quote:Imo moet hij heeeel snel of terug naar Libanon, OF...
Op vrijdag 7 februari 2003 19:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Imo is Jahjah sowieso geen probleem.
quote:Ik heb Jahjah het zelf horen zeggen (en half NL met mij) tijden B&D 2 weken terug...
Op vrijdag 7 februari 2003 19:43 schreef Re het volgende:[..]
ik heb de Nederlandse statuten van de AEL nog niet ergens kunnen lezen.
En de Belgische AEL laat genoeg Nazi-gedrag zien.
Tot en met eigen SA troepen aan toe.
quote:Welk 'strafbaar' feit heeft CP86 begaan dan?
En het ene verbod betekend nog steeds niet dat dat een reden is voor een verbod op een geheel andere partij, als mocht blijken dat de Nederlandse AEL strafbare feiten aan het plegen is mag je terugkomen
.quote:Misschien heeft ie het nu te druk met zijn nieuwe kameraden, maar hij heeft nog een hele ronde langs Vlaamse steden. Dan was er mogelijkheid om te 'discussieren' met Jahjah.
Op vrijdag 7 februari 2003 19:29 schreef X-Ray het volgende:
Wat nou scheiterts?
Ik zou die Jahjah met liefde eens tegemoet willen treden.
Heel graag zelfs.
Tenminste, als de spontane opgedaagde medestanders die Jahjah kwamen bewierroken iemand de gelegenheid gaven om een vraag te stellen. 
Jahjah zien schijnt ook niet zo makkelijk te zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 07-02-2003 19:51]
quote:dank golfer
Op vrijdag 7 februari 2003 19:53 schreef golfer het volgende:
Topictitel minder suggestief gemaakt.
het is wel weer een topic waar alle frustraties over heel wat andere topics weer bij elkaar komt zo te zien. Echt discussieren over 1 onderwerp is er niet echt bij
quote:Eerder in de onderwereld houden imo.
Op vrijdag 7 februari 2003 19:53 schreef tvlxd het volgende:
Is het niet gewoon het slimst de AEL te laten raaskallen en zo het groepje uit de 'Onderwereld' te houden?
quote:Dan heb je wel dat er weinig controle op is en het aantrekkelijker voor jongeren.
Op vrijdag 7 februari 2003 19:54 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Eerder in de onderwereld houden imo.
quote:wat zit je nou telkens te emmeren met je suggestieve "..." iets aan het uitlokken of ...
Op vrijdag 7 februari 2003 19:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
Imo moet hij heeeel snel of terug naar Libanon, OF...
[..]
quote:en wat heeft dat met een eventuele Nederlandse tak te maken?
Ik heb Jahjah het zelf horen zeggen (en half NL met mij) tijden B&D 2 weken terug...
En de Belgische AEL laat genoeg Nazi-gedrag zien.
Tot en met eigen SA troepen aan toe.
[..]
quote:Ik zou het niet weten, maar dat verbod heeft zeker geleid tot het uitroeien van extreem rechts in Nederland
Welk 'strafbaar' feit heeft CP86 begaan dan?
quote:Is er nu dan wel controle op ?
Op vrijdag 7 februari 2003 19:56 schreef tvlxd het volgende:
Dan heb je wel dat er weinig controle op is en het aantrekkelijker voor jongeren.
Voor mijn gevoel is het gehele succes van de belgische AEL afhankelijk van de figuur Jahjah, en mocht hij geliquideerd worden (niet uit te sluiten) zal dat het einde zijn van de AEL, weliswaar niet van de gevoelens van ongenoegen welke leiden tot de aanhang van Jahjah.
Imo is Jahjah gewoon een gevolg van de gang van zaken in België (en die liegt er niet om, niet te vergelijken met NL), en is dus niet hij het probleem maar gewoon een gevolg.
Ik begrijp best dat velen moeite met hem hebben, maar gezien het interview bij Nova moet je hem toch een en ander nageven, waar het hem precies in zit is moeilijk te omschrijven, het heeft ook niets met sympathie te maken.
De Nederlandse AEL zal op niets uitdraaien.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 07-02-2003 20:04]
quote:Het valt beter te controleren als het een legale organisatie is.
Op vrijdag 7 februari 2003 20:00 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Is er nu dan wel controle op ?
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 19:59 schreef Re het volgende:
en wat heeft dat met een eventuele Nederlandse tak te maken?
Als ze ook hier demonstraties ed gaan houden zoals in Belgie is het gewoon wachten tot het uit de hand loopt.
quote:
Ik zou het niet weten, maar dat verbod heeft zeker geleid tot het uitroeien van extreem rechts in Nederland
quote:Nou vraag ik me toch af waar je het over hebt.
Op vrijdag 7 februari 2003 20:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:
de gang van zaken in België (en die liegt er niet om, niet te vergelijken met NL), en is dus niet hij het probleem maar gewoon een gevolg.
quote:Ik vraag het me af. Extreem rechts was al behoorlijk op zijn retour op het moment dat de rechtszaak tegen de CP86 speelde. Het was ook geen beginnende club, maar een partij die al jaren bestond. Het is denk ik anders als je een AEL of Nederlandse afsplitsing probeert te verbieden. Laat ze maar een partij beginnen, dan heb je in ieder geval goed zicht op de grootte en op wie de leiders zijn. En als ze strafbare feiten begaan kan je de partij of de individuen later nog altijd alsnog aanpakken.
Op vrijdag 7 februari 2003 19:59 schreef Re het volgende:Ik zou het niet weten, maar dat verbod heeft zeker geleid tot het uitroeien van extreem rechts in Nederland
Bij een illegale AEL heeft uiteindelijk vooral extreem-rechts voordeel, die kan de 'goedgelovende burger' kan bangmaken met 'grote groepen radicale moslims die Nederland willen overnemen'. Wat dus ook nu een beetje gebeurt.
quote:jah, sarcasme is je vreemd, dan zou ik ook mijn hoofd tegen de muur willen slaan
Op vrijdag 7 februari 2003 20:05 schreef battlesickloner het volgende:[..]
quote:Toevallig was Jahjah in Netwerk vandaag ook heel sarcastisch bezig
Op vrijdag 7 februari 2003 20:25 schreef Re het volgende:
jah, sarcasme is je vreemd, dan zou ik ook mijn hoofd tegen de muur willen slaan
Hoor je hem echter zijn aanhang toeschreeuwen dan is het een opruiende populist...
quote:Wat had hij vandaag te vertellen?
Op vrijdag 7 februari 2003 20:59 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Toevallig was Jahjah in Netwerk vandaag ook heel sarcastisch bezig
quote:DAT HIJ DE OPRICHTER ERVAN IS MISSCHIEN!!!
Op vrijdag 7 februari 2003 19:59 schreef Re het volgende:en wat heeft dat met een eventuele Nederlandse tak te maken?
.Jezus hoe blind kan je zijn?
quote:Ja hehe.. nogal wiedes dat hij voor de TV zich kalm houd. Een inbreker doet ook lief als er toch iemand reageert op de bel.
Op vrijdag 7 februari 2003 21:40 schreef Meneer_Aart het volgende:
Als je Jahjah in interviews hoort is het nog een vrij gematigde man. Je kunt absoluut niet zeggen dat hij niet geïntegreerd is, hij weet meer van geschiedenis en staatsinrichting van de gemiddelde Belg/Nederlander. De standpunten van de AEL, ook de Nederlandse, passen binnen de grondwet. Er is geen enkele grond om ze te verbieden.
quote:Ja, das zijn echt gezicht.
Hoor je hem echter zijn aanhang toeschreeuwen dan is het een opruiende populist...
Zijn jullie nou echt allemaal zo naief? Van die 'wiet van een straatdealer in A'dam'-koper gasten?????
quote:ik ben Jezus niet (en ik schreeuw ook niet als ik gelijk probeer te krijgen)
Op vrijdag 7 februari 2003 23:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
DAT HIJ DE OPRICHTER ERVAN IS MISSCHIEN!!!
Jezus hoe blind kan je zijn?
quote:ik denk eerder dat jij iets te ver doorgeslagen bent, mensen zoals jij geven juist deze nitwit een stok om mee te slaan, het lijkt wel of je heb op een voetstuk wilt plaatsen
Op vrijdag 7 februari 2003 23:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, das zijn echt gezicht.Zijn jullie nou echt allemaal zo naief? Van die 'wiet van een straatdealer in A'dam'-koper gasten?????
[/quote]
quote:Ik neem niet aan dat hij liegt over de standpunten van zijn partij.
Op vrijdag 7 februari 2003 23:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja hehe.. nogal wiedes dat hij voor de TV zich kalm houd. Een inbreker doet ook lief als er toch iemand reageert op de bel.
quote:Ach, jij wilt alleen het kwade er van zien. Ik zou haast het d-woord in de mond nemen, hetgeen overigens alleen maar bevestigt dat het opkomen van Jahjah ontzettend op dat van Fortuyn lijkt.
Ja, das zijn echt gezicht.Zijn jullie nou echt allemaal zo naief? Van die 'wiet van een straatdealer in A'dam'-koper gasten?????
quote:Het zijn dezelfde figuren die krom liggen van het lachen als H. Ali de Islam voor schut zet en keihard roepen "vrijheid van meningsuiting !".
Op vrijdag 7 februari 2003 23:57 schreef Chadi het volgende:
Je kan lullen wat je wil maar tot nu toe heb ik hem niet kunnen betrappen op iets wat tegen de wet is.
Het zijn dezelfde figuren die daarvoor over de uitspraken van Fortuyn zeiden "Vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die nu roepen over Jahjah "Hij mot het land uit ! Die man mag geen mening hebben ! Verbieden die AEL !".
Figures.
quote:Precies. Het is een oproerkraaier en een populist, en die patrouilles van hem doen nogal fascistoide aan, maar zijn standpunten vallen keurig binnen de wet. Incl. scheiding tussen kerk en staat.
Op vrijdag 7 februari 2003 23:57 schreef Chadi het volgende:
Je kan lullen wat je wil maar tot nu toe heb ik hem niet kunnen betrappen op iets wat tegen de wet is.
quote:btsklner, ik woon in Amsterdam, mijn vriendenkring bestaat uit allerlei nationaliteiten, ik kan hier incidenten neertypen (uit bv Antwerpen) maar persoonlijke ervaringen worden hier niet op prijs gesteld danwel naar de prullenmand verwezen.
Op vrijdag 7 februari 2003 20:08 schreef battlesickloner het volgende:Nou vraag ik me toch af waar je het over hebt.
Geloof het of niet, het is niet te vergelijken met NL hoe daar met mensen van allochtone komaf wordt omgegaan.
quote:Dat de presentator ipv onnozele vragen beter inburgeringsles kon gaan volgen.
Op vrijdag 7 februari 2003 22:12 schreef Disorder het volgende:
Wat had hij vandaag te vertellen?
Tragikomisch, maar ik lag wel plat van het lachen.
quote:
Op zaterdag 8 februari 2003 00:03 schreef gelly het volgende:[..]
Het zijn dezelfde figuren die krom liggen van het lachen als H. Ali de Islam voor schut zet en keihard roepen "vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die daarvoor over de uitspraken van Fortuyn zeiden "Vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die nu roepen over Jahjah "Hij mot het land uit ! Die man mag geen mening hebben ! Verbieden die AEL !".
Figures.
Moeten we dit serieus nemen? Of is dit anders bedoeld......
quote:Dikke kneus dat je bent... De mensen die zeggen "Vrijheid van meningsuiting", zeggen JUIST, laat Jahjah zeggen wat ie wil.. Vrijheid van meningsuiting gaat boven alles....
Op zaterdag 8 februari 2003 00:03 schreef gelly het volgende:[..]
Het zijn dezelfde figuren die krom liggen van het lachen als H. Ali de Islam voor schut zet en keihard roepen "vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die daarvoor over de uitspraken van Fortuyn zeiden "Vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die nu roepen over Jahjah "Hij mot het land uit ! Die man mag geen mening hebben ! Verbieden die AEL !".
Figures.
quote:Dat was grappig idd
Op zaterdag 8 februari 2003 02:12 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Dat de presentator ipv onnozele vragen beter inburgeringsles kon gaan volgen.
Tragikomisch, maar ik lag wel plat van het lachen.
!(Net zoals bij Nova die opmerking over Braasschaat)
quote:Hier in Nederland niet hoor.
Op vrijdag 7 februari 2003 23:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
DAT HIJ DE OPRICHTER ERVAN IS MISSCHIEN!!!
Jezus hoe blind kan je zijn?
quote:
Er zijn in Nederland talloze moslim organisaties van liberaal tot orthodox.Waarom komt u naar Nederland, wat heeft u wat andere moslim organisaties niet hebben??
Ik kom niet naar Nederland, de leden van AEL zijn Nederlanders.
Maar u bent inspirator??
Nee, dat is niet zo.We zijn een Europese organisatie, we heten de Arabische Europese Liga.En Nederlanders zijn van ons lid geworden, en zij vragen om hier een structuur op te bouwen, logisch want het aantal leden is gegroeid.
U zegt, u wilt niks met Nederland te maken hebben, maar u vindt het belangrijk om hier een organisatie als AEL hier opereert??
Dat zeg ik niet, dat zeggen de Nederlandse leden.
Wat is de toegevoegde waarde??
Ik vind dat burgers die zich organiseren, rondom een ideologie, en deelnemen aan de openbare debat, maatschappelijke activiteiten, politiek, sociaal economisch en cultureel, een meerwaarde zijn voor de maatschappij.
Maar het kan ook meerwaarde zijn omdat u anderen dingen wilt, andere idealen, dan andere moslim organisaties in Nederland tot nu toe??
Die vraag kunt u beter aan onze Nederlandse collega's vragen.
Openbaar die collega's dan??
Dat kan ik niet.Ik ben de coördinator, spreker van de ideologie van AEL.Ik weet het fijne van de Nederlandse politiek niet, zal dit ook niet beïnvloeden.Programma van AEL wordt door Nederlandse leden uitgestippeld.
Tot nu toe is er geen enkel strafbaar feit gepleegd, dus geen enkele reden om zo'n partij te verbieden.Het progamma wordt dus ook door nuchtere Nederlandse leden uitgestippeld.
Europa is voor dit soort organisaties een speeltuin waarin ze hun abjecte ideeën kunnen vormgeven. Nederland moet gewoon duidelijk stellen: dit is Nederland, pas je aan ons aan of vertrek weer.
quote:Nu maar hopen dan dat hij nog meer op Fortuyn gaat lijken.
Op zaterdag 8 februari 2003 00:02 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ik neem niet aan dat hij liegt over de standpunten van zijn partij.
[..]Ach, jij wilt alleen het kwade er van zien. Ik zou haast het d-woord in de mond nemen, hetgeen overigens alleen maar bevestigt dat het opkomen van Jahjah ontzettend op dat van Fortuyn lijkt.
quote:Wat, en 17% van de stemmen krijgt?
Op zaterdag 8 februari 2003 12:36 schreef Netanyahu het volgende:Nu maar hopen dan dat hij nog meer op Fortuyn gaat lijken.
quote:O ja, Links autochtoon nederland stapt dan masaal over van GL/SP naar AEL
Op zaterdag 8 februari 2003 12:56 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Wat, en 17% van de stemmen krijgt?
Of zoals in Belgie een lijst verbinding tussen Extreem Links en AEL.
Weten we wel waar we aan toe zijn.
Maar voor die tijd hebben zijn aanhangers zichzelf allang onmogelijk gemaakt als de VS Irak aanvalt.
Zou me niet verbazen als hij de verkiezingen meemaakt vanuit het gevang.
quote:ik zie dat jij ook tegen een democratie bent... wat maakt jou dan beter dan JahJah?
Op zaterdag 8 februari 2003 11:37 schreef OK_DAN het volgende:
Het programma wordt uitgestippeld door Nederlanders van Arabische afkomst en die zijn allesbehalve nuchter. AEL is een partij voor fascisten, het opkomen voor de eigen superieure identiteit en het afwijzen van de integratie en Westerse waarden. Een dergelijke partij is uit op uitholling van het Westerse systeem van binnenuit, de Democratie wordt tegen zichzelf gebruikt. Vind het overigens wel interessant dat een heleboel 'nuchtere' Hollanders zich door een Libanese moslim-terrorist met aandoenlijke Belgische tongval die via een nep-huwelijk het land is binnengesmokkeld de les laten lezen over de Democratie. Omdat 'ie op de hoogte is van de Grondwet en zegt binnen de grenzen te zullen opereren (veelzeggend) wil dat nog niet zeggen dat 'ie de democratie een warm hart toedraagt.Europa is voor dit soort organisaties een speeltuin waarin ze hun abjecte ideeën kunnen vormgeven. Nederland moet gewoon duidelijk stellen: dit is Nederland, pas je aan ons aan of vertrek weer.
quote:van mij mag ie zich net zo gedragen als Fortuyn. Maar dan mogen ze 'm voor de verkieizngen wel kapot schieten. Gelijke monniken, gelijke kappen
Op zaterdag 8 februari 2003 00:03 schreef gelly het volgende:[..]
Het zijn dezelfde figuren die krom liggen van het lachen als H. Ali de Islam voor schut zet en keihard roepen "vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die daarvoor over de uitspraken van Fortuyn zeiden "Vrijheid van meningsuiting !".
Het zijn dezelfde figuren die nu roepen over Jahjah "Hij mot het land uit ! Die man mag geen mening hebben ! Verbieden die AEL !".
Figures.
quote:Ik vraag me af wie ik enger moet vinden, Abu Jahjah, of figuren als jij die veilig achter een computertje het kapot schieten van iemand toejuichen...
Op zaterdag 8 februari 2003 13:46 schreef Vision het volgende:[..]
van mij mag ie zich net zo gedragen als Fortuyn. Maar dan mogen ze 'm voor de verkieizngen wel kapot schieten. Gelijke monniken, gelijke kappen
quote:Waar ben ik tegen de democratie? Als abjecte partijen als CP86 verboden moeten worden geldt diezelfde regel voor abjecte fascistische partijen als het AEL.
ik zie dat jij ook tegen een democratie bent... wat maakt jou dan beter dan JahJah?
quote:Het verbod op CP86 heb ik nooit toegejuicht, omdat het op nogal schimmig bewijs was gestoeld. Een partij of organisatie moet zich houden aan de wet, en indien zij zich inlaat met illegale activiteiten moet worden gekeken of deze organisatie verboden kan worden, danwel individuen uit die organisatie strafrechtelijk aangepakt kunnen worden. Maar dat is volgens mij hier (nog) niet het geval. Geen grond voor een verbod dus.
Op zaterdag 8 februari 2003 13:52 schreef OK_DAN het volgende:[..]
Waar ben ik tegen de democratie? Als abjecte partijen als CP86 verboden moeten worden geldt diezelfde regel voor abjecte fascistische partijen als het AEL.
De vraag is ook wat je met een verbod bereikt. Een organisatie kan je verbieden, maar ideeën die er leven niet. Doordat men zich organiseert in een partij heb je juist veel beter zicht op hoe men georganiseerd is en wie de leiders zijn.
quote:Ik vraag me af wie ik enger moet vinden, Abu Jahjah of die grote groep mensen die het allemaal wel best vinden dat die eikel rustig z'n gang kan gaan en dan ook nog eens verontwaardigd zijn als anderen wél problemen hebben met de komst van de AEL.
Op zaterdag 8 februari 2003 13:49 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vraag me af wie ik enger moet vinden, Abu Jahjah, of figuren als jij die veilig achter een computertje het kapot schieten van iemand toejuichen...
Nu vind ik overigens niet dat ze per direct verboden moeten worden, ik ben wel erg benieuwd hoe groot de animo voor deze 'partij' is. En het is ook iedere keer wel weer lachen om Nederlandse journalisten knullig in de weer te zien met zo'n fascistoïde blaag die in de waan verkeert dat 'ie een vrijheidsstrijder voor de Democratie is.
Gewoon doen wat ze bij al die extremistische troep doen, negeren op af en toe een itempje in Twee Vandaag na. Laat ze maar lekker op de Dam demonstreren voor hun Arabische identiteit ipv iedere keer het nieuws te kapen met gebral over rascisme en het zionistische bolwerk.
K'zal ze wel missen, hoor. 
quote:Denk niet dat die grote groep mensen het allemaal wel best vinden, ik denk eerder dat er een grote groep mensen is die beseft dat je met al dat geschreeuw hem alleen maar in de kaart speelt.
Op zaterdag 8 februari 2003 14:09 schreef realist_ik het volgende:
Ik vraag me af wie ik enger moet vinden, Abu Jahjah of die grote groep mensen die het allemaal wel best vinden dat die eikel rustig z'n gang kan gaan en dan ook nog eens verontwaardigd zijn als anderen wél problemen hebben met de komst van de AEL.
Hoe meer verwijdering tussen groeperingen, hoe sterker hij ervan zal kunnen worden.
De man lijkt idd 2 gezichten te hebben, zolang hij officieel slechts wil opkomen voor de gelijke behandeling van zijn groepering is het zaak hem daaraan te houden. Dat hij zo fel van leer trekt is gezien de situatie in Belgie niet eens zo heel verwonderlijk, het is al eerder gezegd, maar de AEL is daar echt gevolg, en niet oorzaak.
quote:ik juich het verre van toe. mijn reactie was wel wat overdreven eigenlijk.
Op zaterdag 8 februari 2003 13:49 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vraag me af wie ik enger moet vinden, Abu Jahjah, of figuren als jij die veilig achter een computertje het kapot schieten van iemand toejuichen...
quote:Slechts aannames, en kennelijk is er toch behoefte in Nederland aan een dergelijke partij.De tolerantie voor andere culturen, religies en volkeren wordt voorgesteld als zwakte met een risico zelfs de eigen Nederlandse identiteit te verliezen op den duur.Men vergeet dat die woorden bij de allochtonen overkomen als; het einde van de tolerantie en democratie.Als verdediging zullen de moslims vaker grijpen naar de Koran om antwoorden te zoeken op de Nederlandse xenofobie.De Antillaanse en Marokkaanse jongeren zullen zich vastbijten in sub-culturen (drugs, criminaliteit) waar ze hopen meer erkenning te vinden.Het is gemakkelijk hen de schuld te geven van alles dat verkeerd gaat.Leren omgaan met het verschil is de enige weg naar een gezonde multiculturele samenleving.
Op zaterdag 8 februari 2003 11:37 schreef OK_DAN het volgende:
Het programma wordt uitgestippeld door Nederlanders van Arabische afkomst en die zijn allesbehalve nuchter. AEL is een partij voor fascisten, het opkomen voor de eigen superieure identiteit en het afwijzen van de integratie en Westerse waarden. Een dergelijke partij is uit op uitholling van het Westerse systeem van binnenuit, de Democratie wordt tegen zichzelf gebruikt. Vind het overigens wel interessant dat een heleboel 'nuchtere' Hollanders zich door een Libanese moslim-terrorist met aandoenlijke Belgische tongval die via een nep-huwelijk het land is binnengesmokkeld de les laten lezen over de Democratie. Omdat 'ie op de hoogte is van de Grondwet en zegt binnen de grenzen te zullen opereren (veelzeggend) wil dat nog niet zeggen dat 'ie de democratie een warm hart toedraagt.
quote:en wat vind je dan van het cordon sanitaire?
Op zaterdag 8 februari 2003 14:18 schreef LouLou het volgende:[..] Dat hij zo fel van leer trekt is gezien de situatie in Belgie niet eens zo heel verwonderlijk, het is al eerder gezegd, maar de AEL is daar echt gevolg, en niet oorzaak.
het is toch ongelofelijk dat een rechtse partij die volgens de kiezer de grootste zou moeten zijn, door alle anderen partijen geboycot wordt ... terwijl een extreem-linkse partij samen met de AEL hun gang kan gaan.
