abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206118086
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef oheng het volgende:
Een sabotage aanval kan voor verdachtmakingen zorgen (zie dit topic) en kan zorgen voor onrust.
rusland heeft zoveel problemen, dat iedere afleiding een redding kan zijn.

Dit bewijst maar weer eens hoe wanhopig de russen zijn
Knap hoe na één witregel een hypothese bewijs voor een tweede aanname wordt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206118093
Is dat niet dicht bij die Russische enclave tussen Polen en de Baltics?
.
  dinsdag 27 september 2022 @ 13:40:07 #153
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_206118100
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:28 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
En hoe precies is dit enkel aan de USA? En niet aan Qatar, Noorwegen of Nigeria om er maar een paar te noemen?
Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.

Verder is de vraag welke partijen dergelijke acties geopolitiek wel vaker uitvoeren. Dan kom je uit bij namen als Rusland zelf, maar ook al snel bij de VS. Die laatste is Nord Stream al jaren een doorn in het oog en heeft die ook meerdere malen aangegeven. Een reactie van Duitsland kunnen ze wel opvangen. Helemaal nu ze gezamelijk tegen Rusland actie ondernemen. Zelfs het afluisterschandaal was vrij snel weggepoetst.
The more debt, the better
pi_206118103
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:27 schreef RetepV het volgende:

[..]
Geef ik toe. Maar als je werkelijk gaat kijken naar die steun van Europa, is het bijna niks in vergelijking met de sten van de VS aan Oekraïne. Onze steun bestaat voornamelijk uit hele zware sancties voor de tegenstander van Oekraïne. Dat verzwakt het argument volgens mij wel.
Daarmee doe je rol van Europa te kort. Naast de zeer zware sancties (alsof het niets is) is het overgrote deel lid van de NAVO en zullen die landen dus net zo goed in actie komen bij een eventuele escalatie net als de VS.

quote:
Ik weet niet, hoe zou Rusland daar beter van worden?
Zoals ik al zei, steun aan Oekraïne kan intern afnemen als er nog meer (energie)problematiek bij komt. En het is een waarschuwing dat Rusland nog meer leidingen en kabels kan saboteren.

quote:
De false flag. Yep, dat kan heel goed. Biden heeft zich met zijn dreigement van Februari, dat de VS de Nordstreams makkelijk kapot kan maken, de VS kwetsbaar gemaakt voor een false flag. Inkoppertje voor Rusland.

Maar toch. Dan zou het een wanhoopsdaad van Rusland zijn. Want naast dat de EU zonder gas komt te zitten, komt Rusland zonder inkomsten te zitten. En dat geld hebben ze juist hard nodig. Hoe extreem wanhopig zijn ze dan wel niet? Ik vind het een beetje onwaarschijnlijk, er gaan daar nog geen mensen op straat van de honger dood. De ellende kan nog echt tientallen malen groter zijn voordat Rusland als staat werkelijk instabiel wordt. En dat doet me twijfelen.
Reken maar dat hij al wanhopig is. De situatie ziet er gewoon verdomd slecht uit voor Rusland vanuit welke hoek je het ook bekijkt. Tuurlijk kan het altijd nog erger worden voor de Russische burger maar voor Poetin zelf is het nu al alarmfase 1 qua lijfsbehoud. De mobilisatie is overigens een bevestiging van de wanhoop.

Geld is op korte termijn geen groot probleem. Poetin heeft flink gespaard voor deze oorlog waardoor hij reserve heeft, en kan toch weinig nuttigs kopen met z'n geld door alle sancties. Voor intern gebruik kan hij gewoon bijprinten.

quote:
Er is nog een andere mogelijkheid. Dat interne facties in Rusland dit hebben gedaan om Poetin's positie te ondermijnen. Dan kunnen we binnenkort een staatsgreep verwachten.
Die hebben daar de middelen niet voor en ik zie niet in hoe dit de positie van Poetin ondermijnt intern.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_206118110
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vermoed:
Door verkoop van LNG en het verder buitenspel zetten van Rusland want Rusland voorzag nog 9% van de Europese gasbehoefte

Maar zo zijn er altijd winnaars aan te wijzen :P
De VS krijgt een veel grotere economische knauw als de EU economie klapt dan dat ze winst op hun LNG verkopen maken. Maar het zal niet de eerste keer zijn dat politici het grotere plaatje niet zien :')
pi_206118115
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zo kun je in het wilde weg fantaseren ook noemen ja.
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?

Als je geen fantasie hebt, waarom discussieer je dan eigenlijk nog? Iemand zonder fantasie kan alleen in idée-fixes denken. Dus discussieer je helemaal niet, maar praat je alleen om iedereen te overtuigen dat jij degene bent die gelijk hebt. En dat zie ik ook altijd weer in jouw posts terug komen. Altijd een ander afkraken zodat jij meer gelijk kan hebben.

