NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.quote:Op donderdag 22 september 2022 12:35 schreef ETA het volgende:
[..]
Je snapt hoe de Nederlandse democratie werkt? We stemmen op vertegenwoordigers, die nemen de moeilijke en complexe beslissingen voor ons.
ps. omdat je niet je zin krijgt, betekend niet dat we ineens "ondemocratische regering" hebben.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.quote:
Dit legt het kwalijke van Baudet bloot. Wat hij zegt klopt en hij maakt daarbij ook geen rechtstreeks verwijt of opmerking in de richting van de Kaag. Zijn bedoeling, het impliciete verwijt dat Kaag onderdeel is van een marxistische deep state, is echter duidelijk. En die bedoeling maakt uit in de politiek, de betekenis achter de woorden.
Het kwalijke hieraan is dat de mensen die dit niet begrijpen alleen zien dat Baudet technisch niets over Kaag zegt en toch niks meer mag zeggen. En zo het beeld, dat FvD wordt onderdrukt, versterkt.
Dus neem je oogkleppen af en zie Baudet voor de onruststoker, en niet op een goede manier, dat hij is
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.quote:
[..]
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hij roeptoetert maar wat zonder bewijs, dus dat is gewoon laster.quote:
[..]
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Tot welk deel reken je jezelf?quote:
[..]
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.
Definieer de formulering WEF-poppetje dan maar eens.quote:
[..]
Met de laatste 2 ben ik met je eens, maar het eerste is gewoon een feit.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat klopt, daarom is het standaard npc riedeltje dat de volksvertegenwoordiging het volk vertegenwoordigt nog steeds populair.quote:
[..]
Driekwart van de bevolking is achterlijk tot zeer achterlijk, referenda zijn voor hen veel te ingewikkeld. We hebben gewoon het minst slechte systeem van alle bestaande systemen.
Hij mag alles zeggen maar als het niet ter zake doet tijdens een dure vergadering verspilt hij zomaar flink wat belastinggeld door de kleuter uit te hangen. Blijkbaar willen de droeftoeter aanhangers nog meer geld verkwisten terwijl ze niet ter zake doende dingen blijven roeptoeter.quote:
[..]
Maar dat mag dus niet benoemt worden blijkbaar, de vrijheid van meningsuiting in de kamer is dood.
Waarom? Je spreekt toch Nederlands mag ik aannemen?quote:
[..]
Definieer de formulering WEF-poppetje dan maar eens.
Oh het is een geldkwestie lmao….quote:
[..]
Hij mag alles zeggen maar als het niet ter zake doet tijdens een dure vergadering verspilt hij zomaar flink wat belastinggeld door de kleuter uit te hangen. Blijkbaar willen de droeftoeter aanhangers nog meer geld verkwisten terwijl ze niet ter zake doende dingen blijven roeptoeter.
Leuk gevonden hoor en behoorlijk origineel.
Wat heeft hij dan gezegd dat niet bewijsbaar is tijdens zijn speech?quote:
[..]
Hij roeptoetert maar wat zonder bewijs, dus dat is gewoon laster.
Heerlijk hoe hij daar staat, als een vader die teleurgesteld naar zijn zoon zit te kijken die zich onsterfelijk belachelijk maakt. Echt wat een shitshow lmao.
Topt het slimste kwart en de diploma's to prove it.quote:
[..]
Tot welk deel reken je jezelf?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat is ook zo. Wil je elke week verkiezingen of zo?quote:
[..]
Dat klopt, daarom is het standaard npc riedeltje dat de volksvertegenwoordiging het volk vertegenwoordigt nog steeds populair.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.quote:
[..]
Dat is ook zo. Wil je elke week verkiezingen of zo?
En dan heb je vandaag dit, rules for thee but not for me. En dat in het hart van onze democratie, serieus wat een poppenkast.
De grootste stoorzender in de kamer die regelmatig heel de kamer inclusief kabinet op de kast krijgt. Zo’n figuur verdient wat mij betreft een zetel voor het leven.
40% van de Nederlanders tussen de 25 en 64 is hogeropgeleid. Daarboven zit dus ook nog een percentage ouderen dat hogeropgeleid is, en in de generatie daaronder (0 tot 24 dus) stijgt dat percentage alleen maar.quote:
[..]
Topt het slimste kwart en de diploma's to prove it.
Maar volgens jou is 3/4 van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" en reken je jezelf tot "het slimste kwart" met je diploma's. Het blijft vermakelijk, die totaal ongefundeerde hoogmoed.
