NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.
Wél naar Duitsland, Polen en de VS wijzen, zelfs naar een instantie als de EU. Maar denken dat Rusland het niet gedaan heeft.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.quote:
Natuurlijk waren dit de Russen.
Alsof daar nog over getwijfeld hoeft te worden.
Dat is hetzelfde volk wat hun eigen mensen na 1 dag training naar het front sturen. (Kherson)
En het is interessant om de meerdere scenario's daarover uit te pluizen in plaats van ze af te schieten omdat het helemaal niet zou kunnen en omdat dat onzin is. Dat zou toch moeten kunnen hier.
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is. Alsof je iets weet wat zij niet weten.quote:
tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Over welke effecten waar we het niet over moeten hebben, heb je het nu eigenlijk?quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.quote:Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.quote:
[..]
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is.
Look who's talkingquote:
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.quote:
[..]
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekraïne van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.quote:
[..]
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
LOLquote:
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
Putin heeft die pijpleidingen gebombardeerd om verdeeldheid te zaaien op Fok! (en andere plaatsen) Case closed!quote:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
We weten best al wat.quote:
[..]
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
- Deskundigen sluiten een aardbeving of een natuurlijke oorzaak eigenlijk wel uit.
- Rusland heeft een modus operandi van dreigen en snode plannen begaan die ze dan anderen de schoenen in schuiven (MH17, de vergiftiging van Navalny).
- Zowel Rusland als de VS hebben baat bij deze aanslag, Rusland maakt een signaal dat Europa kan fluiten naar zijn gas. En zowel Rusland als de VS profiteren van een hoge gasprijs.
- De EU is vooral slachtoffer van deze aanslag, een dader uit die hoek lijkt dus onlogisch.
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.quote:
Op Ehm... hoe is dit verdacht?
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.quote:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheoriën over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Die laatste zin is volgens mij alleen maar meer ondersteuning voor de stelling dat de VS daar zenuwachtig over is en iets zou kunnen doen om die dominantie een beetje te verminderen, of in ieder geval gelijk te houden.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.
Bovendien domineert Duitsland al jaren de EU.
Als er iets is waar de VS grote waarde aan hecht, is het een verenigd vasteland van Europa.
Er is weinig risico dat iemand van hun bondgenoten de VS als verdachte zal bestempelen. Iedereen in de politiek of media die ook maar iets zal zeggen over de VS als potentiële verdachte is een 'complotdenker' en is zn baan kwijt, dat is zelfmoord.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.quote:
[..]
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.
Zodra je heel diep gaat graven en met allemaal vergezochte redenen komt die toevalligerwijs allemaal de schuld maar aan één kant leggen, terwijl je ook blijft graven naar redenen dat het de andere kant niet is, dan ben je niet meer bezig met samen ergens achter komen, dan ben je bezig met een narratief verkopen. Is het je niet al opgevallen dat bijna niemand die zegt dat Rusland het waarschijnlijk is keihard op zoek is naar mogelijke redenen? Dat is niet omdat ze een zwak standpunt hebben, maar omdat het geen zin heeft om dingen erbij te verzinnen.quote:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Zodra je met ideeën komt over een stiekeme samenzwering die lijnrecht in gaat tegen alles wat de overgrote meerderheid van de mensen denkt (VS is stiekem de slechterik in heel dit verhaal), dan is dat gewoon een complottheorie, en complottheoriën horen thuis in BNW en niet in NWS. Feit is dat Rusland en Europa in een koude oorlog verwikkeld zijn en dat de VS vooralsnog aan de kant van Europa staat.
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.quote:
[..]
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.
Jij had het over Duitsland in het gareel brengen, dat heb ik maar even vertaald naar 'uitschakelen'.quote:
[..]
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.
