Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.quote:Op donderdag 22 september 2022 15:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik maakte min of meer een grapje. Maar voor bijvoorbeeld landelijke, provinciale staten etc verkiezingen zou een toets inzake staatsinrichting wellicht een goed idee zijn.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:03 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Iedereen een toets af laten nemen en iedereen die onder een 9 scoort mag niet stemmen, dat lijkt me dan zelf nog beter dan kijken naar beroep van mensen.
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?quote:Op donderdag 22 september 2022 15:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wanneer burgers politiek gezien onderzoek doen naar de gevolgen en uitvoerbaarheid, de kosten en baten, de menselijke maat en rechtvaardigheid en ze in ieder geval niet handelen uit sentiment.
90% van de Frontpage valt dan al af en waarschijnlijk 95% van de mensen die op Twitter posten. Dan verder vrijwel alle groenteboeren en fietsenmakers en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Mogen die mensen wel stemmen van jou, of liever ook niet?
Denk jij dat alle 150 kamerleden bij elk voorstel zo diep in de materie zitten als jij beschrijft? Je weet wat een portefeuille is?
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?quote:Op donderdag 22 september 2022 16:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...quote:Op donderdag 22 september 2022 16:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen op landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..quote:Op donderdag 22 september 2022 16:12 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat vind je daar "gevaarlijk" aan?
Ja prima. Wat ik verder vind: stemrecht afnemen vanaf de 70 jarige leeftijd.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:12 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar als Geert en Thierry Henk en Ingrid vertegenwoordigen, zouden zij dan wel in een stemhokje hun keuze mogen maken over een referendum-item? Als dat item niet hun expertise is...
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Zeer onverstandige besluiten die daar uit voortvloeien..
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:24 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het is echt niet te geloven. We hebben dus parlementsverkiezingen waaruit een regering en een oppositie voortvloeit. Dat zijn exact dezelfde mensen die stemmen bij een referendum. Wanneer een regering dus doet waarvoor zij van "het volk" een mandaat hebben gekregen, zou er bij een referendum dus geen probleem moeten zijn om een meerderheid die voor is te krijgen. Er is dan niet opeens een grote meederheid "Henk en Ingrids" die voor "zeer onverstandige besluiten" kunnen zorgen.
Het is daarentegen wel een mooie peilstok om te zien of "het volk" het beleid van de door hen verkozen volksvertegenwoordigers steunt. Wanneer er geen meerderheid voor is, geeft de kiezer (dus ook de kiezer op regeringspartijen) een signaal af dat men terug naar de tekentafel moet.
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?quote:Op donderdag 22 september 2022 16:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee dat is anders. Met een referendum is er geen sprake van een coalitie met bijbehorende onderhandelingen.
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:36 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is nogal logisch. Wat heeft dit ermee te maken?
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Prima dat die mensen mogen stemmen met landelijke, provinciale staten etc verkiezingen. Volksvertegenwoordigers dienen een afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarom zitten we ook met een Thierry Baudet en Geert Wilders.
Referenda vind ik veel te gevaarlijk als Henk en Ingrid gaan meebepalen.
Dit is een beter argument, het gevaar aan referenda is dat mensen impulsief gaan handelen en het gebruiken om een spreekwoordelijke middelvinger te geven richting politiek Den Haag. Helemaal in tijden van maatschappelijke spanning en economische tegenspoed is die kans groot. Dan wordt 'het moment' belangrijker dan de mogelijke gevolgen. Maar dit heeft niets te maken met dat mensen te dom zijn of een bepaalde politieke voorkeur hebben.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie. Nu nog voldoende steun in de Eerste en Tweede Kamer vergaren.. Het is niet de bedoeling dat Ongehoord Nederland volk met hun max 20% electoraat hier de dienst gaan uitmaken. 80% van de opkomst heeft namelijk niet op PVV of FvD gestemd.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, dus als mensen niet zo stemmen als jij wilt, dan is het ineens problematisch, vreemd. Want dit heeft natuurlijk niets te maken met een vermeend 'gevaar' of een gebrek aan intelligentie, wel met jouw eigen autoritaire neigingen. Mensen die PVV of Forum stemmen hebben ook een ander wereldbeeld dan ik, maar het zijn wel burgers en dus hebben zij stemrecht en als we referenda zouden hebben daar dus ook. Nu ben ik trouwens zelf ook geen voorstander van referenda, maar dat heeft niets maken met de bovenstaande drogredenen.
