Ongekende energiecrisis aanstaande? #23 firma's list en bedr

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:54 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Lucht van buiten heeft in de herfst en winter regelmatig een hoge relatieve luchtvochtigheid.

Het percentage relatieve luchtvochtigheid geeft aan in hoeverre de lucht, bij de temperatuur die de lucht op dat moment heeft, is verzadigd met vocht.

Bij een relatieve luchtvochtigheid van 0% zit er geen vocht in de lucht, boven de 99% vormen de watermoleculen druppels (mist) omdat er dan zoveel vocht aanwezig is dat dit niet 'oplost' in de lucht.

Koude lucht kan echter véél minder vocht in zich opnemen dan warme lucht. Wanneer je koude vochtige lucht gaat verwarmen, daalt de relatieve luchtvochtigheid dan ook. Zonder dat er door die temperatuurstijging vocht uit de lucht verdwijnt. Dit effect zorgt er voor dat de lucht in huis vaak relatief weinig vocht bevat.

Die relatief droge lucht kan weer makkelijk vocht opnemen van de natte kleding op je wasrekje. Waardoor je was dus goed kan drogen. En het drogen van je was helpt dan weer om je luchtvochtigheid op peil te houden.

In een huis met voldoende ventilatie zal het dagelijks drogen van een wasje op een wasrek echt niet tot vochtproblemen leiden.

Ik snap alles tot je laatste zin wel, maar in hoeverre zorgt ventilatie ervoor dat de luchtvochtigheid niet te hoog wordt? Mijn idee zou zijn dat die vertrekken kouder worden en een hogere luchtvochtigheid krijgen. Maar goed, misschien is dit te offtopic.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:56 schreef patrickt37 het volgende:

[..]
Misschien een idee om je woonkamer te verwarmen met een airco? Een airco haalt ook vocht uit je ruimte, dus sneller op temperatuur. Mijn airco staat klaar om te worden gehangen. Dit gaat mij een besparing opleveren van 1000m³ gas. Verbruik zal rond de 1300kwh zijn. Bijkomend voordeel is dat je in de zomer ook lekker kan koelen.

No thanks, heb net een warmtepomp en heb geen behoefte aan koeling in de zomer. 't Is hier Spanje niet.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat mag haar interieurverzorgster waarschijnlijk doen.

Je opmerking over drogen vind ik wel interessant, want ik wil zelf de droger alleen nog maar voor handdoeken gebruiken. Tot nog toe heb ik de was steeds buiten op kunnen hangen. Maar jij zegt dus: doe vooral de droger aan in de winter?

Ja. Mits je wel een moderne hebt.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik snap alles tot je laatste zin wel, maar in hoeverre zorgt ventilatie ervoor dat de luchtvochtigheid niet te hoog wordt? Mijn idee zou zijn dat die vertrekken kouder worden en een hogere luchtvochtigheid krijgen. Maar goed, misschien is dit te offtopic.

Ventilatie zorgt er voor dat warme lucht die in absolute hoeveelheid veel vocht bevat naar buiten wordt afgevoerd en er koude lucht die in absolute zin weinig vocht bevat (ondanks de hoge relatieve luchtvochtigheid) wordt toegevoegd aan de lucht in de woning. Die koude lucht wordt in de woning vervolgens verwarmd, waardoor de relatieve vochtigheid van die koude lucht (en daarmee ook het gemiddelde in de kamer) daalt.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:36 schreef patrickt37 het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk afhankelijk waar je je was ophangt. Dus wanneer jij je was boven laat drogen, en normaal ventileert bespaar je gewoon energie.
Verder wil je ook niet dat je huis te droog wordt. Dit is slecht voor je meubelen en gezondheid.

Dat valt wel mee hoor. Ik heb mijn huis in Nederland tussen de 45-25% (het schommelt uiteraard). Dat is in theorie wat te laag. Nergens last van.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:55 schreef Heph844 het volgende:
Ik vind Kaag met haar voorbeelden trouwens juist wél exemplarisch voor ‘het volk’. Ik heb in mijn omgeving ook mensen die druk bezig zijn met elke dag hun telefoonoplader uit het stopcontact te trekken. Mijn buurman heeft zijn elektrische deurbel uitgeschakeld om stroom te besparen. Prima hoor, maar de grote energiebesparingen laten ze liggen. Mensen hebben over het algemeen geen idee waar de kosten zitten.

Eens. Maar je verwacht gewoon iets meer van een Minister dan van het volk, nietwaar?

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 09:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ventilatie zorgt er voor dat warme lucht die in absolute hoeveelheid veel vocht bevat naar buiten wordt afgevoerd en er koude lucht die in absolute zin weinig vocht bevat (ondanks de hoge relatieve luchtvochtigheid) wordt toegevoegd aan de lucht in de woning. Die koude lucht wordt in de woning vervolgens verwarmd, waardoor de relatieve vochtigheid van die koude lucht (en daarmee ook het gemiddelde in de kamer) daalt.

Dank je.

Heeft Kaag dan geen zonnepanelen? Want mijn droger en vaatwasmachine (en alle andere apparaten) kosten helemaal niks. Zelf s'nachts niet want dan neemt de accu het over.

Maar mijn mening is dat Kaag met haar 4 nakomelingen gewoon helemaal niks moet gaan wauwelen over een beter milieu.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:46 schreef Heph844 het volgende:
Ik heb een vorstelijk salaris, dus ik heb er persoonlijk weinig last van. Daarom verhogen we in de nieuwe begroting ook de belastingen voor mensen als ik. Ik zet wel de verwarming een graadje lager omdat we collectief moeten proberen gas te besparen.


Echt, hoe moeilijk kan je het maken voor jezelf

Ze komt een tikkeltje elitair over.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 09:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat valt wel mee hoor. Ik heb mijn huis in Nederland tussen de 45-25% (het schommelt uiteraard). Dat is in theorie wat te laag. Nergens last van.

Uiteraard is dat geen probleem. Maar wanneer je luchtvochtigheid extreem langdurig te laag is, is dit in ieder geval niet bevorderlijk voor al het hout in je huis.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 09:43 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Ze komt een tikkeltje elitair over.

Kom je nu pas tot die conclusie?

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:02 schreef VEM2012 het volgende:
Vandaag in de Telegraaf een (compleet nietszeggend) interview met Kaag. Een vraag en haar antwoord erop sprong eruit:

Wat moet u persoonlijk laten vanwege de torenhoge inflatie en stijgende prijzen?

„Ik ben er nog niet helemaal achter wat de duurste apparaten zijn, maar ik gebruik de droger niet meer. Ik was ook de kopjes weer met de hand af. Het is onnodig energieverbruik. Ik doe het uit kostenbesparing, niet als verduurzamingsprikkel. Maar als ik laat thuiskom en ik heb te veel vaat, doe ik de afwasmachine nog steeds aan.”

Nou is het natuurlijk een naaistreek om deze vraag te stellen, want natuurlijk hoeft Kaag niets te laten vanwege de inflatie en als ze dat zegt, dan kun je vervolgens haar daarmee om de oren slaan als ‘ze heeft helemaal niet door wat er speelt’, enz.

Maar toch: dit is wel heel slecht gelogen. Om twee redenen: een vaatwasser is zuiniger dan met de hand afwassen en binnenshuis drogen (waar je niet aan ontkomt als je de droger nooit gebruikt) kost ook meer energie (want een vochtig huis is veel lastiger op te warmen). Dus haar ‘besparingen’ zijn geen besparingen. Maar sowieso, hoe dom denkt zij wel niet dat de lezer is? Want wie gelooft er nu dat een Minister tijd neemt om rustig iedere dag een deel van de vaat met de hand af te wassen? En dat uit ‘kostenbesparingen’? Rly?

Uit haar leugens blijkt weer eens hoe ver verwijderd politici zijn van de dagelijkse realiteit. Het is nu toevallig Kaag, morgen is er weer een ander die een achterlijke uitspraak doet.

Inderdaad. "Wie zijn die mensen" daar in Den Haag.
Volledig los van de werkelijkheid, met de rug naar de samenleving, oordoppen in en oogkleppen maatje XXL voor.

Het jongste voorbeeld van het energieplafond is weer schrijnend.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 24-09-2022 11:26:04 ]

Klanten met extreme verhogingen worden gevraagd deze brief op te sturen naar hun leverancier.

https://www.consuwijzer.n(...)mijn-tariefwijziging

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:02 schreef VEM2012 het volgende:
Vandaag in de Telegraaf een (compleet nietszeggend) interview met Kaag. Een vraag en haar antwoord erop sprong eruit:

Wat moet u persoonlijk laten vanwege de torenhoge inflatie en stijgende prijzen?

„Ik ben er nog niet helemaal achter wat de duurste apparaten zijn, maar ik gebruik de droger niet meer. Ik was ook de kopjes weer met de hand af. Het is onnodig energieverbruik. Ik doe het uit kostenbesparing, niet als verduurzamingsprikkel. Maar als ik laat thuiskom en ik heb te veel vaat, doe ik de afwasmachine nog steeds aan.”

Nou is het natuurlijk een naaistreek om deze vraag te stellen, want natuurlijk hoeft Kaag niets te laten vanwege de inflatie en als ze dat zegt, dan kun je vervolgens haar daarmee om de oren slaan als ‘ze heeft helemaal niet door wat er speelt’, enz.

Maar toch: dit is wel heel slecht gelogen. Om twee redenen: een vaatwasser is zuiniger dan met de hand afwassen en binnenshuis drogen (waar je niet aan ontkomt als je de droger nooit gebruikt) kost ook meer energie (want een vochtig huis is veel lastiger op te warmen). Dus haar ‘besparingen’ zijn geen besparingen. Maar sowieso, hoe dom denkt zij wel niet dat de lezer is? Want wie gelooft er nu dat een Minister tijd neemt om rustig iedere dag een deel van de vaat met de hand af te wassen? En dat uit ‘kostenbesparingen’? Rly?

Uit haar leugens blijkt weer eens hoe ver verwijderd politici zijn van de dagelijkse realiteit. Het is nu toevallig Kaag, morgen is er weer een ander die een achterlijke uitspraak doet.

Vermakelijk en uiterst triest hoe losgezongen ook Kaag is van de werkelijkheid. Met de hand steeds een paar kopjes afwassen is veel duurder dat de vaatwasser opvullen en die dan laten draaien. Binnenhuis drogen is idd vaak geen optie in een geïsoleerd & tochtdicht huis, het vocht moet ergens naartoe.

Het was een spindokterpoging van Kaag om hoogzittend op haar troon om af te dalen om zich te verbinden met het gepeupel. Geen onwil of opzet; maar ze kan gewoon niet anders. Het is als de gepriviligeerde die zich afvraagt waarom mensen in de rij (willen) gaan staan of hun (energie)rekening niet - kunnen - betalen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Klanten met extreme verhogingen worden gevraagd deze brief op te sturen naar hun leverancier.

https://www.consuwijzer.n(...)mijn-tariefwijziging

Heeft niets van doen met externe verhogingen maar met het feit dat ze een verhoging minimaal 30 dagen vantevoren moeten melden. En niet 1 week zoals nu is gebeurd.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Klanten met extreme verhogingen worden gevraagd deze brief op te sturen naar hun leverancier.

https://www.consuwijzer.n(...)mijn-tariefwijziging

Goed bedoeld maar verlies van eigen energie. Het gaat geen sikkepit helpen om de rekening te verlagen, sterker; door de maatschappij op te zadelen met protesten, gaat die rekening (straks) alleen maar - op tijd - omhoog.

Hopelijk vinden ze snel een oplossing voor stadswarmte...



Dit soort bedragen zijn echt hoog, gemiddeld verbruik is 40 GJ in Nederland.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 09:54 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het is jammer dat we nog steeds hopeloos achterlopen qua ventilatie en nog steeds geen balansventilatie als harde eis stellen. Daarmee kun je immers middels een enthalpiewisselaar ook vocht terugwinnen. Bij koud weer bespaar je zo 2000 watt of meer aan warmteverlies. Dan zouden ineens heel wat meer huizen lage energielasten hebben.

Nee, in Nederland zijn we bezig met de led verlichting uurtje eerder uitdoen en op 34 graden ipv 37 graden douchen.

Balansventilatie in een bestaande woning die daar niet voor ontworpen was, kost all snel tussen de ¤5.000 - 8.000 en ws veel meer indien ook - doorgaans - de constructie moet worden aangepast.
Zo maar wat ventilatie aan/afzuig pijpen plaatsen in elke kamer is ook niet wat mensen willen (zien) in hun aangeklede woning. Voorts vraagt BLV regelmatig (schoonmaak)onderhoud dat ook niet eenvoudig noch gratis is.

Probleem is vooral steeds achter de wagen lopen en ergens een schuld(gevoel) neerleggen. Het huis van 1990 of 2000 of zelfs 2010 was bij bouw up to date maar kon niet weten/vermoeden dat decennia later, de regels en overwegingen van uitgangspunten veranderen.
Ik zou er meer voor pleiten dat indien de overheid die zo begaan is met energiegebruik, zij ook de rekening betaald voor het verminderen en dan van de consument verlangt/eist dat die dezelfde (geïndexeerde) rekening als voorheen blijft betalen. Er is dan gene (prijs)voordeel. En nee, balansventilatie is niet prettiger dan de natuurlijke versie.

Voordeel is bewerkstelligen besparing(en) en de gebruiker weet precies waar die aan toe is (ivm vast prijs, energie).

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 11:49 schreef Momo het volgende:
Hopelijk vinden ze snel een oplossing voor stadswarmte...

[ twitter ]

Dit soort bedragen zijn echt hoog, gemiddeld verbruik is 40 GJ in Nederland.

Ik vrees dat dit de komende jaren heel zorgvuldig moet worden uitgezocht voordat men - als het kalf verdronken is - met een Haagse regeling gaat komen. Nu is er nog even uitstel maar per 1/1/23 verbleken de prijzen.

Sws was de eerdere prijsverhoging van ca ¤25 naar ( ¤40 en door 9% BTW nu) ¤35, al van de zotte.
Wat wel prettig is dat steeds meer mensen ontdekken dat er niets te kiezen valt.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:54 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Die relatief droge lucht kan weer makkelijk vocht opnemen van de natte kleding op je wasrekje. Waardoor je was dus goed kan drogen. En het drogen van je was helpt dan weer om je luchtvochtigheid op peil te houden.

In een huis met voldoende ventilatie zal het dagelijks drogen van een wasje op een wasrek echt niet tot vochtproblemen leiden.

Was drogen in huis werkt maar voor 1a 2 uurtjes daarna daalt de relatieve luchtvochtigheid net zo snel weer.
Het klopt is een fabeltje dat natte was veel bijdraagt aan de luchtvochtigheid in huis dan ventileer je simpelweg niet.

Bij een redelijk geisolleerde huis hoef je boven niet actief te verwarmen, blijft voldoende warm.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 08:55 schreef Heph844 het volgende:
Prima hoor, maar de grote energiebesparingen laten ze liggen.

Welke?

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 11:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Probleem is vooral steeds achter de wagen lopen en ergens een schuld(gevoel) neerleggen. Het huis van 1990 of 2000 of zelfs 2010 was bij bouw up to date maar kon niet weten/vermoeden dat decennia later, de regels en overwegingen van uitgangspunten veranderen.

