abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_8336525
kan iemand mij ongeveer het verschil uitleggen tussen economie en bedrijfskunde?? zit namelijk tussen deze twee studies zo ongeveer te twijfelen..
pi_8336708
ik doe bedrijfskunde en eco doe ik niet


bedrijfskunde is meet met management en organisatie marketing e.d.

even zonder sig
pi_8336773
Ik heb heel lang zitten twijfelen tussen deze twee studies en ik heb me door studenten laten vertellen dat economie iets theorethischer en breder is. Bij bedrijfskunde gaat het eigenlijk alleen om managen, bij economie heb je ook nog zaken als fiscale economie en accountancy.
And there was much rejoicing.
pi_8336839
Bedrijfskunde gaat over alles (niet alleen de economie, maar ook management en diverse processen) wat zich in een bedrijf afspeelt.
Economie gaat over de algemene economie. Natuurlijk zit daar ook economie van een bedrijf in, maar ook de economie van een land, tussen landen onderling en globaal. (Dus geen/weinig management e.d.)
pi_8339535
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 18:28 schreef SuperSiem het volgende:
Ik heb heel lang zitten twijfelen tussen deze twee studies en ik heb me door studenten laten vertellen dat economie iets theorethischer en breder is. Bij bedrijfskunde gaat het eigenlijk alleen om managen, bij economie heb je ook nog zaken als fiscale economie en accountancy.
Dit klopt niet helemaal, ik denk niet dat je kan stellen dat economie breder is dan bedrijfskunde, het richt zich gewoon op een ander gebied. Economie richt zich op het werken van macro en micro-economie, en bedrijfkunde richt zich op elke factor waar (grote) bedrijven mee te maken krijgen, en daar valt natuurlijk ook economie onder. Zoals al gezegd is, is economie wat theoretischer en wiskundiger,en is bedrijfskunde meer praktisch.
Typisch economie is: macro-enomische modellen, rente, inflatie, werkeloosheid, geldmarktpolitiek (dit komt ongeveer in me op).
Typisch bedrijfskunde is: marketing, strategie, human resource management, financiering, accounting (dit ook).
Ik zou zeggen kijk welke van deze twee rijtjes je het meeste aanspreekt
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_8351172
en waar zal ik het meest mee kunnen??
pi_8352864
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 21:15 schreef ZakHooi het volgende:

[..]

Dit klopt niet helemaal, ik denk niet dat je kan stellen dat economie breder is dan bedrijfskunde, het richt zich gewoon op een ander gebied. Economie richt zich op het werken van macro en micro-economie, en bedrijfkunde richt zich op elke factor waar (grote) bedrijven mee te maken krijgen, en daar valt natuurlijk ook economie onder. Zoals al gezegd is, is economie wat theoretischer en wiskundiger,en is bedrijfskunde meer praktisch.
Typisch economie is: macro-enomische modellen, rente, inflatie, werkeloosheid, geldmarktpolitiek (dit komt ongeveer in me op).
Typisch bedrijfskunde is: marketing, strategie, human resource management, financiering, accounting (dit ook).
Ik zou zeggen kijk welke van deze twee rijtjes je het meeste aanspreekt


De woordkeus van mij was inderdaad niet helemaal gelukkig, je hebt gelijk namelijk. Wat ik met 'breder' bedoelde was dat je bij economie zich op een heleboel zaken richt, waaronder bedrijfseconomie. En bedrijfskunde lijkt nogal op bedrijfseconomie.

Dit klopt natuurlijk ook niet helemaal 100%, maar misschien dat het wel iets duidelijker wordt.

And there was much rejoicing.
pi_8354881
Als je 'het bedrijfsleven' in wilt, heb je waarschijnlijk meer aan bedrijfskunde. Je zou wel toespelingen kunnen maken op het verschil tussen bedrijfseconomie en -kunde, maar volgens mij houden de uni's zich daar zelf niet aan.

Met economie kan je gaan werken bij een bank, beleggingsadviseur worden, bij het Rijk gaan werken, consultant worden of in enkele gevallen bij een grote multinational gaan werken. Maar theorie is hier het allerbelangrijkste, je kennis is vooral belangrijk.

