abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206315824
Files, huizen tekorten, uitsterven van flora en fauna, veel regionaal, landelijk en globaal nieuws heeft als onderliggende oorzaak ten minste de grote hoeveelheid mensen in dit land en op deze planeet. Kort gezegd: overbevolking. Deze reeks is de plek om al het overbevolking gerelateerde nieuws te dumpen en waar nodig te bespreken.

Nederland gaat richting de 18 miljoen mensen, echter het land groeit niet mee. De strijd om ruimte tussen nieuwbouw, infrastructuur en natuur zal daarmee alleen maar toenemen en maakt deze reeks actueler dan ooit.

Websites:
Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
Dashboard bevolking

Twitter:
Jan Latten
Dr. Jan van de Beek

twitter


Facebook:
OverBevolking

Grafieken:




[ Bericht 6% gewijzigd door Alpha0 op 14-10-2022 12:06:09 ]
pi_206315870
Ja hoor, waren bijna zomaar even 11 appartementen in Amsterdam gekaapt door expats uit Iran, out of all places. Of je eigen zoon of dochter die start met studeren of werken daar niet veel liever in had gewild. Ging godzijdank niet door.


Bron: NRC van vandaag
pi_206315874
Maar ja, er zijn verdragen getekend in de EU, dus kunnen we er niks aan doen he?

Exit souvereiniteit.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_206315917
Bevolkingsgroei is helaas een groot taboe in Nederland. Er wordt amper over gepraat in de politiek, hoeveel inwoners kan NL aan?

Kijk theoretisch gezien kunnen er nog vele miljoenen mensen bij qua oppervlakte. Maar willen we nu echt daarvoor natuur, weilanden en akkers daarboor opofferen? Dan krijg je een soort China.

En even los van de andere problemen die er spelen, die er niet beter op worden met meer inwoners. Denk inderdaad aan files, maar ook meer gezeik tussen diverse culturen wat botst (zie bv Zweden, bende oorlogen)

Ter herinnering, het geboortecijfer van Nederlandse vrouwen ligt rond de 1.6. Dus bevolkingsgroei komt echt hoofdzakelijk door immigratie (asiel, arbeidsmigranten, expats, nareizigers etc)
pi_206315959
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:56 schreef Akkerdjie het volgende:
Maar ja, er zijn verdragen getekend in de EU, dus kunnen we er niks aan doen he?

Exit souvereiniteit.
Ook als je in de EU zit kun je echt wel meer doen dan wat NL doet. zie Hongarije en Polen bijvoorbeeld. En ja niet alles is daar top (amper vrije media etc)

Maar het kabinet wat steeds zegt "kan niet, want eu vedragen etc" vind ik te makkelijk.

Hadden we maar een referendum 😂maar het onderwerp is een taboe in de politiek, maar onder het volk niet meer zo sinds Fortuyn.

Zelf vind ik wel dat er beperkte mate van arbeidsmigranten prima is. Echte asielzoekers in geringe mate opvangen vind ik ook prima. Maar wat we niet doen, al jaren lang met 100k netto per jaaar mensen er bij is erg veel.
pi_206315985
De bevolking groeit niet omdat er blanke babys geboren worden.

Buitenlanders en oude mensen die steeds langer blijven leven.
pi_206315998
twitter


Die natuurlijke aanwas, van welke bevolkingsgroep zou die zijn?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_206316566
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:56 schreef Akkerdjie het volgende:
Maar ja, er zijn verdragen getekend in de EU, dus kunnen we er niks aan doen he?

Exit souvereiniteit.
Als het gaat om migratie binnen de EU is het lastig ja. Een Italiaan of Pool kan hier gewoon komen studeren, werken, wonen. Wel kan je het onaantrekkelijk maken, bijvoorbeeld studies verplichten in het Nederlands les te geven. Of verplicht Nederlands op de werkvloer en als je een uitzondering wilt dan moet dat aangevraagd worden.

Als het gaat om migratie van buiten de EU is er van alles mogelijk maar de wil ontbreekt compleet .... om mysterieuze redenen.
pi_206316581
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:59 schreef dennissch het volgende:
Bevolkingsgroei is helaas een groot taboe in Nederland. Er wordt amper over gepraat in de politiek, hoeveel inwoners kan NL aan?

Kijk theoretisch gezien kunnen er nog vele miljoenen mensen bij qua oppervlakte. Maar willen we nu echt daarvoor natuur, weilanden en akkers daarboor opofferen? Dan krijg je een soort China.

En even los van de andere problemen die er spelen, die er niet beter op worden met meer inwoners. Denk inderdaad aan files, maar ook meer gezeik tussen diverse culturen wat botst (zie bv Zweden, bende oorlogen)

Ter herinnering, het geboortecijfer van Nederlandse vrouwen ligt rond de 1.6. Dus bevolkingsgroei komt echt hoofdzakelijk door immigratie (asiel, arbeidsmigranten, expats, nareizigers etc)
Precies dit. Ja als je wilt kan je hier met 50 miljoen mensen wonen, maar of dat handig is??? Bovendien, er is geen enkele goede reden waarom de bevolking zou moeten groeien. Alsof in een land van 20 miljoen mensen geen tekorten aan machinisten of leraren zijn?!
pi_206316776
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:59 schreef dennissch het volgende:
Bevolkingsgroei is helaas een groot taboe in Nederland. Er wordt amper over gepraat in de politiek, hoeveel inwoners kan NL aan?

Kijk theoretisch gezien kunnen er nog vele miljoenen mensen bij qua oppervlakte.
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 01:21:01 #11
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_206316888
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 00:41 schreef riazop het volgende:

[..]
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
Moet je dat willen, 80 miljoen mensen in een land wat nu al een van de dichtbevolkte landen ter wereld is?

Daarbij hebben we ongeveer 12/13 miljoen autochtoon in dit land. we hebben helemaal geen miljoenen woningen nodig, we hoeven niet de halve wereld op te vangen hier.

Iedereen uit de EU mag zich hier vestigen... Ok, nou dat is nogal wat.. Maar het gaat natuurlijk veel verder.
Ook iedereen uit Syrië Irak, Pakistan, Libië, Yemen, Somalië Eritrea, die de EU binnenkomt mag hier asielaanvragen en veel hebben nog recht op asiel ook...

Je hebt totaal geen sociale cohesie meer onderling, te veel geloven en culturen zijn er om ooit nog 'een volk' te worden.
pi_206316968
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 01:21 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Moet je dat willen, 80 miljoen mensen in een land wat nu al een van de dichtbevolkte landen ter wereld is?
Als je die 80 miljoen mensen allemaal in de Randstad propt, kan de rest van het land landelijk blijven.
Ruiimtegebrek is iig een drogreden om niet te groeien.
pi_206316971
[quote]0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 01:21 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 01:21 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Daarbij hebben we ongeveer 12/13 miljoen autochtoon in dit land. worden.

En die autochtonen sterven snel uit. Kinderen krijgen ze nauwelijks meer. tfr van 1,4. Ondertussen moet de bevolking wel worden vervangen.

immigratie dus.
pi_206317016
De lucht inbouwen opgelost slotje
I will do what i must !!
pi_206317243
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 00:41 schreef riazop het volgende:

[..]
Als je bouwt zoals Parijs (20.000 inw/km2) dan kan Nederland 800 miljoen inwoners kwijt.

We kunnen ook 10% van ons land bebouwen als Parijs. Dan zijn het er nog altijd 80 miljoen.
Dat er fysiek geen ruimte zou zijn is dus een vals argument.
Mee eens. Gewoon lekker het milieu in Nederland kapotmaken. ^O^
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_206317259
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 02:01 schreef riazop het volgende:

[..]
Als je die 80 miljoen mensen allemaal in de Randstad propt, kan de rest van het land landelijk blijven.
Ruiimtegebrek is iig een drogreden om niet te groeien.
Het is geen drogreden als je een andere visie hebt voor wat humaan of wenselijk is.

Ik kan ook wel bedenken hoe ik 100 miljard mensen in gestapelde stallen kwijt kan in Nederland. Dat betekent niet dat het een drogreden is wanneer je zegt dat er niet genoeg ruimte is voor 100 miljard mensen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206317299
Daarbij moeten er dan ook veel meer andere resources komen: meer wegen, meer ziekenhuizen, meer politie, meer scholen, meer winkels, breder riool, meer energie meer waterleiding (dus moet er water geimporteerd gaan worden want het grondwater raakt op) etc etc. Een betonnen hokje plaatsen is pas het begin. Er speelt veel meer schaarste dan je zou denken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_206318196
@riazop De randstad is al behoorlijk vol. Er zullen nog wel wat plekken zijn, zeker als je de hoogte in gaat.

Maar jij zegt dat de rest van NL landelijk kan blijven. Dat is dus niet waar. Alleen al in dat lijstje van Hugo staat dat er in Brabant 130.000 bij moeten voor 2030. En ik woon in Brabant, ik zie met lede ogen aan hoe weilanden verruild worden voor woonwijken. En voor industrieterreinen. Dat gebeurd nu dus al, maar wordt alleen maar erger.

En zoals al gezegd, een huis is een ding. Maar er komen dus meer wegen/spoor, meer zonneweides, meer scholen etc. 20 jaar geleden zaten we met +- 16 miljoen inwoners, nu inmiddels op bijna 18 miljoen. En het migratiesaldo is het laatste decennia structureel hoog. Onder Balkenende had je soms nog jaren waar het migratiesaldo erg laag was.

Over iets als dit zou een referendum moeten komem, want dit gaat ons allemaal aan. "Willen we dit op deze manier doorlaten gaan, en onder welke voorwaarden"
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:22:37 #19
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_206319156
Ik had dit topic in mijn volglijst staan, omdat ik als kindvrij persoon wel achter de originele titel stond, maar dit wordt langzaam een xenofobisch extreemrechts topicje, jammer.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_206319204
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 11:22 schreef SEMTEX het volgende:
Ik had dit topic in mijn volglijst staan, omdat ik als kindvrij persoon wel achter de originele titel stond, maar dit wordt langzaam een xenofobisch extreemrechts topicje, jammer.
Niet gemarginaliseerd willen worden in je thuisland is extreemrechts? Ik dacht dat links altijd zo begaan was met de oorspronkelijke bevolking?
pi_206319315
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 11:22 schreef SEMTEX het volgende:
Ik had dit topic in mijn volglijst staan, omdat ik als kindvrij persoon wel achter de originele titel stond, maar dit wordt langzaam een xenofobisch extreemrechts topicje, jammer.
Ik volg deze reeks al een tijd en vind dat wel meevallen. Als het gaat om overbevolking op nationale schaal dan komt de bevolkingsgroei, en de bijbehorende problemen, natuurlijk volledig op het conto van migratie. Dat kunnen asielzoekers zijn, arbeidsmigranten, expats of buitenlandse studenten. Een deel van de reacties zal daar dan zeker ook betrekking op hebben.

Echter het staat je vrij zelf bij te dragen aan deze reeks met reacties die jij niet als xenofobisch of extreemrechts ziet.
pi_206319416
@SEMTEX Dit soort ongefundeerde beschuldigingen zorgen er denk ik voor dat bijvoorbeeld een VVD van alles belooft qua migratie, maar het totaal uitvoert.

Wat is er extreem rechts en xenofobisch aan dit topic? Waren Juliana, Willem Drees en Paul Scheffer ook extreem rechts en xenofobisch? Of terwijl mensen die vraagtekens zette bij de bevolkingsgroei?
pi_206319439
quote:
Alle seinen op groen voor bouw van 5500 huizen in Alphense polder Gnephoek


Uitzicht op een molen in de Gnephoekpolder in Alphen aan den Rijn

ALPHEN AAN DEN RIJN - Niets lijkt het bouwen van duizenden huizen in de Alphense Gnephoekpolder nog tegen te kunnen houden. In een rapport van voormalig Deltacommissaris Wim Kuijken staat dat een scenario met 5500 nieuwe woningen in de Gnephoek 'het meest realistisch' is. Die aanbeveling neemt minister Hugo de Jonge over. 'Ik zie dit advies als een doorbraak', reageert de bewindsman.

Kuijken is begin juni door het kabinet aangesteld als 'mediator' tussen de gemeente Alphen aan den Rijn en de provincie Zuid-Holland. Lijnrecht staan die twee partijen tegenover elkaar als het gaat om woningbouw in de Gnephoek. In het rapport van Kuijken worden vier scenario's geschetst: één zonder huizenbouw en drie mét.


Wim Kuijken is op dit moment voorzitter van de Kiesraad

Volgens hem is het 'meest realistische scenario' de bouw van 5500 huizen in het noordelijke deel van de Gnephoek, het poldergebied ten westen van Alphen, omdat daar 'een stevige bodemgesteldheid' is. In dit scenario kunnen 'de bestaande natuurwaarden worden versterkt', concludeert Kuijken. Daarnaast kunnen 'de wateropgave en een duurzaam gebruik van de bodem' worden opgepakt.

Besluit vóór de zomer van 2023
Met het bouwen van 5500 nieuwe huizen in de Gnephoek denkt Kuijken dat 'kan worden bijgedragen aan de woningbehoefte en de dynamiek in Alphen aan den Rijn als gemeente met meer dan 100.000 inwoners'. De Jonge laat het advies verder uitwerken. Wat hem betreft 'ligt er nu na jarenlang praten en discussiëren een duidelijk en realistisch voorkeursscenario voor de Gnephoek'.


Dit is de Gnephoekpolder, met rechts de Heimanswetering

De minister geeft aan het advies te hebben besproken met gemeente, provincie, het Hoogheemraadschap van Rijnland en de regio. Gezamenlijk moeten zij tot een definitieve beslissing komen. 'Afgesproken is het voorkeursscenario nader uit te werken en te onderzoeken. Dit moet uitmonden in een Masterplan Gnephoek. Gezamenlijk wordt toegewerkt naar een besluit, waarover vóór de zomer van 2023 bestuurlijk wordt overlegd', aldus De Jonge.

'Niet nodig om polder vol te bouwen'
Of de Gnephoek wel of niet bebouwd moet worden, is al decennialang onderwerp van discussie. De gemeente Alphen wil dat er de komende acht jaar minstens 7500 tot zelfs 10.000 huizen in het poldergebied verrijzen. ‘Onontkoombaar’, aldus wethouder Gerard van As (Nieuw Elan), verantwoordelijk voor woningbouw. 'We zitten met een enorme woningdruk, met wachtlijsten van acht à negen jaar. Dat is niet langer houdbaar.’


Dat wordt vooralsnog tegengehouden door de provincie Zuid-Holland, omdat die de locatie niet geschikt acht voor grootschalige woningbouw en er volgens gedeputeerde Anne Koning (PvdA) voldoende ruimte is voor nieuwe huizen in Alphen-stad. 'Het is niet nodig om een polder vol te bouwen', zo luidt haar stellige overtuiging.

Meer druk op de provincie
Om uit de impasse te komen, heeft de Tweede Kamer verantwoordelijk minister Hugo de Jonge (CDA) eind mei opgedragen uiterlijk nog dit jaar een knoop door te hakken. Hij moet als bemiddelaar optreden tussen de bakkeleiende gemeente en provincie. 'Hiermee komt er nog meer druk op de provincie te liggen', beweert VVD-Kamerlid Peter de Groot, met wiens motie werd ingestemd.
pi_206319554
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 07:16 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is geen drogreden als je een andere visie hebt voor wat humaan of wenselijk is.

Het is idd prima om te vinden dat NL in bevolking moet krimpen of niet groeien. Daar kun je allerlei redenen voor hebben.

Maar de reden die vaak gebruikt wordt is dat er geen ruimte voor zou zijn. En die is dus objectief incorrect. Een drogreden dus.
pi_206319609
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 12:01 schreef riazop het volgende:

[..]
Het is idd prima om te vinden dat NL in bevolking moet krimpen of niet groeien. Daar kun je allerlei redenen voor hebben.

Maar de reden die vaak gebruikt wordt is dat er geen ruimte voor zou zijn. En die is dus objectief incorrect. Een drogreden dus.
Ik maak je duidelijk dat hetzelfde op gaat voor "er is wel ruimte".
Beide zijn subjectieve bepalingen bepaald door achterliggende waarden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')