Oorzaak is vooral de manier hoe de meeste woningbouw in Nederland plaatsvindt. Namelijk projectmatige bouw in opdracht van projectontwikkelaars.

Een projectontwikkelaar heeft als doel zo veel mogelijk winst maken. Die winst maak je door voor alles wat niet zichtbaar is en dus niet bijdraagt aan de eerste 'beleving' van het huis zo goedkoop mogelijk uit te voeren. En dus het minimale te doen wat op gebied van isolatie en dergelijke vereist is. En voor elk beetje extra de hoofdprijs te vrsgen.
Een particuliere opdrachtgever heeft als doel om binnen het budget een zo fijn mogelijk huis te bouwen. Die zal, als hij goed wordt voorgelicht, eerder kiezen voor een paar cm extra isolatie. Of glas met een betere isolatiewaarde dan het absolute minimum volgens bouwbesluit. Voor een paar honderd euro extra is een hele woning voorzien van triple glas ipv HR++.

En daar komt bij dat juist doordat het grootste deel van de woningbouw door ontwikkelaars wordt uitgevoerd de lobby richting de politiek er ook jarenlang op uit is geweest om vooral de bouwkosten zo laag mogelijk te houden. Ook nu nog hoor je de ontwikkelaars klagen over de 'hoge kosten voor gasloos bouwen'. Terwijl die kosten helemaal niet zo hoog zijn als je vanaf stap 1 de woning gasloos ontwikkeld.

Rekenen we even met prijzen van voor de huidige energiecrisis:

Vloerverwarming door de hele woning kost ca 5000 euro
Warmtepomp inclusief boiler en installatie ca 10000 euro
Krachtgroepen in de meterkast + kabels naar warmtepomp en keuken ca 500 euro.

Voor een woning met gas zit je snel op de volgende kosten:
Overal lelijke goedkope radiatoren + op bouw leidingen in zicht ¤3000, ingefreesde leidingen + luxere radiatoren ¤5000
Cv-ketel + leidingwerk ¤2500
Aanleg gasaansluiting door netbeheerder ¤2500
Aanleg gasleiding naar keuken en zolder ¤500

Zit je op een verschil van 5000-7500 in bouwkosten. Waar de ontwikkelaar dan rustig 30.000-50.000 euro voor weet door te berekenen. Want 'gasloos is duur'.

Ik pik er dit even uit...

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 12:58 schreef Ivo1985 het volgende:
Een projectontwikkelaar heeft als doel zo veel mogelijk winst maken. Die winst maak je door voor alles wat niet zichtbaar is en dus niet bijdraagt aan de eerste 'beleving' van het huis zo goedkoop mogelijk uit te voeren.

Dit heet marktwerking; en dan is het wat de gek, net als voor energie er voor wil en moet betalen.
Eerder gezegd, de prijs van een goed wordt alleen bepaald door de omstandigheden.

Martkwerking is goed mits eenmaal iedereen - en ik ben zelfs geneigd, te zeggen onvoorwaardelijk - mag/kan rekenen op een bepaald leefminimum.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 12:07 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Was drogen in huis werkt maar voor 1a 2 uurtjes daarna daalt de relatieve luchtvochtigheid net zo snel weer.
Het klopt is een fabeltje dat natte was veel bijdraagt aan de luchtvochtigheid in huis dan ventileer je simpelweg niet.

Bij een redelijk geisolleerde huis hoef je boven niet actief te verwarmen, blijft voldoende warm.

Ieders omstyandigheden zijn anders en daarom zijn stelligheden niet zomaar te maken.
We hebben een redelijk geïsoleerd huis en wanneer we de was te drogen hangen, merken wij dat dagenlang.
Wij moeten echt de (lucht)vochtigheidsmeter in de gaten houden om te voorkomen dat zaken gaan (be)schimmelen.
En nee, met 2x30min ventileren; ververs je wel de lucht maar haal je zeker niet te vochtigheid - die in de muren zit - weg.