Dat zet volgens mij pas kwaad bloed... en terecht ... het is onrechtvaardig. De Antwerpenaar wordt zijn stem ontzegd en tegelijkertijd ziet hij extreem-links verbroederen met de plaag van de stad.
En wat is dat geneuzel over criminele sub-culturen? Ten eerste worden allochtonen helemaal niet beknot in hun vrijheid om de eigen cultuur vorm te geven, we stellen alleen als eis dat ze zich in de publieke sector zoveel mogelijk neutraal opstellen en we willen ze niet bevooroordelen op grond van hun godsdienst op plekken waar algemene regels gelden. Daarnaast vind er een discussie plaats over de merites van de Islam en worden emancipatie van de vrouw en vooroordelen over homo's en haat tegen Joden ter discussie gesteld. Discussies zoals we die hier al generaties lang voeren en met redelijk wat succes. Lijkt mij geen reden om het in de criminaliteit te gaan zoeken. Dat zou betekenen dat Chinezen en Surinamers en Turken en nog een heleboel andere culturen ook in onevenredige mate hun onvrede in crimineel gedrag tot uitdrukking brengen.
Wat als de Antilliaanse en Marokkaanse jongeren nu gewoon crimineler zijn dan jongeren met een andere achtergrond? De Antillen hebben onlangs zo'n 7000 negatieve reisadviezen gegeven aan jonge Antillianen, ze vonden het geen goed idee dat die naar Nederland vertrokken.
Niet iedere keer zo spastisch de bal terugkaatsen naar de autochtone Nederlanders.
quote:Je vergelijkt appels met peren. Het is niet gezegd dat de combi PvdA/AEL wel opgenomen wordt in een stadsbestuur. En het Vlaams Blok wordt tenslotte ook niet verboden, maar heeft nu eenmaal niet in haar uppie een meerderheid in de Antwerpse raad. De gezamenlijke andere partijen wel.
Op zaterdag 8 februari 2003 14:41 schreef realist_ik het volgende:[..]
en wat vind je dan van het cordon sanitaire?
het is toch ongelofelijk dat een rechtse partij die volgens de kiezer de grootste zou moeten zijn, door alle anderen partijen geboycot wordt ... terwijl een extreem-linkse partij samen met de AEL hun gang kan gaan.
Dat zet volgens mij pas kwaad bloed... en terecht ... het is onrechtvaardig. De Antwerpenaar wordt zijn stem ontzegd en tegelijkertijd ziet hij extreem-links verbroederen met de plaag van de stad.
(Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat het 'cordon sanitaire' een verstandige zet is van de gevestigde politieke partijen)
quote:Het cordon sanitaire vind ik dan ook absoluut geen goede zaak, niet alleen ontken je de stemming van de mensen, maar draag je hiermee bij aan het negatieve gevoel to allochtonen wat er al heerst.
Op zaterdag 8 februari 2003 14:41 schreef realist_ik het volgende:[..]
en wat vind je dan van het cordon sanitaire?
het is toch ongelofelijk dat een rechtse partij die volgens de kiezer de grootste zou moeten zijn, door alle anderen partijen geboycot wordt ... terwijl een extreem-linkse partij samen met de AEL hun gang kan gaan.
Dat zet volgens mij pas kwaad bloed... en terecht ... het is onrechtvaardig. De Antwerpenaar wordt zijn stem ontzegd en tegelijkertijd ziet hij extreem-links verbroederen met de plaag van de stad.
Waardoor de onderlinge strubbelingen tussen de bevolking groter worden en de negativiteit ook overslaat naar de allochtonen die voorheen ontzien werden omdat zij zich wel aanpasten of heel gematigd waren.
Een partij mag van mij (graag zelfs) verboden worden als hij duidelijk in strijd is met de grondwet, zoniet dient elke partij de kans te krijgen zelf op zijn bek te gaan. Ook de AEL.
maar zo langzamerhand liever dat, dan die AEL's
18 mei verkiezingen daar.
En Belgische politie mensen zijn tenminste niet van die watjes zoals hier.
quote:Hahaha
Op zaterdag 8 februari 2003 00:02 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ik neem niet aan dat hij liegt over de standpunten van zijn partij.
quote:Fortuyn was geen ex-hezbollah moordenaar.
Ach, jij wilt alleen het kwade er van zien. Ik zou haast het d-woord in de mond nemen, hetgeen overigens alleen maar bevestigt dat het opkomen van Jahjah ontzettend op dat van Fortuyn lijkt.
Fortuyn heeft zich niet via een leugen een paspoort aangemeten.
Fortuyn organiseerde geen demonstraties die iedere keer op rellen, anti-joods gebler en zelfs een moord uitliepen.
Fortuyn wilde het woord als enige wapen, Jahjah dreigt alles kort en klein te slaan.
Fortuyn organiseerde geen eigen burgermilitieknokploegen om zgn de politie in de gaten te houden
Fortuyn roepte niet op tot geweld
Etc etc etc
De vergelijking is te debiel voor woorden.
quote:Jahjah ook niet.
Op zaterdag 8 februari 2003 18:52 schreef X-Ray het volgende:[..]
Hahaha
[..]Fortuyn was geen ex-hezbollah moordenaar.
quote:Jahjah ook niet.
Fortuyn heeft zich niet via een leugen een paspoort aangemeten.
quote:Overdrijven en een gedeeltelijke leugen.
Fortuyn organiseerde geen demonstraties die iedere keer op rellen, anti-joods gebler en zelfs een moord uitliepen.
quote:Overdrijven.
Fortuyn wilde het woord als enige wapen, Jahjah dreigt alles kort en klein te slaan.
quote:Jahjah ook niet.
Fortuyn organiseerde geen eigen burgermilitieknokploegen om zgn de politie in de gaten te houden
quote:Jahjah ook niet.
Fortuyn roepte niet op tot geweld
quote:Mwah. Fortuyn deed alles wat netter, maar kwa stemvolk en retoriek komt het aardig overeen hoor.
Etc etc etcDe vergelijking is te debiel voor woorden.
quote:dit slaat echt alles ...
Op zaterdag 8 februari 2003 19:26 schreef gelly het volgende:[..]
Jahjah ook niet.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Overdrijven en een gedeeltelijke leugen.
[..]Overdrijven.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Mwah. Fortuyn deed alles wat netter, maar kwa stemvolk en retoriek komt het aardig overeen hoor.
Hij was WEL lid van Hezbollah (naar eigen zeggen en bevestigd door Hezbollah).
Hij heeft het Belgisch paspoort verkregen dmv een schijnhuwelijk ... althans, schijn langs zijn kant ... die domme gans geloofde alles wat hij verzon.
Hij organiseert WEL demonstraties die de belastingbetaler al heel veel geld hebben gekost. Antwerpen vernield, Brussel vernield. Bij deze demonstraties werd WEL opgeroepen tot haat en geweld. Dit zijn FEITEN... ontken zoveel je wil.
Hij dreigt WEL alles kort en klein te slaan.
quote:etceterae etceterae etceterae ...
"Wij zullen hier de baas worden... We zullen laten zien wie we zijn, al moeten we alles kapot slaan", riep hij in het Arabisch.
quote:Om te beginnen, meneer van Dalen zegt over citeren het volgende.
Op vrijdag 7 februari 2003 19:35 schreef X-Ray het volgende:[..]
Even zoeken kan geen kwaad
Belgische politicus bedreigd door AEL
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htmLijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene
Gevaarlijke moslimextremist bij Netwerk!
Abou Jahjah komt!
''Joden zijn honden!'' scanderen ze tijdens een betoging. Een Antwerpse diamantair wordt het ziekenhuis in getrapt. Een Amerikaanse Jood wordt neergeschoten. Woede en frustratie heersen onder de moslimdemonstranten. Op deze kolkende emoties speelt ex-Hezbollah-strijder Abou Jahjah vakkundig in. Na zijn angstaanjagende opmars in België wil hij nu zijn invloedssfeer naar ons land uitbreiden.
Op 3 april dit jaar protesteren Antwerpse moslims massaal tegen Israël. Als de demonstranten oprukken naar de Joodse diamantwijk begint een veldslag met de politie. Voorbijgangers worden gemolesteerd, auto's en winkelruiten sneuvelen. s Avonds worden molotovcocktails naar een synagoge gesmeten.
Verantwoordelijk voor de manifestatie is de 31-jarige Libanees Dyab Abou Jahjah, voorzitter van de vooral in Antwerpen actieve Arabisch-Europese Liga (AEL). Wie denkt dat Jahjah naderhand zijn spijt betuigde, heeft het mis. De Liga verklaarde in alle ernst dat de rellen het gevolg waren van een extreme provocatie door de politie en nu als voorwendsel werden gebruikt om een lastercampagne tegen de (Arabische, JdW) gemeenschap en tegen de AEL te voeren.
Achter deze campagne vermoedt Jahjah ''zionistische politici en extreem rechtse demagogen.'' Hij sluit zijn persverklaring af met een serie bedreigingen. Aan het adres van extreem rechts: ''Laat u niet verblinden door goede verkiezingsresultaten. De Arabieren in Europa zullen hun nek niet vreedzaam onder jullie messen leggen, we zijn bij machte om de grond onder jullie voeten te doen daveren.''
En aan het adres van de Belgische politiek:,,Weet dat je te maken hebt met een georganiseerde en assertieve Arabische gemeenschap die haar rechten kent en op dat vlak geen compromissen duldt.
Razend populairJahjah heeft zich in korte tijd razend populair gemaakt in Belgische moslimkringen. Vooral jongeren dwepen met hem. Ook met links georiënteerde autochtonen kan hij het goed vinden. Met uiteenlopende groeperingen, van stalinisten tot gematigde hulporganisaties, werkt hij samen in platforms tegen Israël en Amerika.
Maar dat is Jahjah nog niet genoeg. Enkele weken geleden kondigde de welbespraakte allochtoon aan dat hij binnen drie maanden een afdeling in Nederland uit de grond zal stampen.
Welke contacten hij hier heeft, wil hij niet zeggen. Maar hij weet dat hij hier warm zal worden verwelkomd. Ook in ons land manifesteren zich de laatste tijd moslimorganisaties die de confrontatie niet schuwen. Zo is in Tilburg de Moslim Wereld Liga actief, de Nederlandse tak van een Saudische fundamentalistische beweging die ook bekend staat onder de naam Rabita.
Enig bestuurslid van de Nederlandse vestiging is Bin Laden-sympathisant Mohammed Cheppih, die tijdens de burgeroorlog in het voormalig Joegoslavië werkte. Hij stond toen als hulpverlener onder supervisie van Wael Jalaidan, volgens de Verenigde Staten een officier van Al Qaida. Jalaidan heeft een topfunctie binnen de internationale liefdadigheidsorganisatie Rabita Trust, waarschijnlijk een dekmantel voor Al Qaida.
De Arabisch-Europese Liga van Abou Jahjah heette tot oktober vorig jaar ook al Rabita. Toch ontkent Jahjah met klem dat hij het Belgische filiaal van een internationaal netwerk is. ''We zijn een Arabische nationale organisatie.''
Feit blijft dat Jahjah in oktober 2001, een maand na de aanslagen in de Verenigde Staten, de naam van zijn organisatie officieel veranderde in Arabisch-Europese Liga. En een nationale organisatie is zijn club in ieder geval niet. Zo had een delegatie van zijn organisatie vorig jaar een ontmoeting met de secretaris-generaal van de Arabische Liga.
Deze koepelorganisatie van de Arabische landen is de aartsvijand van Israël. In 1964 richtte zij de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie op. Een van de doelstellingen van deze terreurbeweging was en is: Volledige bevrijding van Palestina en de uitroeiing van het zionistische economische, politieke, militaire en culturele bestaan. Nog vorige maand organiseerde de Arabische Liga een congres van holocaustontkenners.
GuerrillaJahjah had geen overleg met buitenlandse figuren nodig om een moslimfundamentalist te worden. Al in de jaren 80 was hij lid van het Libanese guerrillaleger Hezbollah. Dat blijkt uit documenten die deze krant in haar bezit heeft.
Jahjah vroeg begin 1991 in België politiek asiel aan. Hij verklaarde dat hij lid van Hezbollah was geweest en had deelgenomen aan de gewapende strijd tegen de bezetting van Zuid-Libanon door Israëlische strijdkrachten. De terreurbeweging, die ook aanslagen uitvoerde op Amerikaanse doelen en westerlingen gijzelde, maakt deel uit van een internationaal netwerk van moslimextremisten.
Omdat hij weigerde een nieuwe functie op zich te nemen, zou hij door een islamitische rechtbank ter dood zijn veroordeeld. Met de hulp van een vriend kon hij volgens zijn verklaring ontsnappen en per boot naar Europa vluchten. Via Nederland kwam hij in België aan.
Zijn asielaanvraag werd in eerste instantie niet-ontvankelijk verklaard. Jahjah ging in beroep, maar dat baatte hem niet. Hij kreeg in januari 1995 te horen dat men hem niet wenste te erkennen als politiek vluchteling. Zijn verklaring bevatte te veel tegenstrijdigheden.
Vlak voordat de asielzoeker zou worden uitgezet, trouwde hij in april 1995 met een Belgische. Na drie jaar scheidden ze. Zijn ex-vrouw zou later spreken van een schijnhuwelijk, waarin ze werd verwaarloosd. In 1996 diende hij een aanvraag tot naturalisatie in en werd hij Belg.
ArabischOndanks dat hij Belg is, wijst Jahjah de tradities van zijn nieuwe land resoluut af. Er moet geen integratie zijn, is zijn lijfspreuk. Hij heeft zelfs al voorgesteld van het Arabisch een officiële landstaal in België te maken en wil een politieke partij speciaal voor allochtonen oprichten.
Geweld van moslimzijde gebruikt hij als chantagemiddel. ''In de straten van Europa bouwt de spanning zich momenteel op bij de 16 miljoen Arabieren en moslims op dit continent, en wanneer geen serieuze pogingen worden ondernomen om tot een rechtvaardige oplossing voor het Midden-Oostenconflict te komen, zullen we de repercussies zien in de straten van plaatsen als Parijs, Londen, Brussel of Amsterdam'', zegt Jahjah.
De Joodse gemeenschap in Antwerpen beschouwt dit soort teksten als een regelrechte bedreiging. Zij voelt zich steeds minder veilig. Sinds het begin van de tweede Palestijnse intifada worden bidsjaaltjes bij Joden afgetrokken en hun kinderen uitgescholden. Een diamantair werd het ziekenhuis in geschopt.
Het stadsbestuur van Antwerpen beschouwt Jahjah als een groot gevaar, maar de landelijke overheid houdt zich tot nu toe op de vlakte. Controversiële uitspraken over de multiculturele samenleving zijn bij onze zuiderburen taboe. Die zouden het extreem rechtse Vlaams Blok van Filip Dewinter maar in de kaart spelen.Deze nationalistische partij volgt als enige Jahjahs activiteiten op de voet. Dewinter waarschuwt: ''Met zijn maatpakken en vloeiend Nederlands lijkt hij wel de ideale schoonzoon. De modelmigrant zeg maar, perfect geïntegreerd. Maar het is geen geheim dat Jahjah spuwt op die integratie.''
FortuynIn Nederland wordt de komst van deze man, die op 11 september 2001 blij was met de ''klap'' in Amerikas gezicht, met grote bezorgdheid afgewacht. Zo verwijst de woordvoerster van minister Nawijn van Vreemdelingenbeleid en Integratie meteen door naar de veiligheidsdienst AIVD. ''Het gaat hier namelijk veel meer om veiligheid en toezicht op bepaalde groeperingen in ons land dan om een eventuele integratie.''
Ook Ronny Naftaniel, directeur van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is verontrust. Nederland moet niet het laagste punt in Europa worden, waar organisaties als de AEL, de Koerdische Arbeiderspartij en Al-Aqsa vrij spel hebben, aldus Naftaniel. ''De AEL ontneemt Israël het recht op een eigen staat en scheert fascisten en zionisten over één kam. Je moet jezelf afvragen of je niet te tolerant wordt als je zon gevaarlijke organisatie tot je land toelaat.''
Anderhalf miljoen Nederlandse kiezers weet Jahjah reeds tegen zich. Slechts één dag na de moord op Pim Fortuyn noemde Jahjah de politicus een hedendaagse nazi die de Joden had vervangen door de moslims. Politici als Fortuyn zouden volgens Jahjah geen toestemming moeten krijgen deel te nemen aan verkiezingen.
Jahjahs volgende demonstratie is volgende maand in Brussel, onder het motto ''Stop United States of Agression'' (stop de agressie van de VS). José Maria Sison, Filipijns terroristenleider woonachtig te Utrecht, heeft zich bij deze actie aangesloten. Maar laten we Abou Jahjah niet in verband brengen met terrorisme.© Reformatorisch Dagblad
http://www.erdee.nl/website/artikel.php?id=37109
ci·te·ren (ov.ww.)
1 (iemands woorden of werk) letterlijk aanhalen
Jij denkt als de tekst maar lang genoeg is zal het wel goed zijn. Je zegt veel, maar zegt weinig.
Maar ja mijn schuld ik heb ook niet gevraagd naar een betrouwbare bron. Bij deze dan.
En een Bron noem ik niet echt een internet krantje dat door een paar 2de jaars informatica studenten is opgericht genaamd: Reformatorisch Dagblad, internet editie.
Probeer het eens op www.anp.nl .
En al die links van je maar een warboel.
Probeer het nog eens.
Een mooie link waar je bij zet welke van jou uitspraken die door Abou Jahjah zijn gedaan erin staan.
Zal je niet meer moeten kosten dan 5 zinnen scheelt er weer 78.
quote:Oja nu je toch bezig bent, ff deze uitspraken waar je ze vandaan hebt. Ben nieuwsgierig denk dat ik alles mis.
Op zaterdag 8 februari 2003 18:52 schreef X-Ray het volgende:[..]
Hahaha
[..]Fortuyn was geen ex-hezbollah moordenaar.
Fortuyn heeft zich niet via een leugen een paspoort aangemeten.
Fortuyn organiseerde geen demonstraties die iedere keer op rellen, anti-joods gebler en zelfs een moord uitliepen.
Fortuyn wilde het woord als enige wapen, Jahjah dreigt alles kort en klein te slaan.
Fortuyn organiseerde geen eigen burgermilitieknokploegen om zgn de politie in de gaten te houden
Fortuyn roepte niet op tot geweld
Etc etc etcDe vergelijking is te debiel voor woorden.
quote:Heb ik al gedaan, je klikt maar op de links. Daarin staan links richting oa de vlaamse pers.
Op zaterdag 8 februari 2003 19:55 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
Om te beginnen, meneer van Dalen zegt over citeren het volgende.
ci·te·ren (ov.ww.)1 (iemands woorden of werk) letterlijk aanhalen
Jij denkt als de tekst maar lang genoeg is zal het wel goed zijn. Je zegt veel, maar zegt weinig.
Maar ja mijn schuld ik heb ook niet gevraagd naar een betrouwbare bron. Bij deze dan.En een Bron noem ik niet echt een internet krantje dat door een paar 2de jaars informatica studenten is opgericht genaamd: Reformatorisch Dagblad, internet editie.
Probeer het eens op www.anp.nl .
En al die links van je maar een warboel.
Probeer het nog eens.Een mooie link waar je bij zet welke van jou uitspraken die door Abou Jahjah zijn gedaan erin staan.
Zal je niet meer moeten kosten dan 5 zinnen scheelt er weer 78.
En dit stuk heeft in het RD gestaan, en dat is gewoon een geaccepteerde bron.
Verder heeft zo'n beetje iedereen Jahjah gezien op TV 2 weken geleden.
Klein beetje moeite doen mag wel, ben je hondje niet. Klik de bovenstaande topics maar door.
quote:Hij heeft wel een beetje gelijk hoor, Reformatorisch Dagblad.
Op zaterdag 8 februari 2003 20:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
En dit stuk heeft in het RD gestaan, en dat is gewoon een geaccepteerde bron.
quote:Oh, dus dan is het niet waar?
Op zaterdag 8 februari 2003 20:12 schreef schatje het volgende:[..]
Hij heeft wel een beetje gelijk hoor, Reformatorisch Dagblad.
.En dat zegt iemand die Al Jazerah als bron gebruikt? .
Het RD is gewoon een krant die zich houdt aan de Nederlandse perswetten, hoor en wederhoor etc. Net zoals de Belgische bronnen die erbij zitten. Een bron gaan aanvallen omdat het stuk je niet aanstaat, terwijl die bron valide is, is dom gedrag en nutteloos, en feitelijk een teken van onvermogen.
quote:Nou lieverd, die heb ik nog nooit als bron gebruikt.
Op zaterdag 8 februari 2003 20:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh, dus dan is het niet waar?
En dat zegt iemand die Al Jazerah als bron gebruikt?
quote:
Het RD is gewoon een krant die zich houdt aan de Nederlandse perswetten, hoor en wederhoor etc. Net zoals de Belgische bronnen die erbij zitten. Een bron gaan aanvallen omdat het stuk je niet aanstaat, terwijl die bron valide is, is dom gedrag en nutteloos, en feitelijk een teken van onvermogen.
En dat dat jij nooit natuurlijk??
quote:Maar laten we voor de simplesse eens uit gaan van het ANP (www.anp.nl) . Betrouwbaarste Bron van Nederland. Landelijk verzamel punt van nieuws.
Op zaterdag 8 februari 2003 20:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh, dus dan is het niet waar?
En dat zegt iemand die Al Jazerah als bron gebruikt?
Het RD is gewoon een krant die zich houdt aan de Nederlandse perswetten, hoor en wederhoor etc. Net zoals de Belgische bronnen die erbij zitten. Een bron gaan aanvallen omdat het stuk je niet aanstaat, terwijl die bron valide is, is dom gedrag en nutteloos, en feitelijk een teken van onvermogen.
Door onafhankelijke en aangewezen journalisten. Zijn dus niet aangewezen op de verkoop of dergelijke van hun informatie.
Ik ken ook nog wel een paar leuke stukjes uit de Prive.
Waarom zal het toevallig zijn dat het daar (ANP) niet zo in staat vermeld?
quote:Wie heeft Levi en Sadeghi deze week gezien op ned 3?
Op zaterdag 8 februari 2003 15:06 schreef OK_DAN het volgende:
Ten eerste ben ik van mening dat wanneer er gediscrimineerd wordt er genoeg instanties zijn die dat onderzoeken. Volgens mij is het gelijkheidsbeginsel ook in België van toepassing dus om daar nou een partij voor op te richten lijkt me lichtelijk overdreven. Laten ze eerst maar eens aantonen waar dat rascisme dan precies zit ipv te lopen bulderen dat België een soort Zuid-Afrika van voor de Apartheid is. Zelf hebben de bruinhemden van het AEL toegegeven de politie niet op enig rascisme te hebben kunnen betrappen dus voordat we meegaan in de propaganda van een partij met politieke aspiraties eerst even de feiten op een rijtje.En wat is dat geneuzel over criminele sub-culturen? Ten eerste worden allochtonen helemaal niet beknot in hun vrijheid om de eigen cultuur vorm te geven, we stellen alleen als eis dat ze zich in de publieke sector zoveel mogelijk neutraal opstellen en we willen ze niet bevooroordelen op grond van hun godsdienst op plekken waar algemene regels gelden. Daarnaast vind er een discussie plaats over de merites van de Islam en worden emancipatie van de vrouw en vooroordelen over homo's en haat tegen Joden ter discussie gesteld. Discussies zoals we die hier al generaties lang voeren en met redelijk wat succes. Lijkt mij geen reden om het in de criminaliteit te gaan zoeken. Dat zou betekenen dat Chinezen en Surinamers en Turken en nog een heleboel andere culturen ook in onevenredige mate hun onvrede in crimineel gedrag tot uitdrukking brengen.
Wat als de Antilliaanse en Marokkaanse jongeren nu gewoon crimineler zijn dan jongeren met een andere achtergrond? De Antillen hebben onlangs zo'n 7000 negatieve reisadviezen gegeven aan jonge Antillianen, ze vonden het geen goed idee dat die naar Nederland vertrokken.
Niet iedere keer zo spastisch de bal terugkaatsen naar de autochtone Nederlanders.
Was wel interessant omdat ze in Antwerpen een kijkje gingen nemen hoe het gesteld was met de integratie van joden.
Volgens de integratiacriteria die de Belgen de moslims opleggen, en daarmee dus continu roepen dat ze niet geintegreerd zijn, zijn de joden in die stad al helemaal niet geintegreerd!
Ze lopen daar met lange baarden, compleet met zwarte hoed, doen verder niet mee met de rest van de samenleving, je hoeft ze als niet-jood niet aan te spreken want ze willen met rust gelaten worden, ze praten niet allemaal nederlands, ze behouden volledig hun eigen cultuur, kortom absoluut niet geintegreerd.
Er werd duidelijk aangetoond, dat ze daar meten met twee maten, want de joden werden niet gediscrimineerd, de moslims wel.
Ze vroegen bijv. een belg wat vind je van joden? Prima mensen, ze lopen met een lange baard, behouden volledig hun eigen cultuur, passen zich helemaal niet aan, maar dat vond hij helemaal niet erg. Op de volgende vraag wat hij van moslims vond, antwoordde hij dat hij daar wel moeite mee had..waarom? tjah dat wist hij zelf eigenlijk ook niet zo goed.
Abou Jahjah werd ook door hen geinterviewd en hij merkte terecht op dat de acceptatie van joden in het verleden ook niet over 1 nacht ijs ging (understatement)...en dat nu de moslims gediscrimineerd worden.
quote:Nou ja, ik heb al vaker tig punten opgenoemd waarop ze wel te vergelijken zijn. Allebei populisten die ontevredenheid mobiliseren, klaar.
Op zaterdag 8 februari 2003 18:52 schreef X-Ray het volgende:
Fortuyn was geen ex-hezbollah moordenaar.
Fortuyn heeft zich niet via een leugen een paspoort aangemeten.
Fortuyn organiseerde geen demonstraties die iedere keer op rellen, anti-joods gebler en zelfs een moord uitliepen.
Fortuyn wilde het woord als enige wapen, Jahjah dreigt alles kort en klein te slaan.
Fortuyn organiseerde geen eigen burgermilitieknokploegen om zgn de politie in de gaten te houden
Fortuyn roepte niet op tot geweld
Etc etc etcDe vergelijking is te debiel voor woorden
Hoewel ik Jahjah verontrustend vind vind ik het eigenlijk wel mooi hoe al die rechtse mannetjes in hun broek schijten voor hem. Echt, de reactie is pre-cies hetzelfde als hoe sommigen reageerden op Fortuyn. Je maakt het zelf alleen maar mooier.
Jammer dan wel dat bepaalde mensen het openlijk toegeven dat ze het wel best vinden als de man doodgeschoten wordt. Moet je eens over Fortuyn zeggen.
quote:Daaaag.
Op zaterdag 8 februari 2003 19:26 schreef gelly het volgende:[..]
Jahjah ook niet.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Overdrijven en een gedeeltelijke leugen.
[..]Overdrijven.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Jahjah ook niet.
[..]Mwah. Fortuyn deed alles wat netter, maar kwa stemvolk en retoriek komt het aardig overeen hoor.
Feiten gaan ontkennen die Jahjah zelf niet eens ontkent, dat slaat echt alles.
.
Het is notabene op het NOS journaal geweest man!
Mijn god wat heb jij een boterberg in je ogen zeg! .
Hier:
quote:http://www.standaard.be/registratie/index.asp?lv=1&targetURL=%2Fnieuws%2FBinnenland%2Findex%2Easp%3FarticleID%3DDST30112002%5F004
Het wondere leven van Abou Jahjah
Hezbollah-strijder, een schijnhuwelijk en vakbondsmilitant
Dyab Abou Jahjah streed ooit, naar eigen zeggen, bij een commando van de Hezbollah. Hij is ook de man die de Vlaamse Peggy P. tot een huwelijk verleidde om Belg te kunnen worden toen ons land hem dreigde uit te wijzen. Bovendien zou Abou Jahjah ook een aan al-Qaeda gelinkte organisatie hebben opgericht en begon hij een carrière binnen het ABVV. Het verhaal van een wondere levensweg.
Dyab Abou Jahjah wordt geboren op 24 juni 1971 in Bent Jbail, in het zuiden van Libanon, als zoon van sjiitische hoogleraar en een maronitisch christelijke moeder. De familie behoort tot de hogere middenklasse en is niet streng gelovig. Wanneer hij 17 wordt, sluit hij zich aan bij de Hezbollah ,,teneinde te strijden tegen de Israëlische bezetter'', zoals hij zelf verklaart in zijn asielaanvraag bij de Belgische Dienst Vluchtelingen op 15 februari 1991.Weekendsoldaat in Libanon
,,Ik sloot me aan in de zomer van 1988. Op zaterdag en zondag nam ik deel aan militaire operaties, onder meer commando-acties in bezet gebied. Tijdens de week studeerde ik. De Hezbollah-militie in mijn regio beschikte over vier afdelingen van ongeveer 15 strijders.''
Jahjah was een van de honderden Libanese weekendsoldaten, die het Zuid-Libanese leger in hinderlagen opwachten. Voor de weekendsoldaten blijft het risico bij zo'n actie beperkt, de resultaten zijn echter vaak spectaculair.
Ter dood veroordeeld
Het gaat goed tot zijn militie-afdeling in oktober 1990 een nieuwe groepsleider krijgt. Die wil er echt werk van maken. Wanneer op 6 januari '91 Sjeikh Nasrallah, de secretaris-generaal van Hezbollah, Jahjah vraagt om vanaf 15 januari rekruten op te leiden, weigert Jahjah.
,,Ik werd die avond ontvoerd'', vertelt hij later bij zijn asielaanvraag. ,,De volgende ochtend werd ik door een islamitische rechtbank ter dood veroordeeld.'' Op 22 januari '91 kan Jahjah op wonderbaarlijke wijze ontsnappen.
Van dan af zit Jahjahs verhaal vol bochten. De ene keer reist hij in de cabine van een boot die hem op 14 februari '91 in Nederland aan land zet. De andere keer zit hij verscholen in het ruim. Hij spreekt zichzelf ook tegen wanneer hem details worden gevraagd over zijn militaire opleiding. Gaandeweg wijzigt hij zijn verhaal. In 1991 is hij nog een actief commando, dan verandert hij dat in militieleider, vervolgens in opleider van rekruten en midden 1995 is hij hulpje van de instructeur.
Ook de reden voor zijn doodstraf past hij regelmatig aan. Eerst zou hij een order van de man wiens vertrouweling hij was hebben geweigerd. Later beweert hij dat Hezbollahstudenten van de universiteit van Saïda bezwarende verklaringen hebben afgelegd. Op 3 mei 1994 tenslotte, zegt hij dat hij wegens ,,geloofsafval'' veroordeeld werd. Diezelfde dag verandert hij dat trouwens nog eens in ,,verraad''.
Jahjah maakt een potje van zijn verklaringen en wordt op 15 april '91 een eerste keer uit ons land gewezen. Na uitputting van alle mogelijke beroepsprocedures wordt op 31 mei '95 de uitwijzing definitief. Maar daar vindt hij wat op.
Verliefd op Peggy
In '92 krijgt Jahjah een OCMW-uitkering en verdient hij naar eigen zeggen 30.000 frank per maand bij in de Knokse horeca. Hij woont in de Brugse Strostraat en schrijft zich ook in aan de ULB. Bovendien vindt hij een vriendin.
,,Ik wist dat Jahjah politiek vluchteling was'', verklaart Peggy P. ,,Hij heeft me echter nooit gezegd dat hij voor de commissie moest verschijnen. Sinds november 1994 had ik hem niet meer ontmoet. Ik had de indruk dat hij een losse relatie wou. Ik wilde meer. Een week voor Valentijn '95 schreef hij me dat hij mij een belangrijk voorstel wou doen. We ontmoetten elkaar en hij vroeg me of ik met hem wilde samenwonen.''
Peggy is werkstudente aan de Antwerpse Handelshogeschool. Ze twijfelt, maar zwicht voor Jahjahs charmeoffensief. Jahjah wil naar Antwerpen en hij wil trouwen. ,,Hij dacht dat ik zekerheid wilde. Gezien hij op elk moment uit het land gezet kon worden, vond hij het voor mij beter dat we voor de wet zouden trouwen. Het moest wel allemaal snel gaan. Samenwonen paste niet in zijn cultuur, zei hij.''
,,Voor ons eerste gesprek bij de Vreemdelingendienst in Brugge (12 april '95, nvdr.) werd ik vooraf gebrieft. Ik moest zeggen dat we elkaar in de bibliotheek van de ULB hadden ontmoet. Ik maakte echter een fout door niet juist te zeggen welke studierichting hij volgde. Hij verweet me dat mogelijk door mijn fout het huwelijk niet zou doorgaan.''
Relatie met Simone
Op 21 april '95 trouwt het koppel. ,,Maar ringen had hij niet gekocht'', herinnert Peggy zich.''
Jahjah verhuist zijn hele hebben en houden in twee vuilniszakken naar een appartementje in de Antwerpse Geuzenstraat. De dag na het huwelijk verdwijnt hij voor vier dagen naar Brugge. Peggy slaapt de eerste nacht op het appartement alleen. Ze ziet Jahjah nauwelijks. ,,Enkele maanden later kreeg hij zijn verlenging voor vijf jaar, en vanaf toen is het van kwaad naar erger gegaan.''
Op oudejaarsavond laat Jahjah Peggy weten dat hun huwelijk afgelopen is. ,,Pas toen ben ik me vragen beginnen stellen. Hij wilde niet scheiden, maar wel apart wonen. Scheiden was niet nodig want hij wilde toch niet meer hertrouwen.''
Jahjah begon ondertussen een relatie met een zekere Simone. ,,Toen ik hem daarover aansprak, zei hij me dat hij met haar geen toekomst had. Maar met mij ook niet.''
Jahjah probeert in die periode zijn broer naar België te halen en uit te huwelijken. Hij zou Peggy geld hebben afgeperst, jaagt haar het appartement uit en beschuldigt haar er vervolgens van hem aan de deur te hebben gezet. Maar Peggy zit thuis bij haar ouders in Zichem en Jahjah hokt met Simone samen in het echtelijk appartement.
Goede naam besmeurd
Wanneer Peggy toch bij haar besluit om te scheiden blijft, dreigt hij ermee de vrederechter te vertellen dat Peggy van hun schijnhuwelijk op de hoogte was. ,,Als ik toch doorzette, zou hij klacht indienen wegens het besmeuren van zijn goede naam.''
Op 10 maart '97 dient Peggy P. klacht in tegen haar echtgenoot. De klacht blijft vijf jaar in de lade van de gerechtelijke diensten liggen. Op 29 oktober '98 wordt de echtscheiding uitgesproken. Op grond van zijn huwelijk dat twee jaar stand hield, verwerft Abou Jahjah de Belgische nationaliteit. Hij wordt licenciaat politieke wetenschappen aan de UCL, waar hij samen met de Tunesische kamikaze Abd El Sattar studeert. Op 22 februari 2000 richt hij samen met Ahmed Azzuz de Belgische afdeling van Al Rabita op. Datzelfde jaar beginnen hij en Azzuz een carrière binnen het ABVV, als educatief medewerkers. Wanneer na de aanslagen van 11 september Al Rabita op de zwarte lijst van de CIA komt te staan, en Jahjah gelinkt wordt aan de radicale sjeik Ayachi Bassam, verandert hij op 11 oktober 2001 de naam in Arabisch Europese Liga. Achmed Azzuz wordt in 1999 zesde opvolger voor het Vlaams Parlement op de SP-lijst van Oost-Vlaanderen. Peggy P. vindt intussen het geluk in Noord-Italië.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-02-2003 21:35]
quote:Ja, zo ken ik er nog wel een paar.
Op zaterdag 8 februari 2003 21:07 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Nou ja, ik heb al vaker tig punten opgenoemd waarop ze wel te vergelijken zijn. Allebei populisten die ontevredenheid mobiliseren, klaar.
Halsema en Jomanda zijn ook op tig punten te vergelijken.
Allebei populisten die ontvredenheid mobiliseren, klaar.
quote:Het is des te dommer hoe al die 'linkse mannetjes' hun eigen vijand verwelkomen.
Hoewel ik Jahjah verontrustend vind vind ik het eigenlijk wel mooi hoe al die rechtse mannetjes in hun broek schijten voor hem.
quote:Ja daag, Fortuyn predikte geweldloosheid en goede integratie, Jahjah dreigt met geweld, is een ex-Hezbollastrijder en predikt seggeratie. Ze staan exact TEGENOVER elkaar.
Echt, de reactie is pre-cies hetzelfde als hoe sommigen reageerden op Fortuyn. Je maakt het zelf alleen maar mooier.
quote:Dat zeggen er genoeg hier.
Jammer dan wel dat bepaalde mensen het openlijk toegeven dat ze het wel best vinden als de man doodgeschoten wordt. Moet je eens over Fortuyn zeggen.
En Fortuyn predikte geen geweld, Jahjah wel. Zoals jij het stelt kan je Hitler vergelijken met Ghandi, beiden predikten verandering immers.
Geef me de link naar het NOS journaal en de uitspraak die volgens jou hij daar heeft gedaan.
Het heeft toch geen zin om hier steeds je mening te geven.
Kom gewoon met keiharde feiten die door jou zijn voorgeschoteld en niet met die plaatselijke krantjes. En niet doorverwijzen van daar en daar moet het als het goed is misschien zoiets erover staan.
En dat is iets wat je steeds niet lukt en je uiters ongeloofwaardig over komt.
Doe het dan gewoon. Duidelijk toch???
quote:
Op zaterdag 8 februari 2003 21:34 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, zo ken ik er nog wel een paar.
Halsema en Jomanda zijn ook op tig punten te vergelijken.
Allebei populisten die ontvredenheid mobiliseren, klaar.
.Onzin. Je moet het breder zien. Sinds 11 september zijn verschillende groepen mensen ontevreden over dezelfde problemen, alleen hebben ze het over verschillende kanten van hetzelfde probleem. Fortuyn mobiliseert de verontruste autochtone medemens, Jahjah de verontruste allochtone medemens. Is dat nou zo moeilijk om te zien? Of is Fortuyn heilig en is het daarom blasfemie als je 'de vijand' vergelijkt met de heiland. Daar lijkt het nl. op.
quote:Ja mensen, de vijand staat voor de poorten met getrokken kromzwaard.
Het is des te dommer hoe al die 'linkse mannetjes' hun eigen vijand verwelkomen.
Wederom onzin, ik wil het probleem-Jahjah niet bagatelliseren zoals sommige 'linkse mannetjes' doen. Echter ik kan wel lachen om hoe het overeenkomt, zonder dat je het blijkbaar doorhebt.
quote:Qua standpunten absoluut ja.
Ja daag, Fortuyn predikte geweldloosheid en goede integratie, Jahjah dreigt met geweld, is een ex-Hezbollastrijder en predikt seggeratie. Ze staan exact TEGENOVER elkaar.
quote:Mmh dat is een sterke. Maar die leefden niet in hetzelfde tijdvak en zo dicht bij elkaar. Itt Fortuyn en Jahjah.
Dat zeggen er genoeg hier.
En Fortuyn predikte geen geweld, Jahjah wel. Zoals jij het stelt kan je Hitler vergelijken met Ghandi, beiden predikten verandering immers.
De opkomst van de nazi's in West-Europa is wel weer te vergelijken met de opkomst van communistische partijen. Ook lijnrecht tegenover elkaar qua standpunten, maar toch te vergelijken.
quote:Het NOS journaal staat niet on-line
Op zaterdag 8 februari 2003 21:39 schreef Dr_Katz het volgende:
Ja maar kom nu eens een keer met waar die FEITEN zich verstoppen!!!Geef me de link naar het NOS journaal en de uitspraak die volgens jou hij daar heeft gedaan.
Het heeft toch geen zin om hier steeds je mening te geven.
Kom gewoon met keiharde feiten die door jou zijn voorgeschoteld en niet met die plaatselijke krantjes. En niet doorverwijzen van daar en daar moet het als het goed is misschien zoiets erover staan.En dat is iets wat je steeds niet lukt en je uiters ongeloofwaardig over komt.
Doe het dan gewoon. Duidelijk toch???
. Het was naar aanleiding van die moord in Antwerpen, en dat heb je best gezien, tenminste, als je je ook maar enigzins in het onderwerp verdiept zou hebben.Lees gewoon de link die hier boven staat, van een gerenommeerde Belgische bron.
En nog 1
quote:
AEL-leider Dyab Abou Jahjah jutte wel degelijk de massa op, dinsdag tijdens de manifestatie na de moord op een 27-jarige Marokkaan. "Wij zullen hier de baas worden... We zullen laten zien wie we zijn, al moeten we alles kapot slaan", riep hij in het Arabisch. Dat blijkt uit één van de politie-onderzoeken. Financiële speurders verrichtten zondag nog huiszoekingen in Antwerpen en Charleroi.
In Antwerpen werd onder meer ook een huiszoeking verricht in het bedrijf waar Jahjahs broer werkt. Het gerecht vermoedt dat via deze Belgisch- Libanese firma geld naar het AEL is versluisd.Volgens de advocaten van Jahjah is daarvan geen sprake. Er zouden drie keer bedragen van meer dan 1.000 dollar zijn gestort, maar dat gebeurde nadat het AEL internationaal in het nieuws was gekomen. Zondagmorgen werd nog een huiszoeking uitgevoerd in Charleroi, bij Kamal Awaly, de penningmeester van het AEL. Vlaams Bloktopman Filip Dewinter zegt dat Dyab Abou Jahjah nauwe contacten had in de Syrische ambassade, die hij regelmatig bezocht. Ook dat zou volgens Dewinter te maken hebben met financiering van de beweging.
In de klacht rond opruiing steunen de onderzoekers zich volgens welingelichte bron onder meer op feiten van dinsdagavond.Toen opende de politie haar cordon om de AELvoorman de kans te geven om de gemoederen bij een aantal allochtonen te sussen.
In plaats daarvan riep hij hen in het Arabisch woorden toe die het tegenovergestelde effect moesten hebben. Letterlijk schreeuwde Jahjah: We gaan hier baas worden.Wij zijn de sterksten. We zullen laten zien wie we zijn, al moeten we alles kapot slaan. Gehoorzaam niet. Bied weerstand. Hoewel verrassend,was zon actie voorspelbaar.
In Nederlandse kranten zegde de AEL-leider al dat hij zou oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid - zoals het blokkeren van snelwegen en het bezetten van ministeries - als de politiek zijn agenda niet zou volgen. Die agenda wil betere sociaaleconomische positie voor de Marokkanen.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-02-2003 21:52]
[..]
Het NOS journaal staat niet on-line . Het was naar aanleiding van die moord in Antwerpen, en dat heb je best gezien, tenminste, als je je ook maar enigzins in het onderwerp verdiept zou hebben.
Lees gewoon de link die hier boven staat, van een gerenommeerde Belgische bron.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Het NOS staat niet online? Ik heb ff zitten bellen en het is me gelukt.
klik en ondek. http://www.omroep.nl/nos/noshome/index.html
Hoe kom je toch steeds aan die online krantjes?
Je snapt toch wel dat je daarmee niet kunt komen aanzetten als bron he.
Tot nu toe heb je veel gezegd maar nog geen een keer een goede bron waarin jahjah uitspraken doet die wettelijk niet kunnen.
Vraag: Waarom kan ik niks in het anp erover vinden?
quote:Meet X-ray, de meester van het pasten van teksten zonder ook maar iets te zeggen. Sja, of stukken uit de "objectieve bron" het reformatorisch dagblad. Dat is ook de enige bron waar ie z'n teksten uithaalt overigens, samen met de aan het Vlaams Blok gerelateerde bronnen.
Op zondag 9 februari 2003 03:28 schreef Dr_Katz het volgende:
[quote]Op zaterdag 8 februari 2003 21:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het NOS journaal staat niet on-line
Lees gewoon de link die hier boven staat, van een gerenommeerde Belgische bron.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Het NOS staat niet online? Ik heb ff zitten bellen en het is me gelukt.klik en ondek. http://www.omroep.nl/nos/noshome/index.html
Hoe kom je toch steeds aan die online krantjes?
Je snapt toch wel dat je daarmee niet kunt komen aanzetten als bron he.Tot nu toe heb je veel gezegd maar nog geen een keer een goede bron waarin jahjah uitspraken doet die wettelijk niet kunnen.
Vraag: Waarom kan ik niks in het anp erover vinden?
quote:Zaterdagavond om 22:00 uur heb je ze even gebeld?!
Op zondag 9 februari 2003 03:28 schreef Dr_Katz het volgende:
[quote][b]Op zaterdag 8 februari 2003 21:46 schreef X-Ray Ik heb ff zitten bellen en het is me gelukt.
.Ja het NOS staat online, maar NIET iedere uitzending. Of jij mag me even de uitzending van 12 december 2002 laten zien. Ga je gang.
quote:Het dagblad van Limburg is gewoon een normale krant.
Hoe kom je toch steeds aan die online krantjes?
Je snapt toch wel dat je daarmee niet kunt komen aanzetten als bron he.
Punt uit.
quote:Als iets niet in het ANP staat is het niet waar?
Tot nu toe heb je veel gezegd maar nog geen een keer een goede bron waarin jahjah uitspraken doet die wettelijk niet kunnen.Vraag: Waarom kan ik niks in het anp erover vinden?
.[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 09-02-2003 10:38]
quote:Joh gelly, krijg lekker wat.
Op zondag 9 februari 2003 03:45 schreef gelly het volgende:[..]
Meet X-ray, de meester van het pasten van teksten zonder ook maar iets te zeggen. Sja, of stukken uit de "objectieve bron" het reformatorisch dagblad. Dat is ook de enige bron waar ie z'n teksten uithaalt overigens, samen met de aan het Vlaams Blok gerelateerde bronnen.
Het Belang van Limburg http://www.hbvl.be is een doodnormale Belgische krant, en iedereen heeft ook BenVD gezien. En dat gezeik en suggestieve gezuig van jouw komt me me strot uit. Deze krant is niet verbonden met het Vlaams Blok of wat voor kutonzin je nu weer uitbraakt. Bekijk het maar.
quote:
Arabisch Europese Liga / Comeback van Jahjah in chaotisch debatZijn publieke optredens zijn nog beperkt. Maar dat zal veranderen na 1 maart, als Dyab Abou Jahjah van de Arabisch Europese Liga met de lijst Resist, een alliantie met de extreemlinkse PvdA, deelneemt aan de kamerverkiezingen in Belgie.
Donderdagavond in Antwerpen. Bodyguards vatten post op en naast het podium in het Zuiderpershuis. De sfeer in het 'wereldculturencentrum' is opgewonden, want zo dadelijk maakt Abou Jahjah zijn opwachting. Hij is uitgenodigd voor een debat over de media, de Arabisch Europese Liga en de rellen.
Het is even stil geweest rond Jahjah. Afgelopen november zat hij een paar dagen in de cel. Justitie verdacht hem van het uitlokken van de migrantenrellen in Borgerhout, na de moord op een Marokkaanse jongen. Jahjah verdween als politieke gevangene achter de tralies, maar verliet de cel als held. Hij moest wel beloven dat hij zich tot 1 maart koest zou houden.
De AEL-leider grijpt het debat aan voor een persoonlijke aanval op de linkse krant De Morgen. Jahjah vindt dat hij door De Morgen ten onrechte is afgeschilderd als een staatsgevaarlijke rellenmanager, die banden heeft met Hamas.
Gejuich in de zaal, waar tientallen jonge AEL-aanhangers strategische posities hebben ingenomen. ,,Het is niet de bedoeling dat jullie alleen voor Abou Jahjah applaudisseren'', probeert de gespreksleider vergeefs.
,,Zelfs al schrijven de kranten leugens over u, dan nog heeft de AEL alles aan de pers te danken, ook dat u uit de bak bent gekomen'', reageert politiek hoofdredacteur Yves Desmet van De Morgen gebeten. ,,De pers schrijft over ons omdat de AEL sterk en relevant is. Dat hebben wij alleen aan onszelf te danken'', vindt Abou Jahjah.
Hij blijft tijdens het debat vaag over zijn politieke aspiraties. ,,Onze communicatiestrategie is heel simpel: Geloof wat je zegt en zeg wat je gelooft. Ik ben in de eerste plaats moslim en activist. Ik ga als politicus geen ingewikkelde plannen maken. Wij zijn voor gelijkwaardigheid, maar jullie zijn daar blijkbaar nog niet klaar voor.''
Als Desmet hem confronteert met zijn opmerkingen over 11 september, over homo's, vrouwen of de Joodse lobby in Antwerpen, antwoordt Jahjah dat hij toch ook niet elke Belg vraagt of ze ervaringen hebben met pedofilie. ,,Uw uitspraken zijn op het randje van het aanzetten tot haat'', zegt Desmet. ,,Mijn idee is dat we met andere allochtone politici meer kans hebben op dialoog dan met u.''
Jahjah noemt die andere allochtonen 'marginaal'. ,,Zij weten niet wat er leeft. Mijn religie leert mij, mijn hoofd altijd omhoog te houden. Dat is geen uiting van arrogantie, maar een kwestie van opkomen voor jezelf. Ik steun de strijd van de vakbeweging, maar er is nog een andere onderdrukte klasse, dat zijn mensen die op basis van huidskleur en religie worden gediscrimineerd. Wij zullen geen dikke rapporten schrijven over de problemen van de minderheden, wij gaan met mensen praten. Ik ben geen marxist, ik vertrek vanuit het recht.''
Jahjah kiest noodgedwongen voor aansluiting bij andere groeperingen, zoals het extreemlinkse PvdA. ,,Zelfs al stemmen alle Marokkanen in Antwerpen voor de AEL, dan halen we nog de kiesdrempel niet.''
De avond eindigt in een chaotisch debat met het publiek, dat ontgoocheld reageert op de bitsige woordenstrijd. Opmerkingen over de -als bedreigend ervaren- grote schare 'Men in Black', die Jahjah moeten beschermen, worden door een lijfwacht beantwoord met een opgestoken middelvinger.
Het publiek druipt teleurgesteld af. Jahjah voelt zich, omringd door zijn aanhangers, de morele winnaar, zonder enig moment te hebben uitgeblonken. En de campagne moet nog beginnen.
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1044598045757.html
quote:Of je kan de vraag wat anders formuleren.
Op zondag 9 februari 2003 10:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zaterdagavond om 22:00 uur heb je ze even gebeld?!
Ja het NOS staat online, maar NIET iedere uitzending. Of jij mag me even de uitzending van 12 december 2002 laten zien. Ga je gang.
[..]Het dagblad van Limburg is gewoon een normale krant.
Punt uit.
[..]Als iets niet in het ANP staat is het niet waar?
Hoe kan het dat al jou uitspraken toevallig nooit in de grote mensen kranten staan?
En alleen in krantjes zoals Dagblad van Sevenum ofzo.
Het zou mooi zijn geweest als het je gelukt was om het te laten zien.
Maar het mocht niet zo zijn.
Maar ja alleen al aan die foto van Jahjah te zien hoefde ik er niet van uit te gaan dat je echt serieus was.
Als je niet kan aantonen waar je uitspraken vandaan komen kun je net zo goed beweren dat Jahjah van een andere planeet is.
Trouwens ze zoeken bij de Prive nog iemand.....
quote:NOgmaals dan.
Op zondag 9 februari 2003 12:35 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
Of je kan de vraag wat anders formuleren.
Hoe kan het dat al jou uitspraken toevallig nooit in de grote mensen kranten staan?En alleen in krantjes zoals Dagblad van Sevenum ofzo.
Het zou mooi zijn geweest als het je gelukt was om het te laten zien.
Maar het mocht niet zo zijn.Maar ja alleen al aan die foto van Jahjah te zien hoefde ik er niet van uit te gaan dat je echt serieus was.
Als je niet kan aantonen waar je uitspraken vandaan komen kun je net zo goed beweren dat Jahjah van een andere planeet is.Trouwens ze zoeken bij de Prive nog iemand.....
Het http://www.hbvl.be/ is geen internetkrantje, het is gewoon een normale Belgische krant waarvan dit de i-net editie is.
Dat is een respectabele bron. Dat iets niet linea recta op het ANP of de NOS te vinden is, maakt het nog niet opeens onwaar. Voor het geval je het nog niet wist, Jahjah is een belg, beweegt zich in Belgie en daarom komt het meeste nieuws omtrent hem uit Belgische bronnen.
De Belgische premier heeft notabene de AEL en voorman Jahjah als veroordeelt en wil ze laten verbieden.
http://archief.ad.nl/artikel?text=Arabisch%20Europese%20Liga&SORT=presence&ED=ola&PRD=3m&SEC=%2A&SO=%2A&FDOC=1
Of is het AD ook al een internetkrantje?
Beschuldigt van ophitsen tijdens die rellen http://archief.ad.nl/artikel?text=jahjah&SORT=presence&ED=ola&PRD=3m&SEC=%2A&SO=%2A&FDOC=0
CDA wil ze verbieden, omdat ze zo lief zijn
http://archief.ad.nl/artikel?text=jahjah&SORT=presence&ED=ola&PRD=3m&SEC=%2A&SO=%2A&FDOC=3
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 09-02-2003 17:35]
[..]
Of is het AD ook al een internetkrantje?
___________________________________________________________
Laten we eens ff de tekst doorlezen die jij als bron aanhaalt en waarmee je beweerst dat Abou Jahjah aanzet tot haat en derg.
Buitenland, vrijdag 29 november
België noemt moslimliga crimineel
Van onze correspondent
In harde bewoordingen heeft de Belgische premier Verhofstadt gisteren de omstreden Arabisch-Europese Liga (AEL) veroordeeld. Hij wil de moslimliga, die achter de rellen in Antwerpen zou zitten, laten verbieden.
Gisteravond werd de leider van de AEL, Dyab Abou Jahjah, op nog onduidelijke gronden gearresteerd. Vandaag wordt hij voorgeleid. Enkele uren voor de arrestatie stelde Verhofstadt dat de protesten van de moslimliga niets hebben te maken met de strijd voor burgerrechten, zoals zij beweert. Volgens de premier zou de AEL de politie uit enkele Antwerpse wijken willen verjagen om door te kunnen gaan met haar criminele activiteiten. ,,Men verschuilt zich achter de migrantenproblematiek om wijken te terroriseren'', zei hij.
Bewijzen voor zijn verdachtmakingen gaf hij niet. Hij wil wachten op de resultaten van een politieonderzoek om de organisatie eventueel te laten verbieden. Zijn minister van Binnenlandse Zaken wil de wet aanpassen als die tekortschiet om de AEL aan te pakken. Andere moslimsorganisaties, die anders dan de AEL oproepen tot kalmte, noemden dat gisteren `oorlogsretoriek'.
De Belgische politie doet verschillende onderzoeken naar de AEL en haar leider Abou Jahjah. Hij zou een leidende rol hebben gespeeld bij de rellen die afgelopen dinsdagnacht in de Antwerpse voorstad Borgerhout uitbraken. Nadat een bejaarde Belg zijn 27-jarige Marokkaanse buurman had doodgeschoten, richtten honderden Marokkaanse jongeren vernielingen aan in de buurt.
Jahjah, bij de betoging aanwezig, zou hebben opgeroepen tot `een betoging van tienduizenden mensen'. Het Antwerpse stadsbestuur beschuldigde hem van het opstoken van de rellen. Volgens de AEL, die zei burgemeester Detiège aan te klagen wegens smaad, was Jahjah juist gekomen om de jongeren te sussen.
AEL-leider Jahjah wordt al langer door de politie in het gaten gehouden. Twee weken geleden zette hij burgerwachten op die `racistische agenten' in de gaten moeten houden. Verhofstadt noemde die patrouilles onaanvaardbaar.
Het is nog niet duidelijk of de moord op de jonge Marokkaan racistisch gemotiveerd was. Tot ongenoegen van de Marokkaanse gemeenschap gaat het Antwerpse parket er vooralsnog van uit dat de man geestelijk gestoord is. Hij zou al meerdere malen psychiatrisch zijn behandeld.
Gisteravond bleef het relatief rustig in Borgerhout. Voor vanmiddag, na de uitvaart, heeft de AEL betogingen aangekondigd.
Copyright: Algemeen Dagblad
______________________________________________________________________________________________________________________
GOEDZO je begint het te leren, alleen jammer dat je dingen erbij haalt die tegen je worden gebruikt,
Want in deze tekst (uit een betrouwbare bron) staat geen een ding wat bewezen is. Er staat alleen waar Abou Jahjah van beschuldigd word en dat de onderzoeken nog lopen.
En omdat wij onz aan de wet houden kunnen wij op dit moment niemand gaan beschuldigen.
Hier even een voorbeeld dan voor je.
"Hij wil de moslimliga, die achter de rellen in Antwerpen zou zitten, laten verbieden"
Deze zin wil niet zeggen dat Abou Jahjah achter de rellen zit.
Maar hier staat ....''die achter de rellen zou zitten" (volgens de mensen die dit beweren).
BV iemand is verdacht van moord op een vrouw.
Je kan dan zeggen: "Ken jij die man die die vrouw zou hebben vermoord"?.
Dit betekent dus niet dat de man die vrouw heeft vermoord, maar omdat hij er verdacht van is betekent ''zou'' hier, volgens de officier van justitie.
Dus probeer voortaan de teksten wat beter te lezen, je kan hier gewoon rustig de tijd voor nemen.
Het is op zich wel makkelijk om je zo de tuin in te laten leiden en dan maar te gaan roepen van wat je daar wel niet van vind.
Denk eraan de man heeft de vrouw niet vermoord, en je kan dus niet gaan roepen dat hij een moordenaar is aan de hand van die zin.
Graag gedaan......
De rellen begonnen ongeveer toen Jahjah arriveerde, en wat dat betreft heeft hij ook de schijn tegen, aangezien elke openbare manifestatie waar dat heerschap actief is uitloopt op een potje rellen.
quote:Als dat zo zeker was, was Abou Jahjah ook veroordeeld door de rechter. Die vond echter dat er niet genoeg bewijs was tegen hem.
Op maandag 10 februari 2003 09:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het was nogal duidelijk dat de AEL een flinke vinger in de pap had bij die rellen.
De rellen begonnen ongeveer toen Jahjah arriveerde, en wat dat betreft heeft hij ook de schijn tegen, aangezien elke openbare manifestatie waar dat heerschap actief is uitloopt op een potje rellen.
quote:Niet genoeg bewijs om hem een veroordeling aan te smeren misschien. Maar feit blijft dat vrijwel elke AEL/Jahjah-demonstratie/actie uitloopt op rellen, en dat de rellen in Borgerhout losbarstten toen Jahjah ten tonele verscheen.
Op maandag 10 februari 2003 09:49 schreef Farzin het volgende:[..]
Als dat zo zeker was, was Abou Jahjah ook veroordeeld door de rechter. Die vond echter dat er niet genoeg bewijs was tegen hem.
quote:Maar wat betekent het ook alweer als de rechter je vrijspreekt?
Op maandag 10 februari 2003 10:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Niet genoeg bewijs om hem een veroordeling aan te smeren misschien. Maar feit blijft dat vrijwel elke AEL/Jahjah-demonstratie/actie uitloopt op rellen, en dat de rellen in Borgerhout losbarstten toen Jahjah ten tonele verscheen.
Dat je schuldig bent?
quote:Klik hier even voor een cursus begrijpend lezen
Op maandag 10 februari 2003 10:52 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
Maar wat betekent het ook alweer als de rechter je vrijspreekt?
Dat je schuldig bent?
Het is wel verontrustend dat meneer Jahjah en consorten inspeelt op de 'het ligt niet aan mij' mentaliteit. Diezelfde strategie werd door bijvoorbeeld Hitler gebruikt. Die schoof alle problemen af op de joden, terwijl die problemen een totaal andere oorsprong hadden. Hetzelfde is nu weer aan de gang met de AEL. Die schuiven al hun problemen af op de autochtonen.
Ik wil Jahjah niet gelijkstellen met Hitler, begrijp me goed. De techniek die hij gebruikt om mensen voor zich te winnen wordt nu ook in een zekere mate gebruikt door Bush om zijn oorlog te sponsoren. IMO is het beter voor allochtonen om ook eens naar zichzelf te kijken en wat er veranderd kan worden. Extra geld om bijvoorbeeld de taal beter te beheersen is er voldoende, maar de trots staat in de weg om te erkennen dat ze zelf ook veel te verwijten valt.
quote:Ten eerste neemt Abou Jahjah zichzelf als uitgangspunt. Dat wil zeggen dat hij zichzelf als goed geintergreerd ziet en hij daarmee tevreden zou zijn als "iedereen" zo was.
Op maandag 10 februari 2003 11:45 schreef freud het volgende:
Meneer Jahjah profiteert van de slachtofferrol die veel minderheden zichzelf aanmeten. Maar het is wel zo dat zolang er geen strafbare feiten zijn gepleegd door de AEL in nederland, je de partij niet kan verbieden. Uitspraken die gedaan worden door de AEL tegen bijv homo's zijn imo dan wel weer strafbaar. Vooral omdat een politieke partij godsdienstige gronden niet kan aanwenden om uitspraken goed te praten. Een persoon kan het doen, maar een politieke partij niet imo, al weet ik niet hoe een partij rechtsgeldig in elkaar steekt (stichting?)Het is wel verontrustend dat meneer Jahjah en consorten inspeelt op de 'het ligt niet aan mij' mentaliteit. Diezelfde strategie werd door bijvoorbeeld Hitler gebruikt. Die schoof alle problemen af op de joden, terwijl die problemen een totaal andere oorsprong hadden. Hetzelfde is nu weer aan de gang met de AEL. Die schuiven al hun problemen af op de autochtonen.
Ik wil Jahjah niet gelijkstellen met Hitler, begrijp me goed. De techniek die hij gebruikt om mensen voor zich te winnen wordt nu ook in een zekere mate gebruikt door Bush om zijn oorlog te sponsoren. IMO is het beter voor allochtonen om ook eens naar zichzelf te kijken en wat er veranderd kan worden. Extra geld om bijvoorbeeld de taal beter te beheersen is er voldoende, maar de trots staat in de weg om te erkennen dat ze zelf ook veel te verwijten valt.
(laat het duidelijk zijn dat hij zichzelf niet suprieur vind)
Hoe kan hij dan een slachtoffer rol spelen.
Hij beheerst de taal als geen ander, is goed geschoold.
Hij ziet zichzelf helemaal niet als slachtoffer.Hij weet alleen dat de alllochtonen veel dingen gewoon niet moeten pikken anders blijven ze nog langer 2de rangs burgers, en dit maakt het intergreren alleen maar moeilijker.
Hij probeert alle problemen die er heerse bij de allochtonen op te lossen.
En erkent ook dat er problemen zijn bij de allochtonen maar zegt ook dat het hier niet helemaal klopt.
En daar hebben ''jullie'' het moelijk mee.
quote:Integreren moeilijker maken? Hij vergelijkt integratie met fascisme. Hij is dus helemaal niet uit op integratie, maar juist op segregatie.
Op maandag 10 februari 2003 13:09 schreef Dr_Katz het volgende:
Hij ziet zichzelf helemaal niet als slachtoffer.Hij weet alleen dat de alllochtonen veel dingen gewoon niet moeten pikken anders blijven ze nog langer 2de rangs burgers, en dit maakt het intergreren alleen maar moeilijker.
quote:Dat hebben we gezien in Antwerpen. Daar hebben door zijn acties nog nooit zoveel mensen een hekel aan allochtonen gekregen.
Hij probeert alle problemen die er heerse bij de allochtonen op te lossen.
quote:We zullen zien wie uiteindelijk het grootste slachtoffer wordt. Ik heb zo'n vermoeden de gemiddelde allochtoon (die zich nu niet bij de AEL aansluiten).
En daar hebben ''jullie'' het moelijk mee.
quote:Ik zeg dat hij gebruikt maakt van de slachtofferrol door hard te roepen dat ze zo achtergesteld worden. Ik heb niets gezegd over wat zijn uitgangspunt is.
Op maandag 10 februari 2003 13:09 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
Ten eerste neemt Abou Jahjah zichzelf als uitgangspunt. Dat wil zeggen dat hij zichzelf als goed geintergreerd ziet en hij daarmee tevreden zou zijn als "iedereen" zo was.
(laat het duidelijk zijn dat hij zichzelf niet suprieur vindT). Hoe kan hij dan een slachtoffer rol spelen.
quote:Een persoon die plat haags praat en geen opleiding heeft zal net zo moeilijk een baan kunnen krijgen als een allochtoon die de taal niet goed beheerst azonder opleiding. Als een allochtoon aan de eisen voldoet van een vacature, dan zal hij ook gewoon in de running zijn voor die baan. Ze moeten imo alleen stoppen met roepen dat ze geen goeie baan kunnen krijgen omdat ze allochtoon zijn. Het heeft vaak hele andere oorsprong zoals gebrek aan opleiding en taalbeheersing. Als ze zich zo 2e rangs burger vinden, dan zou ik er in hun positie eens iets aan doen en me wat meer richten op de reden waarom, ipv naar anderen wijzen als oorzaak.
Hij beheerst de taal als geen ander, is goed geschoold.Hij ziet zichzelf helemaal niet als slachtoffer.Hij weet alleen dat de alllochtonen veel dingen gewoon niet moeten pikken anders blijven ze nog langer 2de rangs burgers, en dit maakt het intergreren alleen maar moeilijker.
Hij probeert alle problemen die er heerse bij de allochtonen op te lossen.
En erkent ook dat er problemen zijn bij de allochtonen maar zegt ook dat het hier niet helemaal klopt.En daar hebben ''jullie'' het moelijk mee.
Meneer Jahjah maakt dus imo gebruik van het idee dat ze achtergesteld worden puur om hun afkomst. Het is simpel, spreek de taal, volg een studie en ga met gelijke opleiding etc de arbeidsmarkt eens op. Kom je dan nog onterechte afwijzingen tegen, dan pas mag je klagen. Probeer je eens in te leven in de werkgevers...
quote:Maak van ''zegt ook dat het hier niet helemaal klopt'' maar gerust ''blért wat af over Zionistische bolwerken''.
Op maandag 10 februari 2003 13:09 schreef Dr_Katz het volgende:
En erkent ook dat er problemen zijn bij de allochtonen maar zegt ook dat het hier niet helemaal klopt.En daar hebben ''jullie'' het moelijk mee.
Daar heb ik het inderdaad moeilijk mee. Maar de Antwerpse Joden, die nimmer iemand lastigvallen en nu door rapalje worden geintimideerd, hebben het er nog veel moeilijker mee.
quote:Toch wel grappig, ze lopen te klagen over ongelijke behandeling etc. en zelf maken ze het de joden daar het liefst onmogelijk om te leven...
Daar heb ik het inderdaad moeilijk mee. Maar de Antwerpse Joden, die nimmer iemand lastigvallen en nu door rapalje worden geintimideerd, hebben het er nog veel moeilijker mee.
Ze slaan ze in elkaar met groepjes, en schelden ze uit en spugen ze vol...
Dat alles wat ze zo verachten aan de "ongelovige westerse maatschappij".
Dus, of stop met zeiken, OF doe wat je van een ander ook verlangt....
maar o wee als ze zelf eens iets moeten doen, of zich aan moeten passen... dan zijn ze meteen weer achtergesteld...
Ik loop nog wel een keer een vreedzame demonstratie tegen de AEL... kijken wie er dan agressief wordt... ik zal mijn gemak wel houden
Zeer gevaarlijk typ, vond hem eerst nogal onschuldig maar na z'n tv interviews moet ik mn mening wijzigen. Hij is erg charmant, Pim achtig maar misschien zelfs nog beter. K hoop maar dat niet te veel jonge Arabieren hier zich achter hem scharen, dat zou een hoop problemen geven, maar uiteindelijk hen meer kwaad doen dan de westerse maatschappij die ze zo verachten.
En dan jezelf nog afvragen waarom allochtone belgen zich gediscrimineerd voelen.
(Als extraatje: Punt 29 & 30)
quote:OM met Dr. Katz te spreken: dit is geen betrouwbare bron, haal em maar van www.nos.nl, anders geloven we hem niet.
Op maandag 10 februari 2003 18:18 schreef Sokrates het volgende:
http://www.coe.int/T/E/human_rights/ecri/1-ECRI/2-Country-by-country_approach/Belgium/CBC2%20-%20Belgium%20(dutch).pdfEn dan jezelf nog afvragen waarom allochtone belgen zich gediscrimineerd voelen.
(Als extraatje: Punt 29 & 30)
quote:
Op maandag 10 februari 2003 18:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
OM met Dr. Katz te spreken: dit is geen betrouwbare bron, haal em maar van www.nos.nl, anders geloven we hem niet.
quote:Is toch heel wat anders dan een Regionale krant.
The European Commission against Racism and Intolerance (ECRI) is a body of the Council of Europe, composed of independent members. Its aim is to combat racism, xenophobia, antisemitism and intolerance at a pan-European level and from the angle of the protection of human rights.
Niet op de man spelen X-ray.
quote:Nee dat komt nog niet eens in de buurt van de waarheid.
Op maandag 10 februari 2003 13:17 schreef Tikorev het volgende:[..]
Integreren moeilijker maken? Hij vergelijkt integratie met fascisme. Hij is dus helemaal niet uit op integratie, maar juist op segregatie.
[..][..]
Hij vegelijkt de intergratie die de overheid willen met assimilatie. En Assimilatie dat is Fascimsme.
Wat hij wil is assimilatie met behoudt van eigen cultuur. en daar zijn veel mensen het niet mee eens.
Het kan toch niet als jij naar China gaat en daar wilt blijven wonen en je spreekt vloeiend chinees en bent daar geschoold dat je je nederlandse gewoontes moet laten vallen?
En je opeens je geloof moet laten vallen of ermaar met mate mee bezig zijn?
Wat Abou Jahjah al meerdere malen heeft gezegd is..
``Nee een goede intergratie is die met behoud van eigen cultuur, en niet ik wil je best respecteren maar dan moet je eerst zo worden zoals mij``.
En wat jij zegt klopt natuurlijk helemaal niet, dat hij uit zou zijn op segregatie.
Want dan zou hij niks hoeven doen omdat dit nu voor het grootste deel al het geval is.......
Omdat deze man zo gewoon is en toch zo uiterst slim en weet waar hij het over heeft en hoe het moet brengen.
En nee dit kun je niet vergelijken met Hitler!
Alleen de mensen hadden vooraf altijd een ander beeld van de allochtoon.
Een meneertje met zwart haar die zich in gebrekkig Nederlands moeilijk tot uiting kon brengen,
En ook al was er dan iemand geschoold wist hij toch niet hoe hij het moest brengen en stelde zich te bang op.
Nu komt er niet zo´n iemand aan en voelen de mensen zich bedreigd omdat deze man eens wel voor grote veranderingen kan zorgen.
Denken jullie nu echt dat deze man van Nederland, Belgie of wat voor land dan ook klein Cassablanca of derg wilt maken?
Dan kan ik je bij deze al vertellen dat dit niet het geval is en wat veel mensen toch nog steeds denken.
quote:Vandaar dat hij Arabisch de officiele 4e taal van Belgie wilt maken.
Op maandag 10 februari 2003 18:53 schreef Dr_Katz het volgende:Denken jullie nu echt dat deze man van Nederland, Belgie of wat voor land dan ook klein Cassablanca of derg wilt maken?
Dan kan ik je bij deze al vertellen dat dit niet het geval is en wat veel mensen toch nog steeds denken.
Jahjah is gewoon het stereotype hand bieden, hele arm nemen en simpelweg een ondankbaar stuk vreten. Hij vlucht naar eigen zeggen omdat zijn leven in gevaar zou zijn in Libanon, vraagt asiel aan, dat wordt afgewezen, waarna hij de Belgische nationaliteit verkrijgt via een huwelijk. Het land Belgie biedt hem onderdak, een uitkering, de mogelijkheden een studie te volgen, medische voorzieningen en redt hem feitelijk het leven etc, en ipv dankbaar te zijn gaat meneer zitten kankeren, giepen en zeiken dat hij het zo slecht heeft in Belgie en dat hij zijn Arabische identiteit wil blijven behouden en dat hij Arabisch als officiele taal wil zien etc. Fijn, denk ik dan, als het dan allemaal zo kut is in Belgie volgens jou, rot dan lekker snel terug op naar waar je vandaan kwam. Want het is toch immers zo verschrikkelijk slecht in Belgie? Nou, wat DOE je er dan?
Blijkbaar is het er toch niet zo slecht als Jahjah wil doen geloven. Anders was ie wel terug gegaan.
Of nee, daar wacht hem de doodstraf. Nou, dan zal het vast wel meevallen in het Duivelse Belgie he?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 10-02-2003 19:44]
quote:Wilde hij er maar klein Cassablanca van maken. Hij wil er klein Mekka van maken.
Op maandag 10 februari 2003 18:53 schreef Dr_Katz het volgende:
Denken jullie nu echt dat deze man van Nederland, Belgie of wat voor land dan ook klein Cassablanca of derg wilt maken?Dan kan ik je bij deze al vertellen dat dit niet het geval is en wat veel mensen toch nog steeds denken.
quote:Bron?
Op maandag 10 februari 2003 20:44 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wilde hij er maar klein Cassablanca van maken. Hij wil er klein Mekka van maken.
quote:
Op maandag 10 februari 2003 19:30 schreef X-Ray een heleboel gefrustreerd geblaat
quote:Het enigste wat ik hier krijg zijn antwoorden die ontstaan uit woede.
Op maandag 10 februari 2003 20:44 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Wilde hij er maar klein Cassablanca van maken. Hij wil er klein Mekka van maken.
Probeer die woede eens aan de kant te schuiven (wat wel uiterst moeilijk is) en dan verder te gaan met feiten op tafel (Waarvan ik er uiterst weinig tegenkom) leggen.
Met uit spraken als oprotten en dergelijke zul je niet echt ver komen.
En dit is nu de kracht van Abou Jahjah de WET en de TAAL.
En geen onzinnige dingen uitkramen zoals jullie nu doen.
Alles wat hij zegt kan ie onderbouwen. En niet klakkeloos je emoties naar buiten brengt. Daar gaat het nu even niet om.
En voor antwoord op de uitspraak dat Jahjah Arabisch als officieel 4de Taal wil invoeren??
NEE, hij zei dat arabisch een keuze vak moest worden op de scholen.
Is nogal wat anders dan wat hierboven werd beweert.
(BRON hiervan zal ik graag op aanvraag leveren, video materiaal zodat er niet met tekst kan zijn geknoeid)
Of ben je nu je eigen film aan het maken??
Ik denk dat jullie je er eerst eens wat meer in moeten verdiepen voordat je er meer over kunt zeggen.
Want het is duidelijk dat in jullie beweringen ontzettend veel gaten zitten.
quote:Ik weet niet. Jij geeft zo hoog op van zijn beheersing van de Nederlandse taal, dat het wel lijkt of je nog nooit een behoorlijke Nederlandse volzin hebt gezien.
Op dinsdag 11 februari 2003 01:04 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
Het enigste wat ik hier krijg zijn antwoorden die ontstaan uit woede.
Probeer die woede eens aan de kant te schuiven (wat wel uiterst moeilijk is) en dan verder te gaan met feiten op tafel (Waarvan ik er uiterst weinig tegenkom) leggen.Met uit spraken als oprotten en dergelijke zul je niet echt ver komen.
En dit is nu de kracht van Abou Jahjah de WET en de TAAL.
En geen onzinnige dingen uitkramen zoals jullie nu doen.
Alles wat hij zegt kan ie onderbouwen. En niet klakkeloos je emoties naar buiten brengt. Daar gaat het nu even niet om.En voor antwoord op de uitspraak dat Jahjah Arabisch als officieel 4de Taal wil invoeren??
NEE, hij zei dat arabisch een keuze vak moest worden op de scholen.
Is nogal wat anders dan wat hierboven werd beweert.(BRON hiervan zal ik graag op aanvraag leveren, video materiaal zodat er niet met tekst kan zijn geknoeid)
Of ben je nu je eigen film aan het maken??
Ik denk dat jullie je er eerst eens wat meer in moeten verdiepen voordat je er meer over kunt zeggen.
Want het is duidelijk dat in jullie beweringen ontzettend veel gaten zitten.
Welke taal? Zijn opmerkingen over Hirshi Ali? Daar kom je ver mee, wil je zeggen? Dat kan hij onderbouwen?
Hij kan ook onderbouwen dat de Joden overal achter zitten?
quote:Sarcasme en overdrijving, beste Farzin.
Op maandag 10 februari 2003 20:54 schreef Farzin het volgende:[..]
Bron?
quote:Dat vraag ik me ook af. Hij blinkt eigenlijk voortdurend uit in het niet willen onderbouwen van bepaalde zaken.
Op dinsdag 11 februari 2003 13:18 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ik weet niet. Jij geeft zo hoog op van zijn beheersing van de Nederlandse taal, dat het wel lijkt of je nog nooit een behoorlijke Nederlandse volzin hebt gezien.
Welke taal? Zijn opmerkingen over Hirshi Ali? Daar kom je ver mee, wil je zeggen? Dat kan hij onderbouwen?Hij kan ook onderbouwen dat de Joden overal achter zitten?
Het Nederlands beheerst hij redelijk tot goed, maar dat is nou geen wereldprestatie.
quote:Idd.
Op dinsdag 11 februari 2003 17:25 schreef Sokrates het volgende:
Ach, Pim Fortuyn was er net zo één.
quote:Schoot die ook met scherp op Joden dan
Op dinsdag 11 februari 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Idd.
quote:Nee, hij zei dat het de 4e officiele taal moest worden.
Op dinsdag 11 februari 2003 01:04 schreef Dr_Katz het volgende:[..]
En voor antwoord op de uitspraak dat Jahjah Arabisch als officieel 4de Taal wil invoeren??NEE, hij zei dat arabisch een keuze vak moest worden op de scholen.
Is nogal wat anders dan wat hierboven werd beweert.
quote:Graag, laat maar zien. Maar dat hij dat 1 maal heeft gezegd, wil niet zeggen dat hij het andere niet heeft gezegd.
(BRON hiervan zal ik graag op aanvraag leveren, video materiaal zodat er niet met tekst kan zijn geknoeid)
quote:Ja
Op dinsdag 11 februari 2003 18:12 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Schoot die ook met scherp op
JodenMarokkanen/Islamieten dan
quote:Vertel eens.
Op dinsdag 11 februari 2003 18:48 schreef Sokrates het volgende:[..]
Ja
quote:Bronnetje graag. Kan me niet herinneren dat er door Fortuyn een Islamiet is doodgeschoten. Kan me ook niet herinneren dat Fortuyn rellen organiseerde nadat er voor de zoveelste keer weer eens iemand was vermoord door iemand van een andere afkomst. Maar jij komt nu vast met enkele bronnen in de vorm van krantenberichten waar ik dan finaal overheen heb gelezen.
Op dinsdag 11 februari 2003 18:48 schreef Sokrates het volgende:[..]
Ja
quote:Wat?
Op maandag 10 februari 2003 23:02 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Leg mij eens uit wat Mr. Jahjah in Belgie doet, als het zo verschrikkelijk is?
Waarom gaat hij niet terug naar zijn geliefde Libanon of een ander Arabisch land, waar hij niet hoeft te ''vechten' om Arabisch de offciele taal te maken, want dat is het daar immers al.
Waar hij zijn geliefde Arabische cultuur kan behouden, want die is daar immers de heersende.
En waar er ongetwijfeld ook geen gemene racistische Belgische politie hem achterstelt.
Wat DOET ie dan nog in Belgie?
quote:Heeft Jahjah wel een jood neergeschoten dan
Op dinsdag 11 februari 2003 18:52 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Kan me niet herinneren dat er door Fortuyn een Islamiet is doodgeschoten. Kan me ook niet herinneren dat Fortuyn rellen organiseerde nadat er voor de zoveelste keer weer eens iemand was vermoord door iemand van een andere afkomst. Maar jij komt nu vast met enkele bronnen in de vorm van krantenberichten waar ik dan finaal overheen heb gelezen.
quote:Niet in hoogst eigen persoon natuurlijk, maar een meneer van Joodse afkomst moest een AEL-demonstratie met de dood bekopen.
Op dinsdag 11 februari 2003 18:55 schreef schatje het volgende:[..]
Heeft Jahjah wel een jood neergeschoten dan
quote:Is hij verantwoordelijk voor een demonstratie waaraan duizenden mensen deelnemen? Met dezelfde redenering zou je de LPF verantwoordelijk kunnen houden voor de kogelbrieven die werden gestuurd naar Melkert en Rosenmöller.
Op dinsdag 11 februari 2003 18:57 schreef BugsySiegel het volgende:
Niet in hoogst eigen persoon natuurlijk, maar een meneer van Joodse afkomst moest een AEL-demonstratie met de dood bekopen.
quote:Die vergelijking snap ik niet helemaal eigenlijk. Die kogelbrieven hebben er ook vrij weinig mee te maken.
Op dinsdag 11 februari 2003 18:58 schreef Farzin het volgende:[..]
Is hij verantwoordelijk voor een demonstratie waaraan duizenden mensen deelnemen? Met dezelfde redenering zou je de LPF verantwoordelijk kunnen houden voor de kogelbrieven die werden gestuurd naar Melkert en Rosenmöller.
quote:Kom jij nou maar eens met je bronnen over de burg kereltje!
Op dinsdag 11 februari 2003 19:00 schreef Sokrates het volgende:
JULLIE DEMONISEREN DHR. DYAB ABOE JAHJAH!
quote:Tara Singh Varma
Op dinsdag 11 februari 2003 19:04 schreef schatje het volgende:
Wie is de leider van de Nederlandse afdeling??
quote:En Jahjah heeft vrij weinig te maken met wat mensen die meedoen aan zijn demonstratie uitspoken. Dankzij opruiende taal van Spong en Hammerstein werden er politici bedreigd door ontspoorde aanhangers van Fortuyn. Vandaar dus dat ik het verschil niet zie.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:02 schreef BugsySiegel het volgende:
Die vergelijking snap ik niet helemaal eigenlijk. Die kogelbrieven hebben er ook vrij weinig mee te maken.
quote:Leuk.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:07 schreef Ab_Normaal het volgende:[..]
Tara Singh Varma
quote:Jij zei "Schoot die ook met scherp op Joden dan" - refererend naar Abu Jahjah.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:03 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Kom jij nou maar eens met je bronnen over de burg kereltje!
En dat is niet weer dus demoniseer je hem.
quote:Knulletje, misschien nieuw voor jou, maar die kogelbrieven zijn door één persoon verstuurd. Die persoon is nog niet eens bekend bij politie en justitie, en jij weet al zijn politieke voorkeur.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:10 schreef Farzin het volgende:[..]
En Jahjah heeft vrij weinig te maken met wat mensen die meedoen aan zijn demonstratie uitspoken. Dankzij opruiende taal van Spong en Hammerstein werden er politici bedreigd door ontspoorde aanhangers van Fortuyn. Vandaar dus dat ik het verschil niet zie.
Knap staaltje speurwerk kameraad. Licht je wel even justitie in, want die wachten nog steeds op de gouden tip!
En ontken dat maar eens!
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 11-02-2003 19:18]
quote:Bronnen! Bronnen! Bronnen!
Op dinsdag 11 februari 2003 19:11 schreef Sokrates het volgende:[..]
Jij zei "Schoot die ook met scherp op Joden dan" - refererend naar Abu Jahjah.
En dat is niet weer dus demoniseer je hem.
quote:Het is waarschijnlijk dat de kogelbrieven zijn verstuurd door aanhangers van Fortuyn. Ik neem in ieder geval aan dat mensen die op de 'traditionele partijen' stemmen geen kogels naar hun eigen lijsttrekkers gaan sturen.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:13 schreef BugsySiegel het volgende:
Knulletje, misschien nieuw voor jou, maar die kogelbrieven zijn door één persoon verstuurd. Die persoon is nog niet eens bekend bij politie en justitie, en jij weet al zijn politieke voorkeur.
Knap staaltje speurwerk kameraad. Licht je wel even justitie in, want die wachten nog steeds op de gouden tip!
quote:Zo hey, en die jood in België is ook zeker door tachtig man tegelijk beschoten.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:13 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Knulletje, misschien nieuw voor jou, maar die kogelbrieven zijn door één persoon verstuurd. Die persoon is nog niet eens bekend bij politie en justitie, en jij weet al zijn politieke voorkeur.
Knap staaltje speurwerk kameraad. Licht je wel even justitie in, want die wachten nog steeds op de gouden tip!
En jah, het is inderdaad logisch als 'je' als PvdA-aanhanger kogelbrieven naar je eigen lijsttrekker gaat sturen 
grapjas
quote:Le-zen en nadenken svp!
Op dinsdag 11 februari 2003 19:15 schreef Farzin het volgende:[..]
Het is waarschijnlijk dat de kogelbrieven zijn verstuurd door aanhangers van Fortuyn. Ik neem in ieder geval aan dat mensen die op de 'traditionele partijen' stemmen geen kogels naar hun eigen lijsttrekkers gaan sturen.
Al die kogelbrieven, dus ook de brieven naar Heinsbroek, Rijkaard en Guus Hiddink zijn door één en dezelfde persoon verstuurd!!!!!!!
Die persoon is nog niet bekend bij politie, dus heel knap dat jij al weet wat hij gestemd heeft.
Geld ook voor vriend Sokrates, die maar eens met zijn bronnen over de brug moet komen.
quote:Volgens de wetenschappelijke onderzoeksmethode kan ik niet bewijzen dat hij niet heeft geschoten. Maar ik werp een postulaat op: Falsificeer jij maar de conclusie dat hij niemand heeft doodgeschoten.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:14 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Bronnen! Bronnen! Bronnen!
quote:Met je pseudo-interessante studentengebral maak je weinig indruk bij mij kereltje.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:17 schreef Sokrates het volgende:[..]
Volgens de wetenschappelijke onderzoeksmethode kan ik niet bewijzen dat hij niet heeft geschoten. Maar ik werp een postulaat op: Falsificeer jij maar de conclusie dat hij niemand heeft doodgeschoten.
quote:Bronnen! Bronnen! Bronnen!
Op dinsdag 11 februari 2003 19:18 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Met je pseudo-interessante studentengebral maak je weinig indruk bij mij kereltje.
quote:Bron?
Op dinsdag 11 februari 2003 19:17 schreef BugsySiegel het volgende:
Le-zen en nadenken svp!Al die kogelbrieven, dus ook de brieven naar Heinsbroek, Rijkaard en Guus Hiddink zijn door één en dezelfde persoon verstuurd!!!!!!!
quote:Had je ze maar.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:19 schreef Sokrates het volgende:[..]
Bronnen! Bronnen! Bronnen!
quote:Om maar even mijn redenering bij te vallen:
Op dinsdag 11 februari 2003 19:21 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Had je ze maar.
Bestaan er zwarte zwanen?
quote:Nu jij kerel
Falsificatie[...] Dit heeft de wetenschapsfilosoof Karl Popper (1902-1994) ertoe gebracht, te stellen dat natuurwetenschappelijk onderzoek niet gericht moet zijn op het anntonen dat een hypothese juist is (verificatie), maar op het aantonen van de eventuele onwaarheid van een hypothese (falsificatie). Je kunt nooit voldoende waarnemingen of experimenten doen ten bewijze dat een hypothese absoluut waar is. Falsificatie daarentegen is goed mogelijk.
quote:Jammer maar zo werkt het hier niet. Mocht je zo zeker zijn van je beweringen kom dan met bronnen. Het is graag of niet.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:29 schreef Sokrates het volgende:Nu jij kerel
quote:Maar wacht even - Ik beweer niet dat Abu Jahjah niemand heeft doodgeschoten. Hij beweert dat hij dat wél heeft gedaan.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:40 schreef robh het volgende:[..]
Jammer maar zo werkt het hier niet. Mocht je zo zeker zijn van je beweringen kom dan met bronnen. Het is graag of niet.
En Rob: Zeg nou eens zelf: Bewijzen dat hij dat NIET heeft gedaan zal een lastige klus worden. Het falsificeren van mijn hypothese (nl: Hij heeft het NIET gedaan) is een stuk makkelijker
quote:Of Jahja nou wel of niet iemand heeft doodgeschoten blijft een heikel (en imo irrelevant) punt. Er zijn genoeg andere punten waar over valt te twisten lijkt me.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:46 schreef Sokrates het volgende:Maar wacht even - Ik beweer niet dat Abu Jahjah niemand heeft doodgeschoten. Hij beweert dat hij dat wél heeft gedaan.
En Rob: Zeg nou eens zelf: Bewijzen dat hij dat NIET heeft gedaan zal een lastige klus worden. Het falsificeren van mijn hypothese (nl: Hij heeft het NIET gedaan) is een stuk makkelijker
quote:Dat onze hillbilly lastig deed:
Op dinsdag 11 februari 2003 19:53 schreef robh het volgende:[..]
Of Jahja nou wel of niet iemand heeft doodgeschoten blijft een heikel (en imo irrelevant) punt. Er zijn genoeg andere punten waar over valt te twisten lijkt me.
Ander punt: Abu Jahjah is de Arabische Pim Fortuyn.
quote:Excuses voor de late reactie (internet hield er eventjes mee op) maar hier mijn bron:
Op dinsdag 11 februari 2003 19:21 schreef Farzin het volgende:[..]
Bron?
quote:Forensisch onderzoek. Bekijk de site van Opsporing Verzocht maar eens. Even op de zoekfunctie klikken en dan "Kogelbrieven" intikken. Dan vindt de zoekmachine één item en dat is het item dat je moet hebben.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:21 schreef Farzin het volgende:[..]
Bron?
Enkele citaten.
Sinds begin mei dit jaar ontvingen 13 bekende Nederlanders een kogelbrief. In de brieven werden zij met de dood bedreigd. Ook werden patronen bijgevoegd. Vaak kregen tegelijkertijd de media ook een brief. In totaal zijn er tussen de 30 en 40 kogelbrieven verstuurd. De laatste brief is van dinsdag 22 oktober.
De brieven zijn allemaal gepost in de postregio Rotterdam. Deze regio reikt van Zeeland tot aan West Brabant en een deel van Zuid Holland. De politie vermoedt dat de dader Rotterdam goed kent
Hoewel de brieven onderling verschillen, heeft forensisch onderzoek aangetoond, dat ze van dezelfde dader komen. De opbouw van de brieven is iedere keer min of meer hetzelfde. Soms zijn de brieven getypt, soms geschreven. De brieven kenmerken zich door een ambtelijke schrijfstijl en een formele toon. Verder schrijft de dader bijna foutloos en heeft hij een grote woordenschat. Hij gebruikt vaak de woorden hersengarnalenmassa en garnalenhersen
Misschien dat er op Fok zelfs wel een topic over is geopend ooit, zou me niet verbazen.
quote:Precies.
Op dinsdag 11 februari 2003 19:53 schreef robh het volgende:
Er zijn genoeg andere punten waar over valt te twisten lijkt me.
Zoals het optreden van de tweede man van de AEL, Azzuz, en de kameraden van de PvdA en StopUSA vorige zondag.
Zelden iemand zo vakkundig het publiek het bloed onder de nagels zien halen. 
Wel vreemde democraten zijn het. Hoewel ze tot vervelens toe het tegendeel blijven herhalen, waren ze toch eensgezind dat voor de rechtervleugel het recht op vrije meningsuiting toch eens nader bekeken moest worden. En daar hadden ze minder bedenktijd voor nodig dan de vraag of de aanslagen op het WTC veroordeeld moesten worden.
De AEL is de allerbeste reclame voor het Vlaams Blok, dus graag zoveel mogelijk media-aandacht voor die dwazen, en Filip De Winter is de rechtstreeks verkozen burgemeester van Antwerpen binnenkort.
Jahjah
quote:Afgezien van de inhoud: Mag ik weten waar dit in heeft gestaan?.. Dit is namelijk de enige pagina die een profiel schetst van Abu Jahjah (en wel geschreven door Jeroen Demmendaal).
Op woensdag 12 februari 2003 09:30 schreef freud het volgende:
Dit artikel is misschien wel een aardig stukje om te lezen. Staat kort maar krachtig een klein profiel in van de man, zonder imo echt een mening te geven.[afbeelding]
Jahjah
"wij zijn zo zielig, jullie discrimineren ons en laten ons niet in onze waarden, oh wat zijn jullie toch slecht, jullie zijn lager dan varkens en apen en honden. Waarom doen jullie kaffers toch zo gemeens tegen ons, ach ach ach wat hebben wij het hier zwaar, en jullie zijn ons aan het demoniseren door die vervloekte heidense cijfers erbij te halen om jullie goddeloze argumenten bij te staan. Waarom laten jullie ons toch niet in onze waarde, onze cultuur is van ons alleen, en jullie mogen met jullie verziekte cultuur ons geen stro-breed op welk vlak dan ook in de weg liggen, maar toch doen jullie het oh jullie rechtse racistische honden!"
quote:-3 Generalisatie
Op woensdag 12 februari 2003 20:06 schreef Kugari-Ken het volgende:
Nou jottem een man die tien keer extremer is dan Fortuyn, daar zitten we nou echt op te wachten in een tijdperk waar zich een groep maar wat graag in de slachtoffer rol wil drukken. Dat is echt wat we nodig hebben in dit tijdperk, iemand die mensen een eenzijdig beeld voorschoteld over hoe slecht ze het wel niet hebben, terwijl ze het eigenlijk niets slechter hebben dan de rest en ze volgens de cijfers als totale bevolkingsgroep nou niet bepaald roomser zijn dan de paus."wij zijn zo zielig, jullie discrimineren ons en laten ons niet in onze waarden, oh wat zijn jullie toch slecht, jullie zijn lager dan varkens en apen en honden. Waarom doen jullie kaffers toch zo gemeens tegen ons, ach ach ach wat hebben wij het hier zwaar, en jullie zijn ons aan het demoniseren door die vervloekte heidense cijfers erbij te halen om jullie goddeloze argumenten bij te staan. Waarom laten jullie ons toch niet in onze waarde, onze cultuur is van ons alleen, en jullie mogen met jullie verziekte cultuur ons geen stro-breed op welk vlak dan ook in de weg liggen, maar toch doen jullie het oh jullie rechtse racistische honden!"
slecht betoog trouwens - wat wil je eigenlijk zeggen?
quote:Dat wij over 15 jaar buitenlanders zijn in ons eigen land ?