De vraag????????? Werkelijk?quote:Op donderdag 22 september 2022 02:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De vraag is wel of het hier een persoonlijke aanval is of niet, uiteraard is dat ook de opzet hier. Wellicht is het bij Baudet eerder een optelsom aangezien hij een soort beroepsquerulant is.
Ja exact.quote:Op donderdag 22 september 2022 15:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
Man man man. De bevolking maakt toch geen beleid met een referendum? Er wordt beleid voorgesteld en men kan aangeven of men het daarmee eens is of niet. "De bevolking" is dus wel 'slim' genoeg om te stemmen op partijen waaruit uiteindelijk een regering ontstaat, maar dan zijn ze opeens "te dom" om te bepalen of ze het ergens wel of niet mee eens zijn.
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?quote:Op donderdag 22 september 2022 16:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Je probeert me hier een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken. Ik heb aangegeven dat onze volksvertegenwoordiging een afspiegeling van de bevolking dient te zijn. Blijkbaar horen Thierry Baudet en Geert Wilders daar bij. Dat is democratie.
Lastige dit. Ik wil je hier wel een uitgebreid antwoord op geven, maar later. Eerst de supermarkt, voedselvoorbereiding, beetje ouwehoeren in KLB, wat gamen en ja, na negenen of zo. Ik heb dan wel wat bier op is de verwachting, maar ik kan er op ingaan want ik heb een behoorlijke hekel aan liegen en bedriegen.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:49 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk gezegd. Want je gaat er van uit dat die politici dan niet tegen het volk liegen. Hoe kun je die mening hoog houden en tegelijkertijd de mening aangedaan zijn dat politici beroepsleugenaars zijn?
Wanneer het een grondwetswijziging betreft, vind jij dat "de waan van de dag"?quote:Op donderdag 22 september 2022 16:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Alles, omdat er als het goed is een coalitie-akkoord ligt voor vier jaar om beleid te maken en uit te voeren. Tenminste, dat is het idee. Bij referenda heb je te maken met de waan van de dag. Dat is iets wezenlijk anders.
Stop nou eens met dat "begrijpen". Je zit hier geen razend ingwikkelde theorie uit te leggen aan een leek, je hebt slechts een andere mening. Het heeft geen reet met "begrijpen" te maken.quote:Op donderdag 22 september 2022 16:48 schreef ETA het volgende:
[..]
Ja exact.
Je kiest bij een verkiezing voor een vertegenwoordiger die voor jou in de materie duikt en dan de meest verstandige keuze kiest. Ben je het toch niet eens met zijn keuze, dan mag je volgende keer je laten vertegenwoordigen door iemand anders.
Bij een referendum kan je niet verwachten dat elke burger dermate in de materie verdiept om tot een goede keuze te komen, daarvoor zijn veel vraagstukken te complex en zijn de gevolgen van de keuze moeilijk te overzien.
Zo complex is het toch niet om dit te begrijpen?
We weten niet of ze de hele tijd met elkaar aan het praten waren. Bovendien was dit voorbeeld #67 van arm persoon in de maatschappij.quote:Op donderdag 22 september 2022 09:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Zoals je zelf laat zien maakt het geen ruk uit of je het er wel of niet over hebt. Alles glijd van ze af.quote:Op donderdag 22 september 2022 09:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Lul van een Bidet is de de grootste bondgenoot van dit kabinet. Door zijn clownsvoorstelling gaat het niet meer over de enorme armoedeval waarin Nederland dreigt te komen. En dit gedrag van Rutte en Kaag verdwijnt als achtergrondruis.
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |