Ik begrijp dat je denkt dat de werknemer het in dit geval gemakkelijk kan aantonen maar hij geeft zelf aan dat hij en 1 ander toegang hebben tot het systeem. Als iedereen zegt dat hij het heeft overgemaakt wat kan de rechter dan concluderen? Ik denk dat je hier iets te gemakkelijk bijlangs gaat..
Tip van Flip: het geld gaat ergens naartoe. Het moet niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat TS helemaal niets met het eindstation te maken heeft. Bovendien is bij de bank na te gaan met welke pas (inlog) het geld is overgemaakt.
