[Etappe 18] Lourdes - Hautacam #9 Woutacam

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 21:56 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ongeveer.
Ketonen zijn de brandstof die je lichaam uit vetten aanmaakt als je volledig door je koolhydraten heen bent, zodat je hersenen nog kunnen doorwerken (die werken alleen op suikers of ketonen, niet op vetten).

En dus is het een mogelijk extra energiebron, die ervoor kan zorgen dat je minder snel je koolhydraatvoorraad hoeft in te teren. Vaak wordt het gebruikt om sneller te herstellen tegenwoordig.

Nou ja ongeveer.
Ketonen worden door ons lichaam op een natuurlijke manier aangemaakt, wanneer we door onze voorraad koolhydraten heen zijn en vetten beginnen te verbranden. De lever gaat bij dat proces ketonen aanmaken. Dit kan wanneer we bewust gaan vasten (zo bestaan er ketogene diëten, waarbij je koolhydraten zoveel mogelijk links laat liggen en vooral vetrijk eet) of bijvoorbeeld wanneer we stevig gaan sporten en na verloop van tijd door onze suikers heen zitten. Daarom worden ketonen ook wel eens de vierde brandstof van ons lichaam genoemd, naast koolhydraten, eiwitten en vetten.


Ketonen zijn eigenlijk een alarmbrandstof, zegt Hespel: als je lichaam te weinig energie heeft, in eerste instantie suikertekort, gaat de lever bij de vetverbranding ketonen produceren en hersencellen prioritair bevoorraden, maar evengoed de spieren.

Lachen om te humor.

Thomas gewoon op 8 minuten, heeft de nummer 3 van het klassement ooit op zo'n grote achterstand gestaan?

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:49 schreef PzKpfw het volgende:
Thomas gewoon op 8 minuten, heeft de nummer 3 van het klassement ooit op zo'n grote achterstand gestaan?

2014 voor het laatst met Pinot ook op 8 minuten, Carapaz vorig jaar op 7

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:49 schreef PzKpfw het volgende:
Thomas gewoon op 8 minuten, heeft de nummer 3 van het klassement ooit op zo'n grote achterstand gestaan?

Vaak genoeg en ook nog verder.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:53 schreef Marcoss het volgende:

[..]
2014 voor het laatst met Pinot ook op 8 minuten, Carapaz vorig jaar op 7

Oké, laatste jaren volg ik het niet meer op de voet. Voor corona eigenlijk nog wel en kon me herinneren dat in die jaren de Top 10 toch altijd wel grotendeels binnen 10 minuten van de nummer een stond.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:48 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Lachen om te humor.

En Riis had een veel makkelijkere aanloop op weg naar Hautacam. De wind zal vandaag wel weer gunstig hebben gestaan, of misschien kunnen we een ander bullshit excuus vinden dit keer

Wat zitten we met z'n allen naar een farce te kijken zeg Mutanten prestatie na mutanten prestatie

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja ongeveer.
Ketonen worden door ons lichaam op een natuurlijke manier aangemaakt, wanneer we door onze voorraad koolhydraten heen zijn en vetten beginnen te verbranden. De lever gaat bij dat proces ketonen aanmaken. Dit kan wanneer we bewust gaan vasten (zo bestaan er ketogene diëten, waarbij je koolhydraten zoveel mogelijk links laat liggen en vooral vetrijk eet) of bijvoorbeeld wanneer we stevig gaan sporten en na verloop van tijd door onze suikers heen zitten. Daarom worden ketonen ook wel eens de vierde brandstof van ons lichaam genoemd, naast koolhydraten, eiwitten en vetten.


Ketonen zijn eigenlijk een alarmbrandstof, zegt Hespel: als je lichaam te weinig energie heeft, in eerste instantie suikertekort, gaat de lever bij de vetverbranding ketonen produceren en hersencellen prioritair bevoorraden, maar evengoed de spieren.

Dat zeg ik toch

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:00 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch

Evengoed de spieren, dus.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Wellicht was Riis al 20 minuten solo aan het klimmen?

Volgens mij is positieve luchtweerstand effect van het niet solo rijden op een berg van 10% verwaarloosbaar. Daar bovenop, gezien de eindtijden van beide heren is het niet alsof Vingegaard de eerste 6km naar boven is gekropen om vervolgens 5