NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
Vrijer vertaald: "Dan zal de Nord Stream 2 niet langer bestaan".
Hoe wil je de Nord Stream 2 uit het bestaan wissen zonder het te vernietigen? Is dat een onterechte vraag?
Amerika zal door hebben gehad dat de russen zo een machtsmiddel verkregen waarmee hun invloedname op de duitse politiek enorm toenam.quote:
[..]
Maar waarom? Om Rusland te treffen, om Duitsland te straffen? Om eigen belangen veilig te stellen? Het voelt in ieder geval niet als iets wat een bondgenoot zou doen.
En dat is een analyse die veel verschillende politici uit amerrika hadden van verder verschilende partijen (zowel uit democratisch als republikeins kamp) en vermoedelijk ook niet helemaal zo raar is.
De duitsers zijn altijd overtuigd geweest dat het russische doel enkel een stabiele en open economische samenwerking was en men dus dat nooit zou uitnuten om politieke of zelfs militair-strategische belangen direkt via 'afpersing' af te dwingen.... maar juist daarin heeft de realiteit ook bewezen dat ze fout zaten en de amerikanen eigenlijk juist altijd gelijk hadden.
Natuurlijk heeft amerika daarin zelf ook haar eigen belangen (namelijk een stabiele bondgenoot die niet afpersbaar is), maar deze amerikaanse belangen lijken verder niet te conflicteren met de duitse..
Amerika heeft ook niets anders dan verder democratische en vrije middelen ingezet om de duitsers te overtuigen, en niet voor niks heeft het tot 2 dagen voor de invasie geduurt totdat de duitsers doorhadden dat ze door de rusen gepiepeld werden..
Hadden de duisters eerder beter naar amerika geluisterd was het mischien niet eens zover gekomen.
Overigens, ter rechtvaardiging van de duitse instelling, hun gaspolitiek is eigenlijk een voortvloeisel van de Ost-politiek van Willy Brandt uit begin jaren zeventig, die inzette op direkte economische samenwerking met Rusland om zo de gevaren van een geweldadige escalatie van de Kodue oolorlog te verlagen door ook gezamelijke economische belangen te delen..
een van de eerste akkoorden betrof de bouw van een aardgasleiding met westduitse technologie die uiteindelijk naar oost-duitsland ging.
Dat was altijd al iets dat de amerikanen met argus-ogen bekeken en vaak op kritiek vanuit andere westerse naties kwam te staan, maar wel degelijk ook tot een vreedzame machtswisel in de Sovjet-Unie bijdroeg.
Punt is wel dat Putin juist bewust afstand neemt van het idee dat je met het westen gelijkwaardig kunt samenwerken, en daarbij beiden gelijkwardig kunt profiteren. Putin gaat ervanuit dat altijd maar eentje kan winnen en het een machtsspel is.
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 27-09-2022 16:51:11 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:quote:
[..]
Ze zeggen het zo goed als zelf.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
VOOR de invasie door Rusland zei de VS dat als Rusland zou binnenvallen, dat ze Duitsland onder druk zou zetten een eind te maken aan NS2.
NA de invasie is precies dat gebeurd.
Nergens in dat interview met Biden zegt hij dat ze NS2 gaan 'vernietigen', zoals Peter graag blijft beweren zonder enig bewijs. En 'vernietigen' is ook niet nodig, want Duitsland heeft NS2 dus al beëindigd.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?quote:
[..]
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.quote:
[..]
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"
Vrijer vertaald: "Dan zal de Nord Stream 2 niet langer bestaan".
Hoe wil je de Nord Stream 2 uit het bestaan wissen zonder het te vernietigen? Is dat een onterechte vraag?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Precies.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef capricia het volgende:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
Rusland laat gewoon even zien wat ze kunnen, op een betrekkelijk veilige manier, want eigen pijp. En misschien lukt het zelfs om de VS er de schuld van te geven. Onrust!
Putin zet steeds weer wat puntjes op de i, tot hij een puntje teveel zet. Of tot hij zelf eindelijk het raam uitgekieperd wordt.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.quote:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.
Precies, dat hele project ligt op z'n gat. Precies zoals de VS wilde, en in februari al aankondigde.quote:
[..]
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat doen ze al. Zie dit artikel van FTM over de beveiliging van kabels en leidingen in de Noordzee.quote:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
https://www.ftm.nl/artike(...)oUTsc53iFKG%2FHD%2FT
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik denk dat die demonstraties even veel effect hebben als die tegen lockdowns. Lijkt me sterk.quote:
[..]
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?
De enige reden waarom ik niet 100% uitsluit dat er een Westerse mogendheid achter zit, is omdat de inschatting kan zijn geweest dat het Duitse volk op de knieën gaat tijdens een koude winter. Voordeel nu is dat North Stream gewoon helemaal niet meer te gebruiken is en dus ook niet als chantagemiddel inzetbaar is. De andere gasleidingen naar Duitsland gaan via Polen en Oekraïne en die gaan liever stuk, dan dat ze buigen voor de Russen.
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?quote:
[..]
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:
VOOR de invasie door Rusland zei de VS dat als Rusland zou binnenvallen, dat ze Duitsland onder druk zou zetten een eind te maken aan NS2.
Ik betoog dat de VS alleen de keuze had om militaire macht in te zetten om de Nord Stream 2 te doen verdwijnen.
De enige andere macht die ze tot hun beschikking hebben is de lobby. En dat kan tientallen jaren duren. Dus dat kunnen we wel gevoeglijk opzij schuiven.
Misschien is er iets dat ik niet weet. Bijvoorbeeld dat de VS de macht heeft behouden om rechtstreeks in de Duitse politiek in te grijpen? Een geheime clausule in het vredesverdrag die in 1945 getekend was?
Ik heb nu werkelijk al vele voorzetjes gegeven. Vertel ons nu eens hoe jij denkt dat de VS Duitsland kan overtuigen om de Nord Stream 2 te laten verdwijnen en er een einde aan te maken? Want één ding is zeker: Biden is heel zelfverzekerd dat de VS dat kan.
Helemaal mee eens.quote:
De enige reden waarom ik niet 100% uitsluit dat er een Westerse mogendheid achter zit, is omdat de inschatting kan zijn geweest dat het Duitse volk op de knieën gaat tijdens een koude winter. Voordeel nu is dat North Stream gewoon helemaal niet meer te gebruiken is en dus ook niet als chantagemiddel inzetbaar is. De andere gasleidingen naar Duitsland gaan via Polen en Oekraïne en die gaan liever stuk, dan dat ze buigen voor de Russen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk. Is Biden nu een complotdenker of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Zo lang je niet verder komt dan die ene tweet in de OP, kan ik het allemaal moeilijk serieus nemen. Vooralsnog twijfel ik ook of het wel Rusland was, maar dat is nog honderd keer aannemelijker dan de VS. Ik heb nul boodschap aan al die idiote complotdenkers op het internet.
=edit=
Ow en de yweet waaraan ik refereer staat heel niet in de OP.
Maargoed, als je de moeite niet neemt om mijn berichten te lezen dan kon je dat niet weten natuurlijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nou ben je onzin aan het spuien. Geef me tenminste het respect dat ik jou ook geef door telkens weer jouw vragen te beantwoorden.quote:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.
Ik zou het interessant vinden om te weten of er in het traject zgn subsea ball valves zijn opgenomen.
Als dat niet zo is kan Rusland naar believen bij de incidentlocaties grote hoeveelheden gas laten ontsnappen door aan hun kant de afsluiters open te zetten. Ik heb die informatie helaas nog niet kunnen vinden.
Als dat niet zo is kan Rusland naar believen bij de incidentlocaties grote hoeveelheden gas laten ontsnappen door aan hun kant de afsluiters open te zetten. Ik heb die informatie helaas nog niet kunnen vinden.
Ja joh, ik ga jou even internationale politiek en drukmiddelen uitleggen. Er zijn echt tig manieren om Duitsers ergens toe te bewegen. Carrot & stick.quote:
[..]
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?
Maar even niet proberen af te leiden en terug naar de bewering waar ik je op aansprak, jouw bewering dat Biden heeft gezegd dat hij de pijpleiding zou gaan vernietigen, die klopt niet, en is uit jouw duim gezogen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat hele Nordstream-verhaal speelt al langer:
Wikipedia:
Er waren zelfs al US-sancties voordat de hele oorlog begon.
Voor Nordstream: De germaanse landen, Frankrijk en Rusland.
Tegen Nordstream: US, UK en de Oost-Europese landen (omdat die transit-fee krijgen voor Russisch gas dat over hun grondgebied gaat).
Ik denk dat de saboteurs dus zeker in het kamp moeten worden gezocht dat sowieso al tegen was. Dit was dus al een conflict tussen Noord-Europa/Rusland en de VS.
Wikipedia:
Van wikipedia.quote:Political aspects
President Barack Obama opposed Nord Stream 2, echoing the policy of his predecessor George W. Bush who opposed Nord Stream 1. The US and European nations such as Ukraine, Poland, Estonia, Latvia and Lithuania opposed Nord Stream 2 on the grounds that it increased dependence on Russian energy and posed a security threat to the EU. After 2014, these countries further argued that Europe should not be refilling Russia's coffers after it invaded and annexed Crimea.[195] In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson reaffirmed the policy, stating US and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, for the same reasons of European energy security and stability.[196]
The Nord Stream 2 pipeline has been opposed by a wide range of US and European leaders, including Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy,[197] Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki, Slovak President Zuzana Čaputová,[198] US President Joe Biden,[199] former US President Donald Trump, Estonian PM Kaja Kallas,[200] the European Council President Donald Tusk and former British foreign minister Boris Johnson.[201][202] Tusk has said that Nord Stream 2 is not in the EU's interests.[203] Former Italian Prime Minister Matteo Renzi and Hungarian Prime Minister Viktor Orbán have questioned the different treatment of Nord Stream 2 and South Stream projects.[203][204] Some claim that the project violates the long-term declared strategy of the EU to diversify its gas supplies.[205] A letter, signed by the leaders of nine EU countries, was sent to the EC in March 2016, warning that the Nord Stream 2 project contradicts the European energy policy requirements that suppliers to the EU should not control the energy transmission assets, and that access to the energy infrastructure must be secured for non-consortium companies.[206][207] A letter by American lawmakers John McCain and Marco Rubio to the EU also criticized the project in July 2016.[208]
An anti-trust investigation against Gazprom started in 2011 revealed a number of "abusive practices" the company applied against various recipients in the EU and Nord Stream 2 was criticized from this angle as strengthening Gazprom's position in the EU even more. European Commission officials expressed the view that "Nord Stream 2 does not enhance [EU] energy security".[209]
Sberbank's investment research division in 2018 voiced concerns from Russian stakeholders' perspective, specifically that the project's goals are exclusively political:[210]
Gazprom’s decisions make perfect sense if the company is assumed to be run for the benefit of its contractors, not for commercial profit. The Power of Siberia, Nord Stream 2 and Turkish Stream are all deeply value-destructive projects that will eat up almost half of Gazprom’s investments over the next five years. They are commonly perceived as being foisted on the company by the government pursuing a geopolitical agenda. A more important characteristic that they share, however, is the ability to employ a closely knit group of suppliers in Russia, with little outside supervision.
— Sberbank CIB, Russian Oil and Gas - Tickling Giants, 2018
Sanctions
In June 2017, new US sanctions against Russia targeting the pipeline were passed by a 98-2 majority in the United States Senate[211][212][213] due to concerns that President Trump would ease existing sanctions on Russia.[214] The sanctions were sharply criticized by Germany, France, Austria and the European Commission who stated that the United States was threatening Europe's energy supplies.[215] In a joint statement, Austrian Chancellor Christian Kern and German Foreign Minister Sigmar Gabriel said, "Europe's energy supply is a matter for Europe, and not for the United States of America."[216] They also said: "To threaten companies from Germany, Austria and other European states with penalties on the US market if they participate in natural gas projects such as Nord Stream 2 with Russia or finance them introduces a completely new and very negative quality into European-American relations."[217] Isabelle Kocher, chief executive officer of Engie, criticised American sanctions targeting the projects, and said they were an attempt to promote American gas in Europe.[218] German Finance Minister Olaf Scholz called the sanctions "a severe intervention in German and European internal affairs", while the EU spokesman criticized "the imposition of sanctions against EU companies conducting legitimate business."[219] German Foreign Minister Heiko Maas tweeted that "European energy policy is decided in Europe, not in the United States". Russian Foreign Minister Sergey Lavrov also criticized sanctions, saying that United States Congress "is literally overwhelmed with the desire to do everything to destroy" Russia–United States relations.[220] The German Eastern Business Association said in a statement that "America wants to sell its liquefied gas in Europe, for which Germany is building terminals. Should we arrive at the conclusion that US sanctions are intended to push competitors out of the European market, our enthusiasm for bilateral projects with the US will significantly cool."[221]
Er waren zelfs al US-sancties voordat de hele oorlog begon.
Voor Nordstream: De germaanse landen, Frankrijk en Rusland.
Tegen Nordstream: US, UK en de Oost-Europese landen (omdat die transit-fee krijgen voor Russisch gas dat over hun grondgebied gaat).
Ik denk dat de saboteurs dus zeker in het kamp moeten worden gezocht dat sowieso al tegen was. Dit was dus al een conflict tussen Noord-Europa/Rusland en de VS.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Pak een spiegel.quote:
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
quote:
[..]
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?quote:
[..]
Maar even niet proberen af te leiden en terug naar de bewering waar ik je op aansprak, jouw bewering dat Biden heeft gezegd dat hij de pijpleiding zou gaan vernietigen, die klopt niet, en is uit jouw duim gezogen.
Voor mij is de pijpleiding nu namelijk vernietigd.
Waar zegt Biden dat hij de pijpleiding gaat vernietigen?quote:
[..]
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?
Voor mij is de pijpleiding nu namelijk vernietigd.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