Ja spreek ik. Kun je alsjeblieft uitleggen wat je bedoelt met WEF-poppetje?quote:
[..]
Waarom? Je spreekt toch Nederlands mag ik aannemen?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Oh nee, dat begrijp ik helemaal en goed dat het zo is. Het enige dat mensen vergeten is dat vrijheid niet betekent dat er geen consequenties zitten aan het gebruik van maken van je vrijheid.quote:
[..]
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat de meeste van hen van mening zijn dat er de vrijheid dient te zijn om insinuaties de wereld in te helpen. Het probleem is dat er teveel mensen zijn die te dom zijn om dát te begrijpen.
Ik vind Baudet een opperkneus maar hij mag dit zeggen. Hij moet alleen niet de onschuld zelf spelen als er gevolgen aan zitten, dat is het punt.
Pauperz
Alsof andere Kamerleden dat niet doen, of vind jij het wel normaal om andere Kamerleden uit te maken voor 'bedrijfspoedel' van Poetin (Paternotte tav Wilders) of extreem recht (Yesilgoz tav van Haga). Daarmee (net als dat Baudet zaken insinueerde) ook insinuerend dat Wilders heult met Poetin (misschien ook wel als spion?) of dat van Haga daarmee mogelijk nazi sympathieën zou hebben.quote:
[..]
Je misdragen (want dat heeft ie gedaan, hij houdt zich niet aan het Reglement van Orde van de Tweede Kamer) valt niet onder de vrijheid van meningsuiting. Als jij je baas tijdens een vergadering ooit een kankerhomo noemt kom je ook niet onder maatregelen uit door je op de vrijheid van meningsuiting te beroepen.
De hypocrisie is walgelijk.
En nogmaals, het is aan Bergkamp om de orde te handhaven en Baudet eventueel te laten verwijderen. Wat het kabinet deed is democratie onwaardig en ondermijnend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zou me niet sieren dit niet te plaatsen, nu ik het gezien heb.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Mwah, zelfs de wappies en complot gekkies hebben een eigen partij in de Kamer tegenwoordig, me dunkt dat iedereen toch wel vertegenwoordigd is in Nederland.quote:
[..]
De Nederlandse democratie werkt voor geen meter. Daarom zijn referenda nodig om het kabinet bij te sturen.
Je moet wel erg blind en naïef zijn om te geloven dat de Nederlander vertegenwoordigt word in de kamer.
Maar het gevolg is dat hij niet mag spreken. Dat is de consequentie.quote:
Oh nee, dat begrijp ik helemaal en goed dat het zo is. Het enige dat mensen vergeten is dat vrijheid niet betekent dat er geen consequenties zitten aan het gebruik van maken van je vrijheid.
Ik vind Baudet een opperkneus maar hij mag dit zeggen. Hij moet alleen niet de onschuld zelf spelen als er gevolgen aan zitten, dat is het punt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
In een circus ja.quote:
[ twitter ]
De grootste stoorzender in de kamer die regelmatig heel de kamer inclusief kabinet op de kast krijgt. Zo’n figuur verdient wat mij betreft een zetel voor het leven.
Ik wil daar geen 100k per jaar voor betalen voor zo'n clown.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb je net uitgelegd dat dat onmogelijk is.quote:
[..]
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ik doe niet mee met dit soort rare spelletjes. Als je de Nederlandse taal machtig bent dan weet je precies wat er staat en wat er mee bedoelt word.quote:
[..]
Ja spreek ik. Kun je alsjeblieft uitleggen wat je bedoelt met WEF-poppetje?
Waarschijnlijk iemand die stelt zich aan te sluiten bij een 'stroom van denkers bij het WEF' en zich gecommitteerd heeft aan het een en ander gerelateerd aan diezelfde organisatie.quote:
Op
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Landverraders zoals mensen die met hoge Russische onderscheiding rondlopen als volksvertegenwoordiger? Hm? Of bedoel je die niet?quote:
[..]
Nee ik wil bindende referenda zodat we die landverraders zoveel mogelijk buitenspel kunnen zetten.
Volksvertegenwoordigers die complot verhalen verspreiden en buitenlandse mogendheden actief steunen? Hm? Leg eens uit wat volgens jou landverraders zijn?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2022 14:07:45 ]
Is er enig bewijs dat mensen in de Nederlandse regering zich gecommitteerd hebben aan een buitenlandse organisatie of zijn dat weer de gebruikelijke fantastietjes?quote:
[..]
Waarschijnlijk iemand die stelt zich aan te sluiten bij een 'stroom van denkers bij het WEF' en zich gecommitteerd heeft aan het een en ander gerelateerd aan diezelfde organisatie.
Ach, weet je, doe maar niet antwoorden, ik wil het niet eens meer horen, er lopen teveel mensen rond met psychische problemen die overal complotten in zien tegenwoordig, ik ga wat anders doen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2022 14:09:57 ]
Maar als ze dan hun complotten etaleren en op hun offtopic gelul aangesproken worden gaat de wappies modus aan en beginnen ze als kleine kleuters op de grond te stampen en wat te schreeuwen over vrijheids van meningsuiting, wef poppetjes, ondemocratisch en andere drogredenen die objectief zo door te prikken zijn behalve door sommigen in dit topic.quote:
[..]
Mwah, zelfs de wappies en complot gekkies hebben een eigen partij in de Kamer tegenwoordig, me dunkt dat iedereen toch wel vertegenwoordigd is in Nederland.
Ik vermoed een persoon die via het World Economic Forum onderdeel uitmaakt van de wereldelite die crises misbruikt voor eigen gewin.quote:
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
https://www.wyniasweek.nl(...)e-nederlandse-staat/quote:
[..]
Is er enig bewijs dat mensen in de Nederlandse regering zich gecommitteerd hebben aan een buitenlandse organisatie of zijn dat weer de gebruikelijke fantastietjes?
Ach, weet je, doe maar niet antwoorden, ik wil het niet eens meer horen, er lopen teveel mensen rond met psychische problemen die overal complotten in zien tegenwoordig, ik ga wat anders doen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.quote:
[..]
Landverraders zoals mensen die met hoge Russische onderscheiding rondlopen als volksvertegenwoordiger? Hm? Of bedoel je die niet?
Volksvertegenwoordigers die complot verhalen verspreiden en buitenlandse mogendheden actief steunen? Hm? Leg eens uit wat volgens jou landverraders zijn?
Ah je kunt lid zijn van het WEF.quote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
Zeg eens eerlijk zijn dat ook de reptilians?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hahaha, ik zei het nog.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Koekoekquote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Ah je kunt lid zijn van het WEF.
Zeg eens eerlijk zijn dat ook de reptilians?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De borrel is weer eens vroeg begonnen zie ik.quote:
[..]
Nee de landverraders die bij het WEF zitten en de Nederlandse bevolking stelselmatig voor de gek houden voor de verkiezingen om na de verkiezingen een ander pad in te slaan en het dan ook nog eens democratie te noemen. Die landverraders.
Het is wel enorm hypocriet.quote:
[ twitter ]
En dan heb je vandaag dit, rules for thee but not for me. En dat in het hart van onze democratie, serieus wat een poppenkast.
Even los van alle discussie hierboven, vind ik het zeer belangrijk om even te vermelden dat ik vind dat Thierry echt een dikke kop heeft gekregen. Hij mag wel eens gaan afvallen.
Eens kijken
Leven met een zwangere vrouw is niet goed voor de lijn. Ik kan het weten.quote:
Even los van alle discussie hierboven, vind ik het zeer belangrijk om even te vermelden dat ik vind dat Thierry echt een dikke kop heeft gekregen. Hij mag wel eens gaan afvallen.
Zit hij samen met Poetin aan de prednison?quote:
Even los van alle discussie hierboven, vind ik het zeer belangrijk om even te vermelden dat ik vind dat Thierry echt een dikke kop heeft gekregen. Hij mag wel eens gaan afvallen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mwah, als ik drink dan roep ik altijd dat we in een functionerende democratie leven om vervolgens in slaap te vallen op de bank.quote:
[..]
De borrel is weer eens vroeg begonnen zie ik.
Is dat zo?quote:
Leven met een zwangere vrouw is niet goed voor de lijn. Ik kan het weten.
Tja, je bent natuurlijk wel samen zwanger ja.
Eens kijken
Ja helaas wel, samen met Corona was dat wel goed voor zeker 15 kilo.quote:
[..]
Is dat zo?
Tja, je bent natuurlijk wel samen zwanger ja.
+1 voor je zelfspot wel.quote:
[..]
Mwah, als ik drink dan roep ik altijd dat we in een functionerende democratie leven om vervolgens in slaap te vallen op de bank.
Gewauwel van Baudet.
Over onderwerpen kleppen die niks met de algemene beschouwingen te maken hebben.
Baudet zelf.
FvD.
Maar ook...
Het kabinet dat weg liep.
Over onderwerpen kleppen die niks met de algemene beschouwingen te maken hebben.
Baudet zelf.
FvD.
Maar ook...
Het kabinet dat weg liep.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Er is dus geen bewijs? Helder.quote:Op donderdag 22 september 2022 14:12 schreef Akathisia het volgende:
[..]
https://www.wyniasweek.nl(...)e-nederlandse-staat/
Een op niets gebaseerd lulverhaal dat driekwart van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" is voor wie referenda "veel te ingewikkeld" zijn, wil jij serieus doen voorkomen als een "uitleg". Je denkt dat je kunt vaststellen dat referenda onmogelijk zijn omdat je jezelf tot het kwart "slimste" rekent vanwege je diploma's.quote:
[..]
Ik heb je net uitgelegd dat dat onmogelijk is.
Je bent uiterst vermakelijk. Ik ben benieuwd naar je "uitleg" waarom het in Zwitserland wel kan.
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.quote:Op donderdag 22 september 2022 15:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Een op niets gebaseerd lulverhaal dat driekwart van Nederland "achterlijk tot zeer achterlijk" is voor wie referenda "veel te ingewikkeld" zijn, wil jij serieus doen voorkomen als een "uitleg". Je denkt dat je kunt vaststellen dat referenda onmogelijk zijn omdat je jezelf tot het kwart "slimste" rekent vanwege je diploma's.
Je bent uiterst vermakelijk. Ik ben benieuwd naar je "uitleg" waarom het in Zwitserland wel kan.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dat weglopen was imho gewoon minachting van de kamervoorzitter.quote:Op donderdag 22 september 2022 14:47 schreef HSG het volgende:
Gewauwel van Baudet.
Over onderwerpen kleppen die niks met de algemene beschouwingen te maken hebben.
Baudet zelf.
FvD.
Maar ook...
Het kabinet dat weg liep.
Zoals?quote:
[..]
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.
Energie bijvoorbeeld, complex vraagstuk.quote:
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hou nou toch op man. Zwitserland kent verplichte referenda die o.a. over grondwetswijzigingen gaan. Dat zijn 'randzaken'?quote:
[..]
In Zwitserland gaan referenda alleen over randzaken. Voor belangrijke zaken zou het vervallen tot een vorm van superpopulisme waardoor beleid onmogelijk wordt. Bovendien zijn veel dingen niet met een eenvoudig ja of nee te beantwoorden.
Hoe denk jij dat een motie in de Tweede Kamer wel of niet wordt aangenomen?
Randvoorwaarden. Het is altijd ja mits, nee mits etc. Het is niet zo simpel.quote:
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Referenda gaan over bepaalde voorstellen. Ben je het eens met deze voorgestelde wet/maatregel?quote:
[..]
Energie bijvoorbeeld, complex vraagstuk.
Ja of nee is dan een prima antwoord. Als het antwoord nee is, dan kun je het altijd opnieuw indienen met aanpassingen.
Statistisch gezien is de kans trouwens groter dat er tegen een voorstel wordt gestemd.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ik ben sowieso tegen referenda omdat het grootste deel van de bevolking te weinig kennis heeft en/of te dom is om een inschatting van de gevolgen van keuzes te kunnen overzien.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nee, dat is het niet "altijd". Dat is het nooit. De discussie vindt vooraf plaats en wordt verwerkt in de motie of het wetsvoorstel. Dan zijn er twee opties: voor of tegen.quote:
[..]
Randvoorwaarden. Het is altijd ja mits, nee mits etc. Het is niet zo simpel.
De topictitel is goed, hooguit had er ter verduidelijking een ; achter ontmaskerd kunnen staan.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo las ik het in eerste instantie. maar ik kon de komma niet vinden.quote:
[..]
De topictitel is goed, hooguit had er ter verduidelijking een ; achter ontmaskerd kunnen staan.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?quote:
Ik ben sowieso tegen referenda omdat het grootste deel van de bevolking te weinig kennis heeft en/of te dom is om een inschatting van de gevolgen van keuzes te kunnen overzien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vrijwel nooit. Alleen een klein percentage is slim genoeg. Kijk maar naar dit topic.quote:Op donderdag 22 september 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Man man man. De bevolking maakt toch geen beleid met een referendum? Er wordt beleid voorgesteld en men kan aangeven of men het daarmee eens is of niet. "De bevolking" is dus wel 'slim' genoeg om te stemmen op partijen waaruit uiteindelijk een regering ontstaat, maar dan zijn ze opeens "te dom" om te bepalen of ze het ergens wel of niet mee eens zijn.quote:
Ik ben sowieso tegen referenda omdat het grootste deel van de bevolking te weinig kennis heeft en/of te dom is om een inschatting van de gevolgen van keuzes te kunnen overzien.
Is het niet ook een beetje kinnesinne van Baudet, dat Kaag op Oxford heeft rondgelopen, terwijl hij het met Leiden en Cliteur moest doen?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.quote:
[..]
Te dom? Dat is interessant. Wanneer acht jij burgers dan slim genoeg?
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.quote:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik maakte min of meer een grapje. Maar voor bijvoorbeeld landelijke, provinciale staten etc verkiezingen zou een toets inzake staatsinrichting wellicht een goed idee zijn.quote:
[..]
Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?quote:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Denk jij dat alle 150 kamerleden bij elk voorstel zo diep in de materie zitten als jij beschrijft? Je weet wat een portefeuille is?
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.quote:
[..]
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?
Denk jij dat alle 150 kamerleden bij elk voorstel zo diep in de materie zitten als jij beschrijft? Je weet wat een portefeuille is?
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..quote:
[..]
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ja prima. Wat ik verder vind: stemrecht afnemen vanaf de 70 jarige leeftijd.quote:
[..]
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.quote:
[..]
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..
Het is daarentegen wel een mooie peilstok om te zien of "het volk" het beleid van de door hen verkozen volksvertegenwoordigers steunt. Wanneer er geen meerderheid voor is, geeft de kiezer (dus ook de kiezer op regeringspartijen) een signaal af dat men terug naar de tekentafel moet.
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.quote:
[..]
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.
Het is daarentegen wel een mooie peilstok om te zien of "het volk" het beleid van de door hen verkozen volksvertegenwoordigers steunt. Wanneer er geen meerderheid voor is, geeft de kiezer (dus ook de kiezer op regeringspartijen) een signaal af dat men terug naar de tekentafel moet.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?quote:
[..]
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.quote:
[..]
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.quote:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom werd Kaag zo uiterst ongemakkelijk alsof ze betrapt was??
Als het onzin was dan lacht ze het toch weg zoals ze altijd deed? Ze heeft heeeeel wat te verbergen deze duistere dame.
Als het onzin was dan lacht ze het toch weg zoals ze altijd deed? Ze heeft heeeeel wat te verbergen deze duistere dame.
houd ANDERHALVE METER afstand
Dit is een beter argument, het gevaar aan referenda is dat mensen impulsief gaan handelen en het gebruiken om een spreekwoordelijke middelvinger te geven richting politiek Den Haag. Helemaal in tijden van maatschappelijke spanning en economische tegenspoed is die kans groot. Dan wordt 'het moment' belangrijker dan de mogelijke gevolgen. Maar dit heeft niets te maken met dat mensen te dom zijn of een bepaalde politieke voorkeur hebben.quote:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie. Nu nog voldoende steun in de Eerste en Tweede Kamer vergaren.. Het is niet de bedoeling dat Ongehoord Nederland volk met hun max 20% electoraat hier de dienst gaan uitmaken. 80% van de opkomst heeft namelijk niet op PVV of FvD gestemd.quote:
[..]
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-09-2022 17:00:10 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
De vraag????????? Werkelijk?quote:
[..]
De vraag is wel of het hier een persoonlijke aanval is of niet, uiteraard is dat ook de opzet hier. Wellicht is het bij Baudet eerder een optelsom aangezien hij een soort beroepsquerulant is.
Natuurlijk heeft Baudet dit op een strategisch moment naar voren gebracht en was het dus keiharde opzet om het tijdens de algemene beschouwingen te doen!
Hij had het al maanden, zo niet jaren eerder op tafel kunnen gooien. Die man is geen beroepsquerulant, hij is een psychopaat van de hoogste graad.
Ja exact.quote:
[..]
Man man man. De bevolking maakt toch geen beleid met een referendum? Er wordt beleid voorgesteld en men kan aangeven of men het daarmee eens is of niet. "De bevolking" is dus wel 'slim' genoeg om te stemmen op partijen waaruit uiteindelijk een regering ontstaat, maar dan zijn ze opeens "te dom" om te bepalen of ze het ergens wel of niet mee eens zijn.
Je kiest bij een verkiezing voor een vertegenwoordiger die voor jou in de materie duikt en dan de meest verstandige keuze kiest. Ben je het toch niet eens met zijn keuze, dan mag je volgende keer je laten vertegenwoordigen door iemand anders.
Bij een referendum kan je niet verwachten dat elke burger dermate in de materie verdiept om tot een goede keuze te komen, daarvoor zijn veel vraagstukken te complex en zijn de gevolgen van de keuze moeilijk te overzien.
Zo complex is het toch niet om dit te begrijpen?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?quote:
[..]
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie.
Lastige dit. Ik wil je hier wel een uitgebreid antwoord op geven, maar later. Eerst de supermarkt, voedselvoorbereiding, beetje ouwehoeren in KLB, wat gamen en ja, na negenen of zo. Ik heb dan wel wat bier op is de verwachting, maar ik kan er op ingaan want ik heb een behoorlijke hekel aan liegen en bedriegen.quote:
[..]
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Wanneer het een grondwetswijziging betreft, vind jij dat "de waan van de dag"?quote:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
Je denkt daarnaast dat alle wetsvoorstellen en beleid voor de komende vier jaar volledig verankerd zijn in een regeerakkoord? Je weet vooraf als kiezer al precies wat er gaat gebeuren en hoe de regering/het parlement daarop handelt? Je stem op een bepaalde partij verzekert je ervan dat ervan dat zij op elk gebied jouw standpunten uitdragen?
Stel dat de partij van jouw keuze (een van de) de grootste wordt en gaat regeren. Tijdens de regeerperiode volgt er echter een beleidsvoorstel dat behoorlijke impact heeft op het persoonlijke leven van iedere Nederlander (in welke vorm dan ook), bijvoorbeeld tijdens een onvoorziene crisis. De beslissing heeft ingrijpende consequenties, maar je bent het er fundamenteel mee oneens en vindt dat het anders moet. Het standpunt van je partij was geen onderdeel van hun verkiezingsprogramma en de maatregel was ook geen onderdeel van het regeerakkoord. Je hebt er als kiezer dus niet bewust voor dit beleid gekozen op dit vlak.
Alleen partijen waarmee je het grootste deel van hun standpunten niet deelt, zijn het net als jij oneens met deze voorgestelde maatregelen. Moet je dan bij volgende verkiezingen maar op die partijen gaan stemmen, terwijl je het merendeel van hun standpunten niet onderschrijft om daarmee een signaal af te geven? Lijkt me niet ideaal. Maar welke mogelijkheid heb je dan om je standpunt op een bepaald vlak duidelijk te maken?
Stop nou eens met dat "begrijpen". Je zit hier geen razend ingwikkelde theorie uit te leggen aan een leek, je hebt slechts een andere mening. Het heeft geen reet met "begrijpen" te maken.quote:
[..]
Ja exact.
Je kiest bij een verkiezing voor een vertegenwoordiger die voor jou in de materie duikt en dan de meest verstandige keuze kiest. Ben je het toch niet eens met zijn keuze, dan mag je volgende keer je laten vertegenwoordigen door iemand anders.
Bij een referendum kan je niet verwachten dat elke burger dermate in de materie verdiept om tot een goede keuze te komen, daarvoor zijn veel vraagstukken te complex en zijn de gevolgen van de keuze moeilijk te overzien.
Zo complex is het toch niet om dit te begrijpen?
Net zoals een burger zich niet overal in kan verdiepen, kan een premier, minister of parlementslid dat evenmin. Dat is ook de reden dat we ministeries hebben en kamerleden een portefeuille hebben m.b.t. een bepaalde expertise. Echter stemmen al die 150 kamerleden uiteindelijk wel voor of tegen een wetsvoorstel of motie, zonder dat ze zich collectief volledig hebben verdiept in de materie. Zij zijn net zo goed burger als ieder ander, dus is de 'gewone burger' prima in staat om ook die afweging te maken. Het is aan de partijen om hun achterban te overtuigen wat het verstandigste besluit is en daarnaar te handelen.
Uiteraard moet je niet voor elk lullig dingetje een referendum uitschrijven, maar het kan geen kwaad om voor bepaalde issues met grote impact voor je bevolking tussentijds een raadpleging te doen. Eens in de vier jaar een hokje rood kleuren is wel erg summier.
We weten niet of ze de hele tijd met elkaar aan het praten waren. Bovendien was dit voorbeeld #67 van arm persoon in de maatschappij.quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Zoals je zelf laat zien maakt het geen ruk uit of je het er wel of niet over hebt. Alles glijd van ze af.quote:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