Bij bedrijfskunde leer je managen, stukje sociale wetenschappen in het bedrijf, productieprocessen managen, marketing e.d. Je kan dan het bedrijfsleven in, wat wel een hoop verdient, maar een idealist als ik kon zich daar niet zo in vinden

"Kut-Marokkanen", zei deze geintegreerde VVD-er.
pi_8356085
Hier wordt accountancy in één adem genoemd met bedrijfskunde, dat is echter níet waar. Om register accountant (RA) te worden dien je eerst de bachelor bedrijfseconomie te doen, vervolgens de master accountancy en daarna nog drie jaar postdoctoraal accountancy.

Trouwens, ook bij de studie bedrijfseconomie krijg je veel te maken met marketing en organisatie, je kunt zelfs een master kiezen die "marketing" of "organisatie" heet.

Ik weet weinig van bedrijfskunde af en doe zelf bedrijfseconomie, maar het lijkt me inderdaad dat het verschil vooral wordt gemaakt op het gebied van wiskunde...

pi_8357093
quote:
Op zaterdag 8 februari 2003 21:25 schreef Dwergje het volgende:
Hier wordt accountancy in één adem genoemd met bedrijfskunde, dat is echter níet waar. Om register accountant (RA) te worden dien je eerst de bachelor bedrijfseconomie te doen, vervolgens de master accountancy en daarna nog drie jaar postdoctoraal accountancy.
Voor zover ik weet kun je na een drs. (dus ook master?) bedrijfskunde gewoon een RA opleiding doen. Ik doe bedrijfskunde en er is bij ons een accountancy afstudeerrichting.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_8357219
quote:
Op zaterdag 8 februari 2003 16:37 schreef Vivienne het volgende:
en waar zal ik het meest mee kunnen??
Moeilijk te zeggen. Ga er maar van uit dat je met beide studies veel kan doen, het bedrijfsleven maakt minder onderscheid dan de universiteiten. Kies gewoon voor wat je het leukst lijkt, dan zit je altijd goed .
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_8370162
quote:
Op zaterdag 8 februari 2003 21:25 schreef Dwergje het volgende:
Ik weet weinig van bedrijfskunde af en doe zelf bedrijfseconomie, maar het lijkt me inderdaad dat het verschil vooral wordt gemaakt op het gebied van wiskunde...
en waar zou de wiskunde dan zwaarder zijn??
pi_8374124
quote:
Op zondag 9 februari 2003 18:13 schreef Vivienne het volgende:

[..]

en waar zou de wiskunde dan zwaarder zijn??


Oeps dubbelpost

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 09-02-2003 21:11]

pi_8374150
quote:
Op zondag 9 februari 2003 18:13 schreef Vivienne het volgende:

[..]

en waar zou de wiskunde dan zwaarder zijn??


In Economie zit veel wiskunde, maar dat ook wel in Bedrijfskunde zitten. Het is gewoon onvermijdelijk.
  Moderator / Miss SHO zondag 9 februari 2003 @ 21:16:23 #15
22592 crew  Ole
pi_8374327
quote:
Op zondag 9 februari 2003 18:13 schreef Vivienne het volgende:

[..]

en waar zou de wiskunde dan zwaarder zijn??


Bij bedrijfseconomie.

Bedrijfskunde is een onderdeel van economie. Kan ook een afstudeerrichting zijn bij een studie economie. Bedrijfskunde gaat vooral in op Marketing, Organisatiekunde en zo.

Andere economische richtingen:
Algemeen (macro economie, modellen, erg theoretisch)

Bedrijfseconomie: meer gericht op het financiele binnen bedrijven (kostprijsberekeningen maken, hoe bepaal je wat winst is, boekhouden
maar ook Financiering, beleggingsleer, ondernemingsrecht

Financieel administratief: ook bedrijfseconomie, maar gaat dieper en op accountancy vakken (verslaggeving)

Fiscale economie: bedrijfseconomie met nadruk op belastingrecht


Er zijn nog wel meer richtingen, maar dit zijn er een aantal die veel worden gedaan..

Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
  Moderator / Miss SHO zondag 9 februari 2003 @ 21:17:40 #16
22592 crew  Ole
pi_8374375
quote:
Op zondag 9 februari 2003 21:11 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

In Economie zit veel wiskunde, maar dat ook wel in Bedrijfskunde zitten. Het is gewoon onvermijdelijk.


Statistiek kom je zeker niet onderuit (Marketing)
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_8374505
Als ik jou was zou ik gewoon economie gaan doen. Bij bedrijfskunde ben je heel erg beperkt. Je kan maar een paar richtingen op. Bij economie zijn er veel meer mogelijkheden. Je kan ook keuzevakken opnemen, die punten tellen dan ook gewoon mee. Ik doe bedrijfskunde en heb er al vanaf jaar 1 spijt van. Het is wel makkelijk moet ik zeggen. Je haalt die vakken gewoon met een paar samenvattingen doornemen. Maar ok, misschien ben ik wel heel erg slim en gaat dat makkelijker
Ik had het laatst nog met een vriend erover. Wat heb je nou uiteindelijk bereikt met die studie, vind je dat je echt klaar bent om als manager aan de slag te gaan? Nee dus!! Ik vind dat ik helemaal niet klaar ervoor ben. Ik ga dus nog wel een andere studie erbij doen denk ik. Ook wil ik nog niet werken, vandaar
pi_8376131
bedankt mensen, kben nu zelf het meest geintresseerd in bedrijfseconomie. Vind het namelijk ook niet erg om iets meer wiskunde te hebben. Mijn profiel is namelijk natuur en gezondheid en heb hier dan het gehele vak economie bij gekozen. In principe best raar dat ik eigenlijk met deze vakken iets met economie ga studeren..
pi_8379240
Aangezien ik economie doe, kan ik voornamelijk alleen daarover vertellen. Je kiest inderdaad (in Rotterdam tenminste, maar ik ga ervan uit dat dat overal gelijk is) tussen economie en bedrijfskunde. Kies je dan voor economie, dan moet je eind 2e jaar wederom kiezen tussen twee verschillende richtingen, bedrijfseconomie ofwel algemene economie. De eerste twee jaar van de studie economie is een mix van beide. Dus in die periode heb je vakken als micro -en marco economie, maar ook winst -en kostenvraagstukken. Wiskunde heb je enkel in het eerste jaar en dan ben je er, ongeacht welke richting je kiest, definitief vanaf (dus ook als je bedrijfseconomie kiest). Wiskunde is wel erg pittig. Dus kortom, je mag inderdaad stellen dat economie wat breder is, dat je wat meer van alles krijgt, en bovendien theoretischer is. Voordeel is dat als blijkt dat het bedrijfsleven jou aanspreekt, je na twee jaar gewoon bedrijfseconomie kiest. Overigens krijg je begin 3e jaar keuzevakken, zodat je je nog meer kan specialiseren in een bepaalde tak van de richting die je gekozen hebt. Je hebt binnen de economie dus een enorme vrijheid van keuze.

Van bedrijfskunde weet ik minder, een paar vrienden van mij volgen dat en ik begrijp dat dat veel meer op vraagstukken is gericht die te maken hebben met het bedrijfsleven (accounting, management, etc). Het schijnt ook praktischer te zijn en veel meer opdrachten moeten er dan ook gemaakt worden, veelal in groepsverband (economie is individueler). Binnen deze opleiding zal je vast ook keuzevakken en specialisaties hebben, maar daar weet ik niet veel van af.

Ik adviseer je economie te doen, omdat het breder is, je meer keuzes hebt, individualistischer is en meer uitgaat van "leren en tentamen maken" (maar die laatste twee punten is natuurlijk persoonlijk)

Succes met je keuze!!

pi_8381205
quote:
Op maandag 10 februari 2003 00:21 schreef positivist het volgende:
Ik adviseer je economie te doen, omdat het breder is, je meer keuzes hebt, individualistischer is en meer uitgaat van "leren en tentamen maken" (maar die laatste twee punten is natuurlijk persoonlijk)
Dit is denk ik een beetje een link advies, het verschilt namelijk nogal per stad en universiteit wat voor keuzes je hebt. Hier in Maastricht heb je bij bedrijfskunde minstens zoveel keus als bij economie. Ik denk dat het verstandig is om naar open dagen te gaan en daar naar de verschillen te vragen.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_8383776
quote:
Op maandag 10 februari 2003 00:21 schreef positivist het volgende:
Kies je dan voor economie, dan moet je eind 2e jaar wederom kiezen tussen twee verschillende richtingen, bedrijfseconomie ofwel algemene economie. De eerste twee jaar van de studie economie is een mix van beide. Dus in die periode heb je vakken als micro -en marco economie, maar ook winst -en kostenvraagstukken.
Waarom is het in Groningen dan dat je na je eerste jaar al kiest of je Algemene Economie, Economie en Management of Accounting en Controlling of Fiscale Economie gaat doen?

En andere universiteiten na 2 jaar?
Omdat zij 1 bachelor (Economie) aanbieden met verschillende masters?
En RUG verschillende Bachelors heeft, of lul ik nou als een koe zonder kop........

pi_8389425
quote:
Op maandag 10 februari 2003 11:18 schreef PetraV het volgende:

[..]

Waarom is het in Groningen dan dat je na je eerste jaar al kiest of je Algemene Economie, Economie en Management of Accounting en Controlling of Fiscale Economie gaat doen?

En andere universiteiten na 2 jaar?
Omdat zij 1 bachelor (Economie) aanbieden met verschillende masters?
En RUG verschillende Bachelors heeft, of lul ik nou als een koe zonder kop........


Het is wel duidelijk dat ik nog een "ouderwetse" student ben, die niet goed op de hoogte is van de nieuwste ontwikkelingen Ik volg nog het oude drs-traject, dus ik heb weinig inzicht in het bachelor/master-traject. Ik heb zojuist even op de site van de Erasmus gekeken bij de opleiding economie en ik geloof dat je pas in het bachelor 3 keuzevakken krijgt. Tijdens bachelor 1 en 2 heb je dan een mix van algemene -en bedrijfseconomie. Dus dat verschilt toch niet veel met wat ik eerder schreef. Wellicht is het dan inderdaad overal weer anders.

Tegen Vivienne zou ik willen zeggen: vergeet toch maar even wat ik schreef over die verschillende keuze-richtingen. Kijk anders gewoon even op de site van de Erasmus: eur.nl (mag je op Fok! adressen doorgeven?). Dan kom je zelf wat meer te weten. Weet je al waar je gaat studeren?

pi_8389532
quote:
Op maandag 10 februari 2003 15:30 schreef positivist het volgende:

[..]Tegen Vivienne zou ik willen zeggen: vergeet toch maar even wat ik schreef over die verschillende keuze-richtingen. Kijk anders gewoon even op de site van de Erasmus: eur.nl (mag je op Fok! adressen doorgeven?). Dan kom je zelf wat meer te weten. Weet je al waar je gaat studeren?


ja ik zou heel graag in utrecht willen studeren, maar weet niet of ze daar ook bedrijfseconomie hebben, wel algemene economie in elk geval. Anders zou ik als ik heel graag bedrijfseconomie wil en ze hebben het niet in utrecht, naar amsterdam gaan..
pi_8471338
Kan iemand mij dan uitleggen wat het verschil is tussen bedrijfswetenschappen en bedrijfskunde?
  vrijdag 14 februari 2003 @ 09:46:41 #25
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_8473121
NIKS voor mij, beide studies niet, doe mij maar een technische opleiding.
pi_8473298
Bedrijfswetenschappen (dit studeer ik) verschilt eigenlijk niet van bedrijfskunde. Er zijn per stad een paar verschillen, de richtingen die je kunt doen bijvoorbeeld. Maar de basis is hetzelfde en daarin verschilt alleen de naam heb ik me laten vertellen.
  vrijdag 14 februari 2003 @ 10:01:33 #27
36752 timmeeeh
provocateur et penseur
pi_8473334
quote:
Op maandag 10 februari 2003 15:34 schreef Vivienne het volgende:

[..]

ja ik zou heel graag in utrecht willen studeren, maar weet niet of ze daar ook bedrijfseconomie hebben, wel algemene economie in elk geval. Anders zou ik als ik heel graag bedrijfseconomie wil en ze hebben het niet in utrecht, naar amsterdam gaan..


Welnee, gewoon lekker naar Tilburg

Ik ga daar Business Studies doen. Dat is de Engelse versie van Bedrijfskunde, maar dan iets anders. Er is ook Bedrijfseconomie en International Business wat ook ongeveer hetzelfde is, behalve dan Nederlands-Engels, maar ook net iets anders. Maar uiteindelijk is het grootste deel van je studie toch in het Engels, het enige verschil is dat je met je medestudenten ook Engels praat en dat niet alleen je boeken maar ook al je colleges in het Engels zijn bij BS en IB.

-edit- typo

"Maar ja, echt ontspannen zaten we niet meer te bingoën"
  vrijdag 14 februari 2003 @ 12:15:26 #28
46988 Bounce
Komt tijd, komt spijt
pi_8475728
Als je wiskunde en statistiek fijn vindt, wil ik graag even een goed woordje doen voor een andere richting:

Econometrie

Dat is economie en wiskunde (kortgezegd) Je krijgt veel wiskunde en statistiek. Je doet bijna een bèta studie, maar blijft dat toepassen op economische theorie. Heel leuk dus.

Vaak wordt ook een link gelegd met Operationeel Onderzoek waarbij je veel met optimalisatiemodelletjes werkt. Ligt dicht bij toegepaste wiskunde.

Verder heb je nog Actuariaat. De richting waar je je verdiept in berekeningen aan pensioenen en verzekeringen.

Deze drie richtingen heb je in Groningen als je begint aan de studie:
Econometrie en Operationeel Onderzoek.

Laat je niets wijsmaken!!
pi_8479490
Is het mogelijk om voor iemand met een bachelor diploma, een master te kiezen van een andere discipline? Bijvoorbeeld ik heb een bedrijfseconomie (in finance) en dan bedrijfskunde of econometrie te doen???
pi_8479636
quote:
Op vrijdag 14 februari 2003 12:15 schreef Bounce het volgende:
Als je wiskunde en statistiek fijn vindt, wil ik graag even een goed woordje doen voor een andere richting:

Econometrie

Dat is economie en wiskunde (kortgezegd) Je krijgt veel wiskunde en statistiek. Je doet bijna een bèta studie, maar blijft dat toepassen op economische theorie. Heel leuk dus.

Vaak wordt ook een link gelegd met Operationeel Onderzoek waarbij je veel met optimalisatiemodelletjes werkt. Ligt dicht bij toegepaste wiskunde.

Verder heb je nog Actuariaat. De richting waar je je verdiept in berekeningen aan pensioenen en verzekeringen.

Deze drie richtingen heb je in Groningen als je begint aan de studie:
Econometrie en Operationeel Onderzoek.


nou dat ga ik dus echt niet doen heb een keer een masterclass gedaan daarvan in adam en dat vond ik echt supersaaaaaaaaai
  vrijdag 14 februari 2003 @ 17:54:06 #31
37401 M.ALTA
The Truth is Gold
pi_8482442
quote:
Op vrijdag 14 februari 2003 01:09 schreef Des het volgende:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het verschil is tussen bedrijfswetenschappen en bedrijfskunde?
Bedrijfskunde is meer technisch dacht ik.
Morgen, dat beloof ik, gaat alles beter. Dan schijnt de zon, en dan zingen de vogels, dan waait er weer een frisse wind. [url]http://www.niburu.nl[/url] * [url]http://www.rense.com[/url] * [url]http://www.daanspeak.com[/url]
pi_8487420
quote:
Op maandag 10 februari 2003 11:18 schreef PetraV het volgende:

[..]

Waarom is het in Groningen dan dat je na je eerste jaar al kiest of je Algemene Economie, Economie en Management of Accounting en Controlling of Fiscale Economie gaat doen?

En andere universiteiten na 2 jaar?
Omdat zij 1 bachelor (Economie) aanbieden met verschillende masters?
En RUG verschillende Bachelors heeft, of lul ik nou als een koe zonder kop........


Je kiest in Groningen inderdaad aan het eind van je eerste jaar, maar die keuze maakt niet enorm veel uit. Het verschil in vakken in je tweede jaar tussen de verschillende richtingen is vrij beperkt namelijk.

Ga gewoon economie doen! (en in Groningen natuurlijk )

pi_8488567
quote:
Op vrijdag 14 februari 2003 22:35 schreef mooiegek het volgende:

[..]

Je kiest in Groningen inderdaad aan het eind van je eerste jaar, maar die keuze maakt niet enorm veel uit. Het verschil in vakken in je tweede jaar tussen de verschillende richtingen is vrij beperkt namelijk.

Ga gewoon economie doen! (en in Groningen natuurlijk )


Dan mag het verschil wel beperkt zijn, overstappen naar een andere bachelor is er dan niet meer bij:'( Wat doe je zelf voor richting?
pi_8494952
quote:
Op vrijdag 14 februari 2003 23:41 schreef PetraV het volgende:

[..]

Dan mag het verschil wel beperkt zijn, overstappen naar een andere bachelor is er dan niet meer bij:'( Wat doe je zelf voor richting?


Zoals het nu is, denk ik wel dat je in je tweede jaar ook gewoon de vakken van een andere richting erbij kan doen-om zo je opties open te houden. Overstappen bij een bachelor zal lastiger zijn, maar de "aparte" bachelors(algemeen, fiscaal, en accountancy ?) zijn toch ook wel even wat anders dan de "normale" economie studie. Het zal je dan echt moeten liggen, wil je daar voor kiezen.

ben van de oudere variant - doe als richtingen Marketing management en Management en organisatie.

pi_8497172
quote:
Op vrijdag 14 februari 2003 01:09 schreef Des het volgende:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het verschil is tussen bedrijfswetenschappen en bedrijfskunde?
is the same
pi_8497200
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 15:05 schreef mooiegek het volgende:

[..]

Zoals het nu is, denk ik wel dat je in je tweede jaar ook gewoon de vakken van een andere richting erbij kan doen-om zo je opties open te houden. Overstappen bij een bachelor zal lastiger zijn, maar de "aparte" bachelors(algemeen, fiscaal, en accountancy ?) zijn toch ook wel even wat anders dan de "normale" economie studie. Het zal je dan echt moeten liggen, wil je daar voor kiezen.

ben van de oudere variant - doe als richtingen Marketing management en Management en organisatie.


je hebt de BA's Alegemene Economie, Economie en Management, Accountancy en Controlling, en Fiscale Economie

Ik dacht dat Economie en Management de moderne 'bedrijfsecoomie' was, want je hebt ook aansluiting op de mastres, finance, accounting en controll etc etc

pi_8497238
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 17:11 schreef PetraV het volgende:

[..]

je hebt de BA's Alegemene Economie, Economie en Management, Accountancy en Controlling, en Fiscale Economie

Ik dacht dat Economie en Management de moderne naam voor 'bedrijfseconomie' was, want je hebt ook aansluiting op de masters, finance, accounting en controll etc etc


pi_8497759
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 17:11 schreef PetraV het volgende:

[..]

je hebt de BA's Algemene Economie, Economie en Management, Accountancy en Controlling, en Fiscale Economie

Ik dacht dat Economie en Management de moderne 'bedrijfsecoomie' was, want je hebt ook aansluiting op de mastres, finance, accounting en controll etc etc


dat klopt niet helemaal denk ik. De BA economie en management is denk ik het oude economie, waarbij je automatisch voor bedrijfseconomie kiest. De basisvakken zal je nog gewoon krijgen (net zoals je bij de BA algemene economie ook wat basisvakkken bedrijfseconomie zal krijgen). Ik kan me niet voorstellen dat aan het vroegere programma veel veranderd zal zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')