Op woensdag 12 februari 2003 20:57 schreef Sokrates het volgende:[..]
-3 Generalisatie
slecht betoog trouwens - wat wil je eigenlijk zeggen?
quote:quatsch
Op woensdag 12 februari 2003 23:44 schreef RaTz het volgende:[..]
Dat wij over 15 jaar buitenlanders zijn in ons eigen land ?
quote:Laat me niet lachen. Als Jahjah hetzelfde had gezegd als Fortuyn, zou hij afgeschilderd worden als Bin Laden in het kwadraat.
Op woensdag 12 februari 2003 20:06 schreef Kugari-Ken het volgende:
Nou jottem een man die tien keer extremer is dan Fortuyn,
"De westerse cultuur is achterlijk."
"We moeten een koude oorlog beginnen tegen het westen."
"Als ik het juridisch voor elkaar kon krijgen, zou er geen westerling meer binnenkomen."
Dit heeft die 'lieve man' Fortuyn toch allemaal gezegd?
quote:Ik zocht op internet naar wat meer info over de man zonder dat het op een linkse of rechtse krant of site was. Dit was het enige wat ik kon vinden. Ik vind het trouwens vreemd dat iemand zegt dat hij van een terroristische organisatie is om asiel te krijgen. Liegen op je asielaanvraag was toch reden voor uitzetten in een hoop landen?
Op woensdag 12 februari 2003 19:55 schreef Sokrates het volgende:[..]
Afgezien van de inhoud: Mag ik weten waar dit in heeft gestaan?.. Dit is namelijk de enige pagina die een profiel schetst van Abu Jahjah (en wel geschreven door Jeroen Demmendaal).
Ik hoop echt dat Jahjah een positieve bijdrage kan leveren. Tot nu toe komt hij alleen niet zo op mij over zoals hij in het nieuws komt. Hij heeft juist baat bij een onderdrukte menigte, omdat die hem juist zijn macht geeft.
quote:1. Hij kan niet onderbouwen dat de oosterse hoger ontwikkeld is, wel is bewezen dat landen met een islamitisch regime voor het overgrote deel achterlopen qua mensenrechten, technologie en ontwikkeling, gekeken naar westerse landen zoals Japan, west europa en noord amerika.
Op donderdag 13 februari 2003 00:16 schreef Farzin het volgende:[..]
Laat me niet lachen. Als Jahjah hetzelfde had gezegd als Fortuyn, zou hij afgeschilderd worden als Bin Laden in het kwadraat.
1. "De westerse cultuur is achterlijk."
2. "We moeten een koude oorlog beginnen tegen het westen."
3. "Als ik het juridisch voor elkaar kon krijgen, zou er geen westerling meer binnenkomen."Dit heeft die 'lieve man' Fortuyn toch allemaal gezegd?
2. Jahjah zou niet oproepen tot koude oorlog, omdat een Jihad mooi bloederig moet zijn, anders mag je niet naar de hemel.
3. Lijkt me rare uitspraak als je dergelijke dingen zou zeggen van een land dat je geeneens als de jouwe beschouwd. Moet het niet zijn "Er komt geen westerling Libanon meer in"?
Je kan uitspraken niet zomaar omdraaien zonder de context aan te passen.
quote:1. Fortuyn kon dat ook niet onderbouwen. Christenfundamentalistische landen gaan op dezelfde manier om met mensenrechten als islamitisch-fundamentalistische landen. Bovendien is het natuurlijk te gek voor woorden dat je een geloof/cultuur om die reden achterlijk noemt.
Op donderdag 13 februari 2003 09:24 schreef freud het volgende:
1. Hij kan niet onderbouwen dat de oosterse hoger ontwikkeld is, wel is bewezen dat landen met een islamitisch regime voor het overgrote deel achterlopen qua mensenrechten, technologie en ontwikkeling, gekeken naar westerse landen zoals Japan, west europa en noord amerika.
2. Jahjah zou niet oproepen tot koude oorlog, omdat een Jihad mooi bloederig moet zijn, anders mag je niet naar de hemel.
2. Irrelevant. Het gaat om wat hij gezegd heeft, niet om wat jij verwacht.
quote:Het gaat om het principe. Fortuyn had het over "er komt geen islamiet meer binnen". Dan mag Jahjah volgens jou zeggen "er komt geen christen meer binnen. Raar, achterlijk geloof zeg". Toch?
3. Lijkt me rare uitspraak als je dergelijke dingen zou zeggen van een land dat je geeneens als de jouwe beschouwd. Moet het niet zijn "Er komt geen westerling Libanon meer in"?
quote:Klopt.
Je kan uitspraken niet zomaar omdraaien zonder de context aan te passen.
quote:Hij kon het wel degelijk onderbouwen. Bovendien was hij zelf geen Christen-fundamentalist, dus wat die er bij doen, is mij een raadsel.
Op donderdag 13 februari 2003 11:53 schreef Farzin het volgende:[..]
1. Fortuyn kon dat ook niet onderbouwen. Christenfundamentalistische landen gaan op dezelfde manier om met mensenrechten als islamitisch-fundamentalistische landen.
Noem eens een Christenfundamentalistisch land? Zuid-Afrika?
quote:Ja, logisch toch, dan kun je lekker tekeer gaan tegen hem en liefst en passant nog even lekker generaliseren over Marokkanen of moslims.
Op dinsdag 11 februari 2003 20:37 schreef Re het volgende:
ik blijf me verbazen hoe zo'n Belgische paljakker de gemoederen hier zo bezig houdt.. het lijkt wel of jullie hem sterk WILLEN maken
Voor sommigen is dat een levensvervulling aan het worden op Fok! lijkt het wel.
quote:Heb ik gezegd dat Fortuyn een christenfundamentalist was? Nee, dat zei ik niet, lees het bericht maar eens goed door. Wat ik ermee wilde zeggen, is dat het geloof of de cultuur niet verantwoordelijk kan of mag worden gehouden voor de daden van extremisten. Als voorbeeld haalde ik christenfundamentalisten aan.
Op donderdag 13 februari 2003 12:05 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij kon het wel degelijk onderbouwen. Bovendien was hij zelf geen Christen-fundamentalist, dus wat die er bij doen, is mij een raadsel.
quote:Rumsfeld, Bush, Cheney en Wolfowitz. Dat wil echter niet zeggen dat Amerika een fundamentalistisch land is, maar dit zijn wel de opvattingen van de leiders.
Noem eens een Christenfundamentalistisch land? Zuid-Afrika?
quote:Tarek Aziz, tweede man van Irak, en overtuigd Christen (Katholiek), gaat morgen op bezoek bij de Paus. Je ziet ze echt overal....
Op donderdag 13 februari 2003 12:05 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Hij kon het wel degelijk onderbouwen. Bovendien was hij zelf geen Christen-fundamentalist, dus wat die er bij doen, is mij een raadsel.
Noem eens een Christenfundamentalistisch land? Zuid-Afrika?
quote:Ik beweerde ook niet dat je dat zei, maar om altijd andermans fundamentalisten erbij te betrekken...
Op donderdag 13 februari 2003 12:14 schreef Farzin het volgende:[..]
Heb ik gezegd dat Fortuyn een christenfundamentalist was? Nee, dat zei ik niet, lees het bericht maar eens goed door. Wat ik ermee wilde zeggen, is dat het geloof of de cultuur niet verantwoordelijk kan of mag worden gehouden voor de daden van extremisten. Als voorbeeld haalde ik christenfundamentalisten aan.
[..]Rumsfeld, Bush, Cheney en Wolfowitz. Dat wil echter niet zeggen dat Amerika een fundamentalistisch land is, maar dit zijn wel de opvattingen van de leiders.
Overigens was ik het niet helemaal met Fortuyn eens, maar feit blijft dat de moderniteit daar niet op een voetstuk staat. Dat hoeft niet erg te zijn, maar het kan hele vervelende gevolgen hebben.
quote:Ben ik het wel met je eens, maar dat is geen reden om een geloof of cultuur uit te maken voor achterlijk. Beter is het om inhoudelijke en zachte kritiek te uiten op het geloof, en andere mensen in hun waarde te laten.
Op donderdag 13 februari 2003 12:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik beweerde ook niet dat je dat zei, maar om altijd andermans fundamentalisten erbij te betrekken...Overigens was ik het niet helemaal met Fortuyn eens, maar feit blijft dat de moderniteit daar niet op een voetstuk staat. Dat hoeft niet erg te zijn, maar het kan hele vervelende gevolgen hebben.
AEL = minder stemmen voor de linkse partijen en meer stemmen voor de rechtse partijen , mooi toch
quote:Waarom?
Op donderdag 13 februari 2003 15:47 schreef Enchanter het volgende:AEL = minder stemmen voor de linkse partijen en meer stemmen voor de rechtse partijen
Jullie (Nederlanders) hebben het zelf naar gemaakt als de AEL hier populairiteit geniet.
quote:Misschien kun je iets specifieker zijn, Sokrates. Wie bedoel je? Bedoel je mij ook? En wat heb ik dan verkeerd gedaan?
Op donderdag 13 februari 2003 16:52 schreef Sokrates het volgende:Jullie (Nederlanders) hebben het zelf naar gemaakt als de AEL hier populairiteit geniet.
*zucht, dit is een ander onderwerp
quote:Gelul en onzin.
Op donderdag 13 februari 2003 17:17 schreef Sokrates het volgende:
Excuses voor mijn opmerking, maar ik doel op de mensen die de kloof tussen autochtonen en allochtonen alleen maar groter (willen) maken. En dan vooral met het superieuriteitsgevoel van de Westerse maatschappij tegenover de 'toch maar achterlijke' mosliminwoners in dit land. Het heeft met wederzijds respect te maken. Tuurlijk, ik ga niet liegen en ontkennen dat er problemen zijn; maar daarmee vergeet je een ding over het hoofd: Allochtonen hebben nou eenmaal een mindere positie in deze maatschappij. En dat heeft te maken met het feit dat ze niet als volwaardige Nederlanders worden gezien (door sommigen uiteraard).
Vele grote groepen andere allochtonen kunnen het wel.
Het is een grote leugen te stellen dat ze niet als volwaardig worden gezien.
En ALS dat zo zou zijn, dan hebben ze dat vooral aan zichzelf te danken. Wie na 20 jaar NOG geen Nederlands kan, zich afzondert door hoofddoeken, die alleen maar TV uit het land van herkomst kijkt, bij de eigen slager koopt, etc., die zondert ZICHZELF af.
En wat als het te maken heeft met het superieuriteitsgevoel van de Moslims? Want dat hebben ze wel degelijk. Wij zijn immers 'kaffers', ongelovige honden. Lager dan honden en varkens zelfs... Zelfs Imams prediken dat.
quote:Aha, JIJ bent geen Nederlander?
Op donderdag 13 februari 2003 16:52 schreef Sokrates het volgende:
En toch zeg ik:Jullie (Nederlanders)
Wat ben je dan? Je maakt het hier wel erg duidelijk met deze opmerking... hullie en zullie he?
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 18:00 schreef X-Ray het volgende:
En wat als het te maken heeft met het superieuriteitsgevoel van de Moslims? Want dat hebben ze wel degelijk. Wij zijn immers 'kaffers', ongelovige honden. Lager dan honden en varkens zelfs... Zelfs Imams prediken dat.
quote:Én onze vrouwen/meisjes zijn geëmancipeerd, en dat is ook al een enorme fout!
Op donderdag 13 februari 2003 18:00 schreef X-Ray het volgende:
En wat als het te maken heeft met het superieuriteitsgevoel van de Moslims? Want dat hebben ze wel degelijk. Wij zijn immers 'kaffers', ongelovige honden. Lager dan honden en varkens zelfs... Zelfs Imams prediken dat.
[Dit bericht is gewijzigd door Darth-Vader op 13-02-2003 18:18]
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 16:52 schreef Sokrates het volgende:Jullie (Nederlanders) hebben het zelf naar gemaakt als de AEL hier populairiteit geniet.
quote:Nou Sokrates, misschien bedoelen ze (d.w.z. de mensen van wie jij vermoedt dat ze superioriteitsgevoelens t.o.v. 'toch maar achterlijke' mosliminwoners koesteren) het helemaal niet zo erg als je denkt. Vergelijk je eigen eerste opmerking maar met wat je er eigenlijk mee bedoelt. Als ik niet expliciet had gevraagd "wat en wie bedoel je hiermee" had ik altijd gedacht "nou, die Sokrates is niet goed snik, en als het op deze manier gaat komt het nooit meer goed."
Op donderdag 13 februari 2003 17:17 schreef Sokrates het volgende:Excuses voor mijn opmerking, maar ik doel op de mensen die de kloof tussen autochtonen en allochtonen alleen maar groter (willen) maken. En dan vooral met het superieuriteitsgevoel van de Westerse maatschappij tegenover de 'toch maar achterlijke' mosliminwoners in dit land
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 13-02-2003 18:37]
quote:Helaas zie je dat niet terug bij de inkomensverschillen:
Gelul en onzin.
Vele grote groepen andere allochtonen kunnen het wel.
Het is een grote leugen te stellen dat ze niet als volwaardig worden gezien.
Niet-westerse echtparen hadden zo'n 25% minder secundair (besteedbaar) inkomen. Niet-westerse alleenstaanden zelfs 30% minder dan westerse alleenstaanden.
Nog een voorbeeld: Moraal op straat. Waar de AH-medewerkers 'cum suma laude' binnen werden gehaald door de meeste mensen, daar worden bij twee turken vraagtekens gezet omdat er een marinier op straat "Kanker aan alle moslims" en nog meer van die onzinnige leuzen. Dat is meten met twee maten, en dat is immoreel.
quote:Uiteraard X-ray. Het is ook hun fout dat ze niet naar taalcentra's gaan
En ALS dat zo zou zijn, dan hebben ze dat vooral aan zichzelf te danken. Wie na 20 jaar NOG geen Nederlands kan, zich afzondert door hoofddoeken, die alleen maar TV uit het land van herkomst kijkt, bij de eigen slager koopt, etc., die zondert ZICHZELF af.
Laten we eens kijken naar Frankrijk: In verhouding veel marokkanen en Senegalezen, Nigerianen etc. (voormalige Franse kolonies). De allochtonen spreken daar 'parfait francais' en toch staan ze vrijwel onderaan de maatschappij.
Bovendien bagatelliseer je de boel: Wij leven toch in het o-zo democratische (mooi woord) Nederland? Het tolerante Nederland? Het politiek correcte Nederland? Nederland van de softdrugs, het homohuwelijk en de prostitutie? En dan maken wij een ophef over een hoofddoekje. door te zeggen dat het dragen van een hoofddoek 'de integratie' niet zo bevordert? Integratie? Dat is achterhaalde nationalisme.
En nog even iets over de slager he: Je hebt slagers en je hebt slagers. Als de prijs bij de een lager is, dan ben je slim om daarheen te gaan. Dat wil niet zeggen dat je dom bent als je voor duur gaat, maar je moet mensen die goedkoper uit willen zijn niet met een schuin oog aankijken.
Ach X-ray: Mocht je ooit vluchten/werken naar/in een ander land: Dan kan het je uiteraard geen bal schelen wat er in je eigen land, waar je jouw hele leven hebt gewoond, gebeurt.
Wat ik me nou erg over verwonder:
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/publicaties/algemeen/index/2000/10/kerncijfers_allochtonen.pdf
De Marokkanen-populatie is 'maar' 200.000. Een structurele minderheid dus.
Als er nou nooit een onderkant aan de samenleving was, dan waren we allen aan elkaar gelijk en dan waren er geen problemen. Maar helaas, culturele én sociale verschillen zijn er nou eenmaal. En als je alles op het culturele afschuift en niet aan het sociale denkt, dan kijk je niet ver genoeg.
quote:Ik ben een 3e persoon subjectivus: Een objectief persoon met een objectieve blik. Ik hou me buiten alles. Ben overigens Athener.
Aha, JIJ bent geen Nederlander?
Wat ben je dan? Je maakt het hier wel erg duidelijk met deze opmerking... hullie en zullie he?
Elexa!
=============
quote:Haastige spoed doet zelden goed.
Vergelijk je eigen eerste opmerking maar met wat je er eigenlijk mee bedoelt. Als ik niet expliciet had gevraagd "wat en wie bedoel je hiermee" had ik altijd gedacht "[...]"
Er zijn talloze redenen waarom (sommige) allochtonen slechtere posities hebben op de arbeidsmarkt, maar daar kun je Nederland niet de schuld van geven; de politiek doet niets anders dan met initiatieven komen om de positie van minderheden te verbeteren (scholing, taalcursussen, subsidies voor multiculturele projecten, etc..)
Een beetje zelfreflectie zou ze goed doen.
"Integratie? Dat is achterhaalde nationalisme"
??? leg es uit..?!
de kwestie 'hoofddoekjes' gaat uiteraard niet over hoofddoekjes!: het gaat om de positie van de vrouw, emancipatie en hetgeen wat er in de jaren 60/70 hier in gang is gezet: het gaat dus weldegelijk om tolerantie en gelijke rechten.
quote:Wat is dit nou weer voor onzin? Tegenwoordig is generalisatie en discriminatie heel normaal, maar o wee als er statistieken komen waaruit blijkt dat allochtonen gemiddeld minder verdienen, dan breekt de hel los.
Op zondag 16 februari 2003 03:33 schreef lxx het volgende:
probeer je nou met die cijfers te 'bewijzen' dat allochtonen worden onderdrukt, of begrijp ik je nou verkeerd?..
quote:Ja, en dan?
Er zijn talloze redenen waarom (sommige) allochtonen slechtere posities hebben op de arbeidsmarkt, maar daar kun je Nederland niet de schuld van geven; de politiek doet niets anders dan met initiatieven komen om de positie van minderheden te verbeteren (scholing, taalcursussen, subsidies voor multiculturele projecten, etc..)
Een beetje zelfreflectie zou ze goed doen.
quote:Precies, mensen moeten het recht hebben om hoofddoekjes te dragen, als ze dat willen. En als ze dat niet willen, dan doen ze dat gewoon niet.
??? leg es uit..?!
de kwestie 'hoofddoekjes' gaat uiteraard niet over hoofddoekjes!: het gaat om de positie van de vrouw, emancipatie en hetgeen wat er in de jaren 60/70 hier in gang is gezet: het gaat dus weldegelijk om tolerantie en gelijke rechten.
quote:Dan breekt de hel helemaal niet los. Mensen op het platteland verdienen ook gemiddeld minder dan mensen in de Randstad. Puur om het feit dat ze minder gericht zijn op het volgen van een goede opleiding, en van huis uit minder gestimuleerd worden om carriere te maken. Hoe kun je ook als ouder, als je niet eens het reilen en zeilen van het land waarin je woont begrijpt (geval allochtoon) of altijd alleen dialect praat binnen een kleine gemeenschap (geval plattelander).
Op zondag 16 februari 2003 03:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? Tegenwoordig is generalisatie en discriminatie heel normaal, maar o wee als er statistieken komen waaruit blijkt dat allochtonen gemiddeld minder verdienen, dan breekt de hel los.
quote:Er zal zeker een aspect zijn dat allochtonen minder snel een baan zullen krijgen in sommige gevallen, dat is ook niet goed te praten (wil ik dus ook niet doen). De hoofdredenen om geen werk te vinden is echter een gebrek aan taalvaardigheid en opleiding. Daar is echt wel iets aan te doen, en je kan dus in die gevallen niet roepen dat het om discriminatie gaat. Als je niet zorgt dat je geschikt bent voor een baan, dan zal je hem ook niet krijgen.
Op zondag 16 februari 2003 03:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? Tegenwoordig is generalisatie en discriminatie heel normaal, maar o wee als er statistieken komen waaruit blijkt dat allochtonen gemiddeld minder verdienen, dan breekt de hel los.
quote:Helemaal mee eens! Maar als bij een functie vereist is dat je de hoofddoek niet kan dragen(bijvoorbeeld veiligheidsredenen) dan moet je niet roepen dat je een baan niet krijgt vanwege disciminatie. Een secretaresse of receptioniste met een nette moderne hoofddoek moet gewoon kunnen.
Ja, en dan?
[..]Precies, mensen moeten het recht hebben om hoofddoekjes te dragen, als ze dat willen. En als ze dat niet willen, dan doen ze dat gewoon niet.
quote:Die moslims toch
Op dinsdag 18 februari 2003 12:50 schreef Strolie75 het volgende:
Als moslims eens zouden ophouden iedere keer zielig in een slachtoffersrol te kruipen en gewoon gebruik zouden maken van de kansen die hun geboden worden. Maar nee, wel alles willen hebben maar er niks voor willen doen.
quote:oh? echt waar
Op dinsdag 18 februari 2003 12:48 schreef Probity het volgende:
het word hier echt een moslim cultuur...
quote:Chinezen, Indonesiërs en Hindoestanen hebben blijkbaar geen behoefte aan een eigen partij.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:52 schreef gelly het volgende:
Die moslims toch
quote:Ik begrijp je reactie niet echt. Als je met een zwaar accent spreekt en geen opleiding hebt gevolgd, moet je niet zeuren dat je geen baan krijgt. De moslimjongeren hebben dezelfde mogelijkheden tot studeren en zo als de rest van nederland en aan een accent kan je werken. Ik ben van mening dat een hoop dus opgelost kan worden door gewoon te zorgen dat je aan de eisen voldoet van een functie. Ik heb vaak genoeg gezien dat het geen probleem kan zijn om een goeie baan te krijgen als autochtoon met allochtone ouders. Die groep die zeurt zou imo dus eerst eens kritisch moeten kijken naar hun eigen inspanningen.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:52 schreef gelly het volgende:[..]
Die moslims toch
quote:Niet ? Dan zou ik me toch maar even beter verdiepen in de politiek als ik jou was.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Chinezen, Indonesiërs en Hindoestanen hebben blijkbaar geen behoefte aan een eigen partij.
quote:Hoe heette die ene partij nou van die advocaat van SinVarma? Dat was toch een hindoestaanse partij?
Op dinsdag 18 februari 2003 12:59 schreef gelly het volgende:[..]
Niet ? Dan zou ik me toch maar even beter verdiepen in de politiek als ik jou was.
quote:Die kreeg iniedergeval niet veel stemmen, er was dus geen behoefte aan
Op dinsdag 18 februari 2003 13:06 schreef freud het volgende:
Hoe heette die ene partij nou van die advocaat van SinVarma? Dat was toch een hindoestaanse partij?
quote:Nah, stemformulieren zijn in het nederlands
Op dinsdag 18 februari 2003 13:07 schreef BAZZA het volgende:[..]
Die kreeg iniedergeval niet veel stemmen, er was dus geen behoefte aan
Maar ja, het is voor moslims nu eenmaal makkelijker om een oproerkraaier als Jajah te volgen die zegt dat het allemaal de schuld is van het westen in plaats van eens uit de slachtofferrol te kruipen en zelf enige verantwoordelijkheid nemen. Die Jajah heeft trouwens alleen maar baat bij een grote groep ontevreden moslims, daar ligt immers zijn machtsbasis. Geen wonder dat hij tegen integreren is en het herkennen van het Arabisch als officiële taal.
Van mij hoeven moslims echt geen spruitjes te eten, maar ik verwacht wel dat ze gebruik maken van alle kansen die onze maatschappij biedt (onderwijs) en een nuttige bijdrage leveren aan deze maatschappij, en de eerste stap daarin is een goede beheersing van de Nederlandse taal. Goed voorbeeld hiervan is de VS waar de moslims prima geïntegreerd zijn, men is daar allereerst Amerikaan en niet zoals hier eerst moslim, dan Marokkaan/Turk en dan pas ergens Nederlander.
quote:1. JahJah beheerst het Nederlands uitmuntend
Op dinsdag 18 februari 2003 13:25 schreef Strolie75 het volgende:
en de eerste stap daarin is een goede beheersing van de Nederlandse taal. Goed voorbeeld hiervan is de VS waar de moslims prima geïntegreerd zijn, men is daar allereerst Amerikaan en niet zoals hier eerst moslim, dan Marokkaan/Turk en dan pas ergens Nederlander.
2. Het gaat hier om Abou 'ik ben belg' JahJah
3. JahJah wil volgens het democratisch politieke spel zijn rechten doen gelden.
Ik ben het met zijn ideeën absoluut niet eens, maar je zult iets beters moeten verzinnen om hem tegen te houden.
quote:Ok, hij spreekt beter Nederlands dan de doorsnee Groninger, maar uitmuntend is ook weer zwaar overdreven.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:35 schreef rvand het volgende:[..]
1. JahJah beheerst het Nederlands uitmuntend
quote:En zijn volgelingen.
2. Het gaat hier om Abou 'ik ben belg' JahJah
quote:Laat hem maar komen. Hij zal wel met een geschikte leider moeten komen, anders wordt het een flop.
3. JahJah wil volgens het democratisch politieke spel zijn rechten doen gelden.Ik ben het met zijn ideeën absoluut niet eens, maar je zult iets beters moeten verzinnen om hem tegen te houden.
Maar als hij zo graag zijn ideeën door wil voeren, dan moet hij ook maar wat andere consequenties erbij nemen, en niet verwachten dat iemand die gebrekkig Nederlands spreekt hier een baantje kan vinden. Het dan op racisme gooien is natuurlijk veel makkelijker dan de taal te leren.
Laten we dan ook maar de sociale stelsels splitsen, of wil Jahjah dat toch liever niet
quote:Onderschat hem niet. Het is een ongelooflijk makkelijke spreker die al menig interviewer en criticus tot wanhoop heeft gedreven met zijn taalbehendigheid.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ok, hij spreekt beter Nederlands dan de doorsnee Groninger, maar uitmuntend is ook weer zwaar overdreven.
quote:Alle ogen zijn gericht op JahJah. Hij heeft een symboolfunctie en houdt al zijn volgelingen voor dat ze net zo kunnen worden als hij. Juist door zijn gebruik en kennis van westerse normen en waarden slaagt hij erin een aura van respect af te dwingen. JahJah eist op dat vlak heel veel van zijn volgelingen en de eigen gemeenschap.
En zijn volgelingen.
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens. Laat de AEL maar komen en bewijzen waar ze voor staan. Het is veel gemakkelijker discussieren met een publiek platform dan met een ondergrondse en niet-traceerbare beweging. En zijn succes is tegelijkertijd zijn manco. Er zullen weinig kandidaten in Nederland zijn die zo kundig en gemakkelijk optreden als JahJah. Wat dat betreft is de vergelijking met Fortuyn terecht.
Laat hem maar komen. Hij zal wel met een geschikte leider moeten komen, anders wordt het een flop.
quote:Exact. In het publieke debat moet hij openheid van zaken geven en zal precies duidelijk worden waar hij voor staat.
Maar als hij zo graag zijn ideeën door wil voeren, dan moet hij ook maar wat andere consequenties erbij nemen, en niet verwachten dat iemand die gebrekkig Nederlands spreekt hier een baantje kan vinden. Het dan op racisme gooien is natuurlijk veel makkelijker dan de taal te leren.
Laten we dan ook maar de sociale stelsels splitsen, of wil Jahjah dat toch liever niet
quote:Ik vind hem een draaikont. Dom is hij niet, en hij weet hoe een interview moet aanpakken, maar als je hem lastige vragen gaat stellen dan begint hij raar te doen en te draaien. De overige mensen uit de top van de AEL zijn overigens niet zo'n behendige sprekers. Zo werd door een van hen, een politicus met de dood bedreigd gedurende een openbaar debat.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:53 schreef rvand het volgende:[..]
Onderschat hem niet. Het is een ongelooflijk makkelijke spreker die al menig interviewer en criticus tot wanhoop heeft gedreven met zijn taalbehendigheid.
[..]
quote:Dat vind ik wel meevallen. Hij praat z'n volgelingen in een soort slachtofferrol. "Alles ligt aan de Vlamingen, wij hebben er alles aangedaan".. Dat vind ik totale kul eerlijk gezegd.
Alle ogen zijn gericht op JahJah. Hij heeft een symboolfunctie en houdt al zijn volgelingen voor dat ze net zo kunnen worden als hij. Juist door zijn gebruik en kennis van westerse normen en waarden slaagt hij erin een aura van respect af te dwingen. JahJah eist op dat vlak heel veel van zijn volgelingen en de eigen gemeenschap.
[..]
quote:Ik vind het altijd gevaarlijk om politici (voor zover Jahjah een politicus is) met elkaar te vergelijken.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Laat de AEL maar komen en bewijzen waar ze voor staan. Het is veel gemakkelijker discussieren met een publiek platform dan met een ondergrondse en niet-traceerbare beweging. En zijn succes is tegelijkertijd zijn manco. Er zullen weinig kandidaten in Nederland zijn die zo kundig en gemakkelijk optreden als JahJah. Wat dat betreft is de vergelijking met Fortuyn terecht.
Fortuyn had behoorlijk wat scherpe uitspraken die voor consternatie hebben gezorgd, maar Jahjah is daarnaast ook nog actief bij tal van demonstraties, die nog weleens uit de hand willen lopen. Ook zijn rol bij de rellen in Borgerhout vond ik opvallend.
Maar nu weer over de AEL in Nederland, ik denk eerlijk gezegd niet dat ze zo snel iemand als Jahjah kunnen vinden. Het moet allereerst iemand zijn die de taal goed beheerst, iemand die de wetten en regels exact kent, zodat hij/zij weet wat hij wel en niet moet zeggen. De allochtoonse achterban is een hele lastige achterban om achter je te krijgen, omdat de verdeeldheid altijd erg groot is. Zelfs Jahjah krijgt niet een grote meerderheid van de Marokkanen achter zich, laatst staan dat een Nederlandse AEL-leider zal gaan lukken, dan zal hij toch echt wel over heel wat kwaliteiten moeten beschikken.
[..]
quote:Dat is namelijk nog steeds niet echt duidelijk. De ene keer roept hij dit, dan weer dat.
Exact. In het publieke debat moet hij openheid van zaken geven en zal precies duidelijk worden waar hij voor staat.
Feit is in ieder geval dat hij tegen een integratie is, dat hij pleit voor "positieve" discriminatie op de werkvloer en dat hij van Arabisch de vierde taal van België wil maken bij wet.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Maar nu weer over de AEL in Nederland, ik denk eerlijk gezegd niet dat ze zo snel iemand als Jahjah kunnen vinden. Het moet allereerst iemand zijn die de taal goed beheerst, iemand die de wetten en regels exact kent, zodat hij/zij weet wat hij wel en niet moet zeggen. De allochtoonse achterban is een hele lastige achterban om achter je te krijgen, omdat de verdeeldheid altijd erg groot is. Zelfs Jahjah krijgt niet een grote meerderheid van de Marokkanen achter zich, laatst staan dat een Nederlandse AEL-leider zal gaan lukken, dan zal hij toch echt wel over heel wat kwaliteiten moeten beschikken.
Daarom vind ik die angst/afkeer voor de komst van de AEL nogal overtrokken. Het is ten eerste een volkomen legitiem initiatief en ten tweede heb ik wel vertrouwen in de wijze waarop er in Nederland een plaats wordt gevonden voor dergelijke organisaties.
quote:Mwah, de AEL als politiek organisatie is natuurlijk legaal. Het is een ieder die het kiesrecht bezit toegestaan een politieke partij op te richten, mits je je aan de regels houdt.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:09 schreef rvand het volgende:[..]
Daarom vind ik die angst/afkeer voor de komst van de AEL nogal overtrokken. Het is ten eerste een volkomen legitiem initiatief en ten tweede heb ik wel vertrouwen in de wijze waarop er in Nederland een plaats wordt gevonden voor dergelijke organisaties.
Op een AEL als oproerkraaier bij demonstraties en rellen ben ik wat minder happig eigenlijk. Al gooien ze daarmee natuurlijk wel hun eigen ruiten op lange termijn in.
quote:Ik denk juist dat ze in nederland een grote aanhang zullen krijgen. Het gaat hun aanhangers echt niet om de mooie woorden. Ze volgen de beweging AEL en wie daar de macht heeft maakt ze niet veel uit, als hij maar hun mening verkondigd. Het zelfde principe van blind volgen was toen bij Fortuyn ook een resultaat van veel stemmen, dus denk je eens in dat een radicaal figuur in nederland ineens zoveel stemmen gaat krijgen, puur omdat hij bij de AEL hoort.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:09 schreef rvand het volgende:
Daarom vind ik die angst/afkeer voor de komst van de AEL nogal overtrokken. Het is ten eerste een volkomen legitiem initiatief en ten tweede heb ik wel vertrouwen in de wijze waarop er in Nederland een plaats wordt gevonden voor dergelijke organisaties.
IMO overschat je de vrije geest van mensen en in dit geval de aanhanger van de AEL.
quote:Ok, als dat zo is (ik denk dat het wel meevalt), wat heb je dan liever: Een ondergrondse ongrijpbare beweging waar je nooit vat op krijgt, of een publieke organisatie die zich binnen de kaders van de wet moet bewegen en publiekelijk zal moeten aangeven waar ze voor staan?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:17 schreef freud het volgende:[..]
Ik denk juist dat ze in nederland een grote aanhang zullen krijgen. Het gaat hun aanhangers echt niet om de mooie woorden. Ze volgen de beweging AEL en wie daar de macht heeft maakt ze niet veel uit, als hij maar hun mening verkondigd. Het zelfde principe van blind volgen was toen bij Fortuyn ook een resultaat van veel stemmen, dus denk je eens in dat een radicaal figuur in nederland ineens zoveel stemmen gaat krijgen, puur omdat hij bij de AEL hoort.
IMO overschat je de vrije geest van mensen en in dit geval de aanhanger van de AEL.
quote:Publiekelijk natuurlijk, maar besef wel dat ze en pebliek nog meer aanhangers kunnen krijgen en dat de onrust en onvrede dus een duidelijk structuur krijgt. Als je ervoor zorgt dat onvrede zich kan organiseren is het nog gevaarlijker. Als de voorman van de AEL nou een goed ingeburgerde man/vrouw zou zijn die goede kennis heeft van BEIDE zijden van het verhaal, dan ben ik er zeker voor. Maar mijn indruk is dat du moment dat een voorman kritisch is naar de achterban (tja, jullie spreken gewoon over het algemeen gebrekkig nederlands), dan is hij gelijk zijn steun kwijt.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:33 schreef rvand het volgende:[..]
Ok, als dat zo is (ik denk dat het wel meevalt), wat heb je dan liever: Een ondergrondse ongrijpbare beweging waar je nooit vat op krijgt, of een publieke organisatie die zich binnen de kaders van de wet moet bewegen en publiekelijk zal moeten aangeven waar ze voor staan?
Ik lach me elke keer kapot als er weer een slecht nederlands sprekende 'woordvoerder' op tv is die roept dat de integratie niet mislukt is. De meeste woordvoerders kunnen nog geen goed nederlands terwijl ze vaak al hun hele leven in nederland wonen! Met een beetje moeite kunnen alle allochtonen goed nederlands spreken en de 3e en 2e generatie allochtonen zouden het vloeiend moeten kunnen.
quote:De meeste Marokkanen in NL spreken geen Arabisch. Arabisch is de taal waarmee de Koran gestalte is gegeven.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:25 schreef Strolie75 het volgende: Geen wonder dat hij tegen integreren is en het herkennen van het Arabisch als officiële taal.
quote:Dat speelt ook mee inderdaad. Ook in Belgie met Jahjah.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De leider van de Nederlandse AEL mag vooral niet kritisch zijn naar de achterban, want dan vindt 'men' hem/haar massaal een bounty.
Verder is het natuurlijk zwaar paradoxaal, want Jahjah predikt de anti-integratie maar is zelf, afgaande op zijn taalvaardigheid en opleiding, wel aardig geintegreerd. Het feit dat hij (naar horen zeggen) geen baan heeft wijt ik eerder aan zijn onhandelbare karakter, lange tenen en voorliefde voor de slachtofferrol.
quote:Hij is inderdaad werkloos, volgens eigen zeggen kan hij geen werk krijgen vanwege het racisme. Volgens mij is dat totale waanzin.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Dat speelt ook mee inderdaad. Ook in Belgie met Jahjah.
Verder is het natuurlijk zwaar paradoxaal, want Jahjah predikt de ant-integratie maar is zelf, afgaande op zijn taalvaardigheid en opleiding, wel aardig geintegreerd.
Het feit dat hij (naar horen zeggen) geen baan heeft wijt ik eerder aan zijn onhandelbare karakter, lange tenen en voorliefde voor de slachtofferrol.
Iemand met zo'n diploma, en iemand die het Nederlands redelijk tot goed beheerst moet makkelijk een baan kunnen vinden, als hij/zij enige moeite onderneemt.
Denk dat het inderdaad zijn opvliegende en onhandelbare karakter is, in combinatie met de slachtofferrol die hij momenteel aanneemt om zijn standpunten duidelijk te maken.
Hij heeft overigens ook een tijdje in Nederland gewerkt. In het Zeeuws-Vlaamse Sluis, in een café/restaurant geloof ik.
quote:Als ik het zou horen dat zo'n Jahjah zeurt over dat hij geen baan zou krijgen, zou ik hem als supermarkt zo een baan aanbieden. Als hij dan weigert dat echt OVERAL laten publiceren. Hij kan best een baan krijgen, maar het zal wel onder zijn niveau zijn...
Op dinsdag 18 februari 2003 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Hij is inderdaad werkloos, volgens eigen zeggen kan hij geen werk krijgen vanwege het racisme. Volgens mij is dat totale waanzin.
Iemand met zo'n diploma, en iemand die het Nederlands redelijk tot goed beheerst moet makkelijk een baan kunnen vinden, als hij/zij enige moeite onderneemt.
Denk dat het inderdaad zijn opvliegende en onhandelbare karakter is, in combinatie met de slachtofferrol die hij momenteel aanneemt om zijn standpunten duidelijk te maken.
Hij heeft overigens ook een tijdje in Nederland gewerkt. In het Zeeuws-Vlaamse Sluis, in een café/restaurant geloof ik.
quote:Hij zal zich al snel te goed voelen. Het lijkt me overduidelijk dat Jahjah als hij 2 dagen even de moeite neem zo een baan heeft gevonden, maar dan moet hij dat wel willen natuurlijk.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:40 schreef freud het volgende:[..]
Als ik het zou horen dat zo'n Jahjah zeurt over dat hij geen baan zou krijgen, zou ik hem als supermarkt zo een baan aanbieden. Als hij dan weigert dat echt OVERAL laten publiceren. Hij kan best een baan krijgen, maar het zal wel onder zijn niveau zijn...
quote:hij heeft nu toch een baan bij de AEL in Belgie? of is dat vrijwilligerswerk
Op dinsdag 18 februari 2003 16:40 schreef freud het volgende:[..]
Als ik het zou horen dat zo'n Jahjah zeurt over dat hij geen baan zou krijgen, zou ik hem als supermarkt zo een baan aanbieden. Als hij dan weigert dat echt OVERAL laten publiceren. Hij kan best een baan krijgen, maar het zal wel onder zijn niveau zijn...
quote:Dat is geen baan lijkt me. Of hij er geld mee verdient weet ik niet, maar hij krijgt nog wel een uitkering. Dat is in ieder geval wat ik vernomen heb uit de Vlaamse kranten.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:43 schreef Re het volgende:[..]
hij heeft nu toch een baan bij de AEL in Belgie? of is dat vrijwilligerswerk
quote:
AEL-Nederland is tegen drugs, de sharia en IsraëlIslamitsche feesten moeten nationale feestdagen worden en op middelbare scholen moeten leerlingen Turks en Arabisch als eindexamenvak kunnen kiezen. De staat Israël moet als bolwerk van het zionisme worden ontmanteld.
Dit zijn enkele programmapunten van de afdeling Nederland van de Arabisch-Europese Liga (AEL). De Nederlandse afdeling treedt morgen officieel naar buiten. De omstreden AEL bestaat al in België; in het bijzonder is zij actief in Antwerpen. Vooral allochtone jongeren voelen zich tot de partij aangetrokken.
De AEL noemt zichzelf een democratische en islamitische partij. De sharia, de islamitische wetgeving, wordt afgewezen. Andere opvallende punten in het Nederlandse programma zijn het verbod op prostitutie en drugs. Koffieshops moeten worden gesloten. De partij noemt haar programma 'gematigd islamitisch'. Zij maakt zich sterk voor het multiculturalisme. Van de AEL-NL moeten migranten de Nederlandse taal leren en loyaal zijn aan Nederland. De AEL-NL pleit voor integratie met behoud van eigen taal en cultuur.
De Nederlandse tak zal voorlopig worden geleid door Jamil Jawad (38), een politicoloog in dienst van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. AEL-NL wil meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in 2006. De vier (interim-)bestuurders zijn bij elkaar gebracht door Abu Jahjah, de leider van de AEL, die de oprichting van de Nederlandse afdeling vanuit Antwerpen heeft geregisseerd. De andere drie bestuursleden zijn de journaliste Naïma Elmaslouhi (23), de Haagse ondernemer Nabil Marmouch (28) en Abderrahim Achamrouk (23), die commerciële economie studeert aan de Hogeschool Holland in Diemen. Deze drie zijn van Marokkaanse afkomst, Jawad is een zoon van een Iraakse antropoloog en een Nederlandse verpleegster. Allen bezitten ze de Nederlandse nationaliteit. De AEL-NL heeft circa 300 leden. De meesten zijn student, in Nederland geboren Marokkanen.
Door de - vergeefse - zoektocht naar een charismatisch gezicht werd de oprichting enkele keren uitgesteld. Columnist Mohammed Benzakour en Ali Eddaoudi, publicist en islamitisch geestelijk verzorger, hebben het aanbod van Abu Jahjah de AEL-NL te leiden, afgeslagen. Benzakour staat echter wel sympathiek tegenover de AEL-NL en houdt het voor mogelijk dat hij in de toekomst bereid is de AEL-NL te leiden.
Dat heeft hij ook al tal van keren proberen uit te leggen; hij woont in België en de nederlandse AEL bepaalt haar eigen beleid.
ps: aantal mensen hier willen heel snel weer hun vooroordelen uiten (zo te lezen)
quote:De vier (interim-)bestuurders zijn bij elkaar gebracht door Abu Jahjah, de leider van de AEL, die de oprichting van de Nederlandse afdeling vanuit Antwerpen heeft geregisseerd.
Op zaterdag 1 maart 2003 11:23 schreef Nyrem het volgende:
Wat heeft Abou Jahjah verder met Nederland te maken?Dat heeft hij ook al tal van keren proberen uit te leggen; hij woont in België en de nederlandse AEL bepaalt haar eigen beleid.
En hij gaat vanaf dit weekend op 'tour' door Nederland om de AEL-NL te promoten. Laten we wel wezen, technisch gezien heb je misschien gelijk, maar de AEL is en blijft voorlopig natuurlijk Abu Jahjah, of het nu België is of Nederland.
quote:Gezien hun vergeefse zoektocht naar een "charismatisch leider" hier in NL zal JahJah wellicht langer dan hij zelf verwacht had hier de kar moeten trekken.
Op zaterdag 1 maart 2003 11:26 schreef Kozzmic het volgende:
En hij gaat vanaf dit weekend op 'tour' door Nederland om de AEL-NL te promoten. Laten we wel wezen, technisch gezien heb je misschien gelijk, maar de AEL is en blijft voorlopig natuurlijk Abu Jahjah, of het nu België is of Nederland.
Eddaoudi zou ook een lekkere zijn...gaat kompleet over de rooie als er kritiek geuit wordt...
quote:Columnist Mohammed Benzakour en Ali Eddaoudi, publicist en islamitisch geestelijk verzorger, hebben het aanbod van Abu Jahjah de AEL-NL te leiden, afgeslagen.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:01 schreef milagro het volgende:
Benzakour...verbaast me niets, die azijnpisser
Eddaoudi zou ook een lekkere zijn...gaat kompleet over de rooie als er kritiek geuit wordt...
quote:Benzakour sluit niet uit later alsnog beschikbaar te zijn.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:07 schreef Sokrates het volgende:[..]
Columnist Mohammed Benzakour en Ali Eddaoudi, publicist en islamitisch geestelijk verzorger, hebben het aanbod van Abu Jahjah de AEL-NL te leiden, afgeslagen.
Het verbaast me niets dat zij benaderd zijn, dus...
quote:Noch een bevestiging
Op zaterdag 1 maart 2003 12:08 schreef milagro het volgende:[..]
Benzakour sluit niet uit later alsnog beschikbaar te zijn.
Het verbaast me niets dat zij benaderd zijn, dus...
quote:Nee dat is Hirsi Ali..
Op zaterdag 1 maart 2003 12:01 schreef milagro het volgende:
Benzakour...verbaast me niets, die azijnpisser
Eddaoudi zou ook een lekkere zijn...gaat kompleet over de rooie als er kritiek geuit wordt...
Verder is het een partij die gebaseerd is op de westerse democratie en nederlandse grondwet; de islamitsche wetgeving wordt ook (terecht) afgewezen.
quote:zucht...het verbaast me niet dat zij beanderd zijn, dat ze het vooralsnog hebben afgewezen heb ik ook gelezen....
Op zaterdag 1 maart 2003 12:09 schreef Sokrates het volgende:[..]
Noch een bevestiging
quote:een afvallige moet haar mond houden... hoe democratisch is dat?
Op zaterdag 1 maart 2003 12:27 schreef Nyrem het volgende:
Ach verder een goede zaak dat er ook voor deze stroming in de nederlandse samenleving een soort van klankbord komt; dit zal denk ik een positieve uitwerking hebben op de integratie.Verder is het een partij die gebaseerd is op de westerse democratie en nederlandse grondwet; de islamitsche wetgeving wordt ook (terecht) afgewezen.
quote:En jij vindt dat die mensen hun mond moeten houden, hoe democratisch is dat ?
Op zaterdag 1 maart 2003 12:29 schreef milagro het volgende:[..]
een afvallige moet haar mond houden... hoe democratisch is dat?
quote:Nee dat vind ik niet, gelly, dat wil jij lezen dat ik dat vind..
Op zaterdag 1 maart 2003 12:33 schreef gelly het volgende:[..]
En jij vindt dat die mensen hun mond moeten houden, hoe democratisch is dat ?
Ik zeg enkel dat jahjah een wolf in schaapskleren is.
Die een dubbele agenda heeft en niet werkelijk begaan is met de Marokkaanse jongeren.
Laat hem maar komen en door de mand vallen
quote:Of hij een wolf in schaapskleren is weet ik niet, maar verbieden vind ik zowiezo onzin. Laat de AEL maar meedoen met verkiezingen e.d. Dan zal men zien dat alle commotie om niks is geweest.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:36 schreef milagro het volgende:[..]
Nee dat vind ik niet, gelly, dat wil jij lezen dat ik dat vind..
Ik zeg enkel dat jahjah een wolf in schaapskleren is.
Die een dubbele agenda heeft en niet werkelijk begaan is met de Marokkaanse jongeren.
Laat hem maar komen en door de mand vallen
quote:wat lul je nu over verbieden, wie heeft het daar dan over nu
Op zaterdag 1 maart 2003 12:39 schreef gelly het volgende:[..]
Of hij een wolf in schaapskleren is weet ik niet, maar verbieden vind ik zowiezo onzin. Laat de AEL maar meedoen met verkiezingen e.d. Dan zal men zien dat alle commotie om niks is geweest.
niemand mag niemand de mond snoeren en Jahjah riep, net als Eldaouddi dat een afvallige geenr echt vans preken heeft en de mond moet houden over de Islam.
quote:Doe eens niet zo opgefokt joh. Lees dit topic maar terug, daar wordt het een paar keer voorgesteld.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:41 schreef milagro het volgende:[..]
wat lul je nu over verbieden, wie heeft het daar dan over nu
quote:Ja maar nu wordt het niet genoemd, dus hoef je het niet aan te halen..zeker niet te insinueren dat ik hem de mond zou willen snoeren c.q. de AEL graag verboden zou zien...
Op zaterdag 1 maart 2003 12:45 schreef gelly het volgende:[..]
Doe eens niet zo opgefokt joh. Lees dit topic maar terug, daar wordt het een paar keer voorgesteld.
Ik ga wat leuks doen..
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 01-03-2003 12:53]
quote:''Ik vind dat Israel moet verdwijnen''. Elmaslouhi kan het zich voorstellen dat sommige joodse Nederlanders zich angstig voelen door leuzen als 'Hamas, Hamas, joden aan het gas' die sommige Marokkaanse jongeren wel eens scanderen. ''Dat zijn geen effectieve uitspraken, maar ik keur die ook niet af''.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:27 schreef Nyrem het volgende:
Ach verder een goede zaak dat er ook voor deze stroming in de nederlandse samenleving een soort van klankbord komt; dit zal denk ik een positieve uitwerking hebben op de integratie.
Die Fahnen hoch, die Reihen fest geschlossen
AEL marchiert mit ruhig festem Schritt.
''De oorzaken van criminaliteit zijn sociaal-economisch van aard. Relatief meer Marokkaanse jongens komen in aanraking met de politie. Logisch. Marokkanen vormen de sociale en economische onderlaag. Ik wil dat Nederland ook voor mijn zoontje leefbaar wordt. Daarvoor moeten wij niet getolereerd worden, maar gerespecteerd en geaccepteerd''.
Mooie woorden van een ondernemer met een strafblad wegens openlijke geweldpleging en wapenbezit, die Hirshi Ali het liefst zou zien verdwijnen.
De politie heeft volgens hen niets te zoeken bij de bijeenkomsten. ''Geuniformeerde agenten kunnen provoceren bij jongeren'', zegt Marmouch.
''De Muslim Defense League zal ook mensen die ons beledigen en stigmatiseren zoals Ayaan Hirsi Ali, eindeloos achtervolgen met juridische processen''.
Gelly, dank je die blauwe kleur aan moderatorschap of aan stuiptrekkingen?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 01-03-2003 13:31]
quote:Waar komt deze informatie vandaan?
Op zaterdag 1 maart 2003 13:14 schreef SportsIllustrated het volgende:Elmaslouhi kan het zich voorstellen dat sommige joodse Nederlanders zich angstig voelen door leuzen als 'Hamas, Hamas, joden aan het gas' die sommige Marokkaanse jongeren wel eens scanderen. ''Dat zijn geen effectieve uitspraken, maar ik keur die ook niet af''.
quote:Om wie gaat het hier?
''De oorzaken van criminaliteit zijn sociaal-economisch van aard. Relatief meer Marokkaanse jongens komen in aanraking met de politie. Logisch. Marokkanen vormen de sociale en economische onderlaag. Ik wil dat Nederland ook voor mijn zoontje leefbaar wordt. Daarvoor moeten wij niet getolereerd worden, maar gerespecteerd en geaccepteerd''. Mooie woorden van een ondernemer met een strafblad wegens openlijke geweldpleging en wapenbezit, die Hirshi Ali het liefst zou zien verdwijnen.
quote:Die informatie komt uit het Zaterdags Bijvoegsel van de NRC.
Op zaterdag 1 maart 2003 13:47 schreef rroloff het volgende:[..]
Waar komt deze informatie vandaan?
Om wie gaat het hier?
Het gaat om Nabil Marmouch (28).
Marmouch geldt als de Actionman van de AEL. Zijn bijnaam heeft hij te danken aan zijn felle inzet bij de mde door hem geinitieerde demonstratie tegen de installatie van Ayaan Hirshi Ali als Kamerlid voor de VVD. (...)Hij kwam voor het eerst in aanraking met de politie wegens openlijke geweldpleging. Hij belandde voor twee maanden in een jeugdinrichting. Op zijn zeventiende 'zat'hij een maand uit wegens vuurwapenbezit.
- Inmiddels is hij winkelier in elektronica-artikelen en bouwer van websites voor kleine middenstanders. Maar hij schijnt nog altijd niet veel van de wet begrepen te hebben.
Maar hij is wel erg zielig, want hij is naast racisten opgegroeid!
Nog een blijk van uniek inzicht dat ons nog veel vreugde zal gaan schenken:
'Zij' geven 'ons' de schuld van alles wat hier misgaat, net als de joden de zondebok waren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog, vindt hij. ''Ik voel me hier niet meer gewenst''.
Abderrahim Achamrouk (23), student commerciele economie.
Natuurlijk kun je je wel met de Joden vereenzelvigen als het je goed uitkomt, maar ondertussen wel ''tegen Israel'' zijn.
Overigens meen ik me te kunnen herinneren dat Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog niet meer mochten studeren. Dit is een student commerciele economie - een studie die hem geen windeieren zal gaan leggen. Waar zeiken ze toch allemaal over?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 01-03-2003 13:59]
quote:Jahjah gaat gelijk dreigen met geweld.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:24 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nee dat is Hirsi Ali..
quote:Dank voor de informatie, SportsIllustrated.
Op zaterdag 1 maart 2003 13:51 schreef SportsIllustrated het volgende:
- Zaterdags Bijvoegsel van de NRC.- Om Nabil Marmouch.
quote:Volgens Jahjah kán een moslim geen aggressor zijn, nooit en is is volgens hem ook nooit voorgekomen in de geschiedenis.
Op zaterdag 1 maart 2003 13:54 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jahjah gaat gelijk dreigen met geweld.
De moslim gebruikt alleen geweld als hij bedreigd wordt.
Verder beweert hij dat een moslim per definitie een democraat is.
En dat een moslim simpelweg nooit discrimineert, enkel gediscrimineerd wordt.
Lachen met die Jahjah
quote:Ja, het zou bijna lachwekkend zijn, ware het niet dat er genoeg sukkels zijn die hem zullen volgen.
Op zaterdag 1 maart 2003 14:08 schreef milagro het volgende:[..]
Volgens Jahjah kán een moslim geen aggressor zijn, nooit en is is volgens hem ook nooit voorgekomen in de geschiedenis.
De moslim gebruikt alleen geweld als hij bedreigd wordt.
Verder beweert hij dat een moslim per definitie een democraat is.
En dat een moslim simpelweg nooit discrimineert, enkel gediscrimineerd wordt.Lachen met die Jahjah
Hij kent zijn eigen geliefde Koran dus ook niet:
Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as "apes and swine to be despised and rejected."
quote:Precies...dus zo slim als men zegt dat hij is, is hij niet...
Op zaterdag 1 maart 2003 14:11 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, het zou bijna lachwekkend zijn, ware het niet dat er genoeg sukkels zijn die hem zullen volgen.
Hij kent zijn eigen geliefde Koran dus ook niet:
Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as "apes and swine to be despised and rejected."
Was een week of wat geleden eeninterview met hem, met die twee gasten van de VPRO...Levy & een lastige-perzische-naam-die-ik-niet- onthouden-kan....
Die twee gasten lagen in een deuk om Jahjah's wijze van redeneren...
een ware geloofsidioot, altijd alles in een kringetje redeneren..
"Allez, de moslim heeft nog nooit als eerste aangevallen, want een moslim kan geen aggressor zijn, dus als hij aanvalt is het altijd omdat de ander hem een reden gegeven heeft"
Ja duh!!!!
Alleen de reden is blijkbaar al snel gegeven
quote:Spoort de Koran aan tot haat en agressie?
Op zaterdag 1 maart 2003 14:11 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, het zou bijna lachwekkend zijn, ware het niet dat er genoeg sukkels zijn die hem zullen volgen.
Hij kent zijn eigen geliefde Koran dus ook niet:
Sura 5:51 commands Muslims not to take Jews and Christians as friends.
Sura 9:29 commands Muslims to fight against Jews and Christians until they either submit to Allah or else agree to pay a special tax.
Sura 2:65-66 and Sura 5:60 contain references to Jews as "apes and swine to be despised and rejected."
quote:De vraag is helemaal niet of deze stroming een klankbord moet hebben, maar welke. Natuurlijk hebben moslims het recht om een eigen partij op te richten, en met een groeiend aantal moslims in Nederland was dat alleen een kwestie van tijd. Maar deze partij wordt zeker geen aanwinst voor onze democratie.
Op zaterdag 1 maart 2003 12:27 schreef Nyrem het volgende:
Ach verder een goede zaak dat er ook voor deze stroming in de nederlandse samenleving een soort van klankbord komt; dit zal denk ik een positieve uitwerking hebben op de integratie.
Een schreeuwerige protestpartij die geen oplossingen aandraagt anders dat "autochtonen moeten zich aanpassen aan ons", die het leren van lokale taal als extraatje ziet, die integratie afwijst ("is fascisme"), die hun eigen anti-semitisme nauwelijks kunnen bedwingen, die vol zit met begrip voor terroristisch geweld tegen Amerika. Het ideaal van de AEL is een mini-apartheid (eigen taal, eigen cultuur, eigen religie, eigen wijken) binnen de grote Europese steden. Ze zijn anti-Westers, maar niet te beroerd om te profiteren van datzelfde Westen. En zo'n tegenstelling zal op langere termijn alleen maar tot meer geweld leiden.
De partij probeert juist datgene wat een normale maatschappij samenbindt (gemeenschappelijke taal en cultuur) af te schaffen, en alleen te kijken naar de wet. Libanon is een voorbeeld van een zeer succesvol land waar al die culturen vredig naast elkaar hebben geleefd in de afgelopen decennia, vandaar natuurlijk ook de inspiratie van Jahjah.
Maar goed, als voorbeeld van een typische "allochtoon" krijgt Jahjah in Nederland gegarandeerd het voordeel van de twijfel. Bij de NOS & Co is het woord populisme of ophitsen nog steeds niet gevallen, het gaat om "emancipatie".
kap eens met dat links/rechts geneuzel 
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-03-2003 13:00]
quote:Hij is een populist, hij weet zich goed te draaien tussen wat zijn achterban wil horen en wat 'maatschappelijk verantwoord' is om op TV te zeggen. Wat dat betreft zie ik toch wel weer een sterke overeenkomst met Fortuyn.
Op zondag 2 maart 2003 12:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik denk dat de AEL bij een volgende verkiezingen heel wat zetels zal gaan halen, Abu Jaja komt heel goed over.
quote:ja dat klopt, daarom ook... ieder ander wordt afgeschoten om zulke taal, Jajah kan het zeggen, omdat hij het op een bijzonder slimme en aardige manier doet.
Op zondag 2 maart 2003 13:03 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hij is een populist, hij weet zich goed te draaien tussen wat zijn achterban wil horen en wat 'maatschappelijk verantwoord' is om op TV te zeggen. Wat dat betreft zie ik toch wel weer een sterke overeenkomst met Fortuyn.
Hoe komt het dat deze kwal zoveel krediet heeft opgebouwd bij de media? Omdat ze hem een serieuze woordvoerder achten voor de Arabische minderheden? Omdat ze denken hem nog langer te kunnen uitmelken, hem nog wat meer baude uitspraken kunnen laten doen die lekker van het scherm afspatten?
Wat is die Witteman toch eigenlijk ook een vuile smeerlap. Zou me niks verbazen als 'ie regelmatig bij Gretta Duisenberg op de koffie gaat.
Edit: Robh, kap eens met die ongein! Ik maak zelf wel uit welke verbanden ik leg tussen links en rechts, heb ik jouw hulp niet bij nodig.
quote:Ik keur zijn ideëen niet goed, maar mensen uitsluiten is p.d. verkeerd... ik denkdat hij heel veel symphatisanten krijgt, omdat veel mensen zullen denken, daar zit wel wat in....... Als Israël zo nog ff doorgaat met het terreurbeleid krijgen mensen als Jajah snel meer aanhang en niet alleen bij arabieren.
Op zondag 2 maart 2003 13:06 schreef OK_DAN het volgende:
Hoe durft die misselijke terrorist te praten over kolonisatie? Die verrekte Arabieren zijn pissig omdat een klein lapje grond door Joden wordt beheerst dat is de provocatie die het terrorisme van de Palestijnen uitlokt. Dat is de reden waarom al die rotte Arabieren hun kelen schor schelden op de Joodse staat. En dat die schoft van een JarJar dan spreekt over apartheid terwijl z'n standpunt is dat segregatie ook goed kan zijn.Hoe komt het dat deze kwal zoveel krediet heeft opgebouwd bij de media? Omdat ze hem een serieuze woordvoerder achten voor de Arabische minderheden? Omdat ze denken hem nog langer te kunnen uitmelken, hem nog wat meer baude uitspraken kunnen laten doen die lekker van het scherm afspatten?
Wat is die Witteman toch eigenlijk ook een vuile smeerlap. Zou me niks verbazen als 'ie regelmatig bij Gretta Duisenberg op de koffie gaat.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 02-03-2003 13:12]
quote:Jahjah is hot, mede dankzij het feit dat hij volop besproken wordt in de media en bijvoorbeeld op Internetfora. Daar werk jij ook aan mee. Je kan een TV-programma dan niet verwijten dat ze hem uitnodigen zodat duidelijker wordt wie of wat hij is. Er zat nota bene een Nederlands politicus en een 'Israeloloog' aan tafel, voldoende mogelijkheid om hem van repliek te dienen dus.
Op zondag 2 maart 2003 13:06 schreef OK_DAN het volgende:
Hoe durft die misselijke terrorist te praten over kolonisatie? Die verrekte Arabieren zijn pissig omdat een klein lapje grond door Joden wordt beheerst dat is de provocatie die het terrorisme van de Palestijnen uitlokt. Dat is de reden waarom al die rotte Arabieren hun kelen schor schelden op de Joodse staat. En dat die schoft van een JarJar dan spreekt over apartheid terwijl z'n standpunt is dat segregatie ook goed kan zijn.Hoe komt het dat deze kwal zoveel krediet heeft opgebouwd bij de media? Omdat ze hem een serieuze woordvoerder achten voor de Arabische minderheden? Omdat ze denken hem nog langer te kunnen uitmelken, hem nog wat meer baude uitspraken kunnen laten doen die lekker van het scherm afspatten?
quote:Kap jij eens met die ongein.
Op zondag 2 maart 2003 13:06 schreef OK_DAN het volgende:Edit: Robh, kap eens met die ongein! Ik maak zelf wel uit welke verbanden ik leg tussen links en rechts, heb ik jouw hulp niet bij nodig.
De links/rechts discussie voer je maar in een ander topic. Snappie?
En Witteman stelt al jaren geen kritische vragen meer, zelfingenomen presentatortje.
Edit: Nee robh, ik bediscusieer helemaal geen links of rechts in dit topic. Ik benoem iets. Jij moet niet jezelf niet zo laten kennen door berichten die niet in jouw politieke straatje passen van het forum te verwijderen. Ik heb hier een topic over geopend in Feedback, ga daar je zegje maar doen.
Van Creveld wist als militair historicus wel beter, de zwakkeren doen in de echte wereld de concessies. En als ze dat niet doen is het een kwestie van tijd tot de sterkeren hun daartoe dwingen.
quote:De discussie was ietwas gezapig idd.... Ik had ook liever iemand ,als bijvoorbeeld Balkenende, die wat scherper van de tongriem is gesneden, tegenover Jajah gezien.. Jajah is trouwens iemand met de unieke capaciteiten van iemand die een keiharde, slechte ,of radicale boodschap op zo'n manier kan brengen dat velen er ,ongeacht wat hij zegt, ermee accoord gaan..hij heeft een zelden vertoond charisma... .
Op zondag 2 maart 2003 13:19 schreef OK_DAN het volgende:
Ja, en dan hebben ze als Israeloloog zo'n verminkt mannetje wat amper te verstaan is en Hans van Mierlo als gezapige regent die dan zegt "foei, jullie zijn allebei een beetje fout." Maar uiteindelijk wel de kant van de terroristen kiezen door te zeggen dat de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij Israël ligt.En Witteman stelt al jaren geen kritische vragen meer, zelfingenomen presentatortje.
Zijn organisatie kan heel erg groot worden, let op mijn woorden.
quote:Wat is dat nou voor een uitspraak. Alles kan namelijk.
Op zondag 2 maart 2003 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
De discussie was ietwas gezapig idd.... Ik had ook liever iemand ,als bijvoorbeeld Balkenende, die wat scherper van de tongriem is gesneden, tegenover Jajah gezien.. Jajah is trouwens iemand met de unieke capaciteiten van iemand die een keiharde, slechte ,of radicale boodschap op zo'n manier kan brengen dat velen er ,ongeacht wat hij zegt, ermee accoord gaan..hij heeft een zelden vertoond charisma... .
Zijn organisatie kan heel erg groot worden, let op mijn woorden.
Zeg dan gewoon "Zijn organisatie wordt heel groot", daar kun je i.e.g. op afgerekend worden.
quote:Het ligt er met name aan wat er in de nabije toekomst gaat gebeuren... Een uit de hand lopend conflict in Irak en een voortzetting van het terreurbeleid in Israël spelen de AEL in de kaart. Een snelle en geweldsloze machtswisseling in Irak, een palestijnse staat en vrede in het midden-oosten zal de aantrekkingskracht van de AEL verminderen... Extremistisch handelen, doet extremisme uitlokken..
Op zondag 2 maart 2003 14:00 schreef Solaris het volgende:[..]
Wat is dat nou voor een uitspraak. Alles kan namelijk.
Zeg dan gewoon "Zijn organisatie wordt heel groot", daar kun je i.e.g. op afgerekend worden.
Ik vond de uitspraken van van Crefeld met zijn "etnische zuiveren van Israël" , wel erg ondiplomatiek... deze zeer onbehoorlijke uitlatingen speelden Jajah alleen in de kaart., hij hoefde alleen maar te zwijgen en van Crefeld sloeg zichzelf knock out...
Ik heb overigens bij Jajah vaak heel sterk het gevoel"ja daar zit wat in " en " daar ben ik het wel mee eens.." Maar als je zijn woorden dat wat laat bezinken en er wat dieper over nadenkt zie je pas de keerzijde...
quote:Vooralsnog valt het nog wel mee met het potentieel. Maximaal 800.000 moslims in Nederland, die zeker niet allemaal het 'gedachtengoed' van de AEL aanhangen. En dan wordt het getal van 800.000 ook nog betwist...
Op zondag 2 maart 2003 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Zijn organisatie kan heel erg groot worden, let op mijn woorden.
quote:
Dat getal is op zichzelf al dubieus, aldus migratieonderzoeker Jeroen Doomernik, omdat de godsdienstige overtuiging van inwoners van Nederland al jaren niet meer wordt geregistreerd: «Het CBS gaat er voetstoots vanuit dat migranten uit landen met een islamitische meerderheid allemaal islamieten zijn en de koepelorganisaties gaan er op hun beurt vanuit dat die moslims ook nog allemaal praktiserend zijn. Zo komen ze aan die zogenaamde achterban van achthonderdduizend mensen, maar dat getal is uit de lucht gegrepen.»Uit: http://www.groene.nl/2003/0306/ab_moslims.html
quote:Hier ben ik het volkomen mee eens.
Op zondag 2 maart 2003 13:22 schreef CeeJee het volgende:
Van Mierlo en Jahjah lieten duidelijk zien in een fantasiewereld te vertoeven waarin de sterkste partij (Israël in het Palestijnse coflict, de VS op het wereldtoneel) door een ongeschreven wet worden geacht altijd de concessies te doen. De zwakke partij mag doen en laten wat ie wil, bij rechte van hun zwakheid. Van Mierlo als diplomaat, en Jahjah als voormalig Hezbollah terrorist kunnen alleen bestaan dankzij de terughoudendheid van de sterke partijen alle middelen die ze hebben in te zetten en schijt te hebben aan de gevolgen.
Onbegrijpelijk dat van Mierlo ooit Minister van Staat geworden is.
quote:Klopt, de Koerden in ons land zijn bijvoorbeeld voornamelijk alevieten, vaak links, en zeker niet fanatiek in hun godsdienst.
Op zondag 2 maart 2003 14:39 schreef Kozzmic het volgende:
Vooralsnog valt het nog wel mee met het potentieel. Maximaal 800.000 moslims in Nederland, die zeker niet allemaal het 'gedachtengoed' van de AEL aanhangen.
Aan de andere kant heeft een partij als de SP landelijk "maar" 36.000 leden, een aantal dat je binnen de moslim gemeenschap snel bij elkaar gesprokkeld hebt. En zeker binnen de grote steden (waar autochtonen binnenkort een minderheid zulen vormen) kunnen ze hun stem laten gelden.
De AEL is trouwens tegen prostitutie, dus geniet van de Amsterdamse Wallen zolang het nog kan.
Zelfs de voorvechters van huidige multi-culturele ideaal lijken niet stil te staan bij de echte consequenties, als allochtonen zich politiek gaan engageren.
Arabische Liga deze week:
quote:En dat zijn staatshoofden.
The acrimonious exchange, which was broadcast live across the region, began when Colonel Gaddafi addressed the delegates.He said Saudi Arabia's King Fahd had been ready to "strike an alliance with the devil" when American troops were deployed to protect the kingdom after Iraq invaded Kuwait in 1990.
Crown Prince Abdullah interrupted, retorting: "Saudi Arabia is not an agent of colonialism".
"Who exactly brought you to power?" he asked the Libyan leader.
"You are a liar and your grave awaits you," he said, before Egyptian state television pulled the plug on the broadcast.
quote:een foute aanname meen ik, Surinamers en Antillianen vormen vooralsnog een net zo grote groep als Marokkanen en Turken en die zie ik nou niet zie snel AEL stemmen, jij wel?
Op zondag 2 maart 2003 15:39 schreef Festen het volgende:[..]
... En zeker binnen de grote steden (waar autochtonen binnenkort een minderheid zulen vormen) kunnen ze hun stem laten gelden.
Abou Jahjah is in Nederland om lezingen te verzorgen bij het naar buiten treden van de Nederlandse tak van de AEL. Abou Jahjah maakte zondag duidelijk dat hij de leiders van de Nederlandse afdeling bij elkaar heeft gezocht, maar zich "bijna niet" met het partijprogramma heeft bemoeid. Daarin worden onder meer drugs, prostitutie en de staat Israël afgewezen.
Abou Jahjah gaf aan dat mensen geen vrees moeten hebben voor de AEL. "Wij zijn moslim-democraten." Hij riep zijn volgelingen op "burgerschap met rechten en plichten" te tonen door volop mee te doen aan het maatschappelijke debat.
Hij toonde zich ontevreden over de "criminalisering" van de islam. De vermeende onderdrukking van de islamitische vrouw, zoals critici van de islam beweren, noemde Abou Jahjah "misbruik van de islam". (nu.nl)
Merkwaardig dat die man zoveel media aandacht krijgt...