We gaan nu weer on-topic, ok? Denk je dat je jezelf er van kan weerhouden om in elke 2e post iemand of een groep met een andere mening af te kraken?
pi_206118123
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 12:03 schreef raptorix het volgende:
Alles best met Putler, maar de grappen zijn nu wel voorbij, met je tengels van de internetleiding afblijven.
Is het aluhoedje als ik denk dat veel onderwater internetkabels allang door meerdere landen (China, VS, Rusland) geboobytrapt zijn?
pi_206118132
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:41 schreef RetepV het volgende:

[..]
Wat is er mis met fantasie? Moet iedereen dan maar zoals een ambtenaar zijn? Lekker communistisch ook?

Als je geen fantasie hebt, waarom discussieer je dan eigenlijk nog? Iemand zonder fantasie kan alleen in idée-fixes denken. Dus discussieer je helemaal niet, maar praat je alleen om iedereen te overtuigen dat jij degene bent die gelijk hebt. En dat zie ik ook altijd weer in jouw posts terug komen. Altijd een ander afkraken zodat jij meer gelijk kan hebben.

We gaan nu weer on-topic, ok? Denk je dat je jezelf er van kan weerhouden om in elke 2e post iemand of een groep met een andere mening af te kraken?
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 27 september 2022 @ 13:48:28 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_206118150
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 11:56 schreef trein2000 het volgende:
Als dit is wat het lijkt dan speelt Poetin hoog spel.
Ik denk niet dat Putin zijn eigen leiding saboteert, dat is niet in zijn belang.
Het zal denk ik met een onderzeeer gebeurt zijn. Dat kan de USA, UK of Frankrijk geweest zijn.
The End Times are wild
pi_206118155
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

Omdat een partij de operationele mogelijkheid moet hebben en dat vraag ik me bij partijen als Qatar en Nigeria toch echt af. Daarnaast heeft Rusland (relatief) goede banden met OPEC+ leden en veel Afrikaanse naties. Noorwegen zit momenteel aan maximale leveringscapaciteiten en die kunnen makkelijk alternatieven voor leveringen opzetten in geval het moet.
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.

1. Rusland
2. De VS
3. Het VK
4. Nederland? Ik weet alleen dat we ze kunnen maken, niet of we ze werkelijk hebben.
5. ?

Wie heeft er duikboten die ongemerkt, of gemerkt maar onder de pet gehouden, in die wateren kan varen?

Ik weet alleen dat Denemarken regelmatig Russische duikboten daar signaleert. Maar dat zou betekenen dat die niet bepaald ongemerkt kunnen opereren. En er is daar rond die wateren ook geen enkel land die een stiekeme Russische duikboot onder de pet zou houden.

Dan neem ik wel aan dat je een duikboot nodig had om die pijpleidingen op te blazen.

Maar een onderwaterdrone is dan weer onwaarschijnlijk. Vanwege dat radiosignalen onder water gewoon niet goed werken en je dus een kabel aan je drone moet hebben. En dan moet je ook een boot hebben drijven boven je drone. Dat zou opvallen.
pi_206118157
Lekker nog meer milieuvervuiling.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_206118163
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:

quote:
quote:
Volgens Tagesspiegel is sabotage door Oekraïense troepen een van de versies die worden overwogen, die er baat bij zouden hebben dat de gasleveringen aan Europa vanuit Rusland alleen via Polen via de Yamal-Europe-pijpleiding en het Oekraïense netwerk gaan.
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!

:')
pi_206118172
Er kan precies op het moment van sabotage een Russische schip hebben gelegen die gespecialiseerd is in het opruimen van leidingen, en sommige mensen zouden nog liever geloven dat het een Amerikaanse onderzeeër was. Ik denk dat de kans vrij groot is dat er niet eens moeite is gedaan om de dader geheim te houden.
pi_206118173
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dan hou jij het toch lekker bij je feitenvrije gefantaseer als je daar zo blij van word? Ik vind het allemaal prima hoor.
Tja, als we het enkel bij de feiten houden komen we niet verder dan dat er drie gaten geconstateerd zijn in pijpleidingen. Punt.

Ik denk persoonlijk dat het de Amerikanen veel waard is als ze Poetin een van zijn belangrijkste chantagemiddelen uit handen kunnen slaan.

Gasleveringen zijn zo kwetsbaar nu, er hoeft maar iets fout te gaan en Europa zit in de kou. De Noren waarschuwden gisteren al voor drones die ze signaleerden rondom de gas-installaties en die voor explosies kunnen gaan zorgen. Stél (en ja dit is pure speculatie) dat er intelligence is dat Poetin van plan is de gasleveringen te frustreren zodat Europa vanwege gastekorten naar de onderhandelingstafel gedwongen wordt. Dan zou het goed uitkomen als Poetin dat middel niet meer heeft omdat hij zelf ook niets kan leveren.
pi_206118181
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
pi_206118184
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!

:')
Als Rusland weer met vergezochte shit aan komt kun je wel raden hoe de vlag erbij hangt ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 27 september 2022 @ 13:52:26 #167
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206118186
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:48 schreef RetepV het volgende:

[..]
Precies. Om te kunnen beantwoorden wie hier achter zit, moet je beginnen met wie er de operationele mogelijkheden voor heeft.

1. Rusland
2. De VS
3. Het VK
4. Nederland? Ik weet alleen dat we ze kunnen maken, niet of we ze werkelijk hebben.
5. ?

Wie heeft er duikboten die ongemerkt, of gemerkt maar onder de pet gehouden, in die wateren kan varen?

Ik weet alleen dat Denemarken regelmatig Russische duikboten daar signaleert. Maar dat zou betekenen dat die niet bepaald ongemerkt kunnen opereren. En er is daar rond die wateren ook geen enkel land die een stiekeme Russische duikboot onder de pet zou houden.

Dan neem ik wel aan dat je een duikboot nodig had om die pijpleidingen op te blazen.

Maar een onderwaterdrone is dan weer onwaarschijnlijk. Vanwege dat radiosignalen onder water gewoon niet goed werken en je dus een kabel aan je drone moet hebben. En dan moet je ook een boot hebben drijven boven je drone. Dat zou opvallen.
Vergeet niet dat onderzeeërs die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervan :P .
  dinsdag 27 september 2022 @ 13:53:22 #168
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_206118193
Oh, en toch wel een aardige constante de afgelopen half jaar. Als Rusland zegt dat ze het niet zijn geweest. Dan zijn ze het doorgaans juist wel geweest :') .

[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 27-09-2022 14:00:35 ]
pi_206118198
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:51 schreef Jojoke het volgende:
Er kan precies op het moment van sabotage een Russische schip hebben gelegen die gespecialiseerd is in het opruimen van leidingen, en sommige mensen zouden nog liever geloven dat het een Amerikaanse onderzeeër was. Ik denk dat de kans vrij groot is dat er niet eens moeite is gedaan om de dader geheim te houden.
De Russen hebben toegang tot de binnenkant van die hele pijplijn. Die hebben uberhaupt geen schip nodig om die pijpleiding te saboteren, die sturen gewoon een robotje naar binnen om wat gaten te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 13:54:37 ]
pi_206118200
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Vergeet niet dat onderzeeërs die niet al in de Oostzee zitten, door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst. Daar fiets je niet heel makkelijk ongemerkt een onderzeeboot doorheen. Dus als ie van buiten de Oostzee komt, dan weten Zweden en Denemarken ervan :P .
Een duikboot zou ook uit St. Petersburg of Kaliningrad kunnen komen, hoeft 'ie niet langs Denemarken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206118204
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:29 schreef RetepV het volgende:

[..]
Het VK ben ik helemaal vergeten. Die hebben volgens mij ook de middelen om op grote diepte zo'n pijp op te blazen. En er zijn daar een boel mensen die er baat bij hebben als de EU verzwakt wordt, omdat de hele Brexit lijkt te mislukken. Dat zou werkelijk een groot schandaal zijn. Het VK zou een outcast worden, de EU zal nooit meer iets met het VK te maken willen hebben.
Mijn god, dat is wel heel ver gezocht.
pi_206118205
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dat is onwaarschijnlijk, want weer: je moet er wel de middelen voor hebben om zo diep een pijpleiding te gaan opblazen. Dat is geen simpel dingetje volgens mij.
Het is simpel zat. 60 meter waterdiepte is helemaal niks. Je kan bij wijze van spreken met een flinke grab-kraan erbij komen, en hem kapot grijpen.

Alleen onopgemerkt die leiding slopen, dat is wat lastiger.
pi_206118206
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:52 schreef bleiblei het volgende:
door het kattengat moeten, een relatief ondiep stuk zee. Gemiddeld 23m diep, en 109m op z'n diepst.
Dat zal neem ik aan wel vol zitten met sensoren, actief sonar e.d.?
pi_206118211
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:49 schreef oheng het volgende:
De officiele russische persbureau's geven de schuld aan Oekrainsche sabotage:
[..]
Hmmm... Wat voor belang zou rusland nou kunnen hebben bij deze sabotage? Nee, het zijn vast de Amerikanen die het gedaan hebben!

:')
Ja de machtige marine van Oekraïne is de meest waarschijnlijke dader.
pi_206118215
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 13:53 schreef bleiblei het volgende:
Oh, en toch wel een aardige constante de afgelopen half jaar. Als Rusland zegt dat ze het biet zijn geweest. Dan zijn ze het doorgaans juist wel geweest :') .
Het kan zeker. Maar Denemarken signaleert regelmatig stiekeme Russische duikboten daar. Dus hebben ze de mogelijkheid om die op te sporen (duh ;)).

Nou zijn er twee pijpleidingen stiekem gesaboteerd. Is het waarschijnlijk dat een Russische duikboot zo lang ongedetecteerd kan rondvaren in die Oostzee? Of dat er twee Russische duikboten ongedetecteerd kunnen rondvaren in die Oostzee?

De lekken liggen echt ver uit elkaar, met één duikboot moet je flink varen.

Naja, een mogelijkheid is natuurlijk dat die pijpleidingen al heel lang geleden van bommen zijn voorzien, om een troef achter de hand te hebben, en dat iemand ze nu af heeft laten gaan. Dat gooit dan weer heel veel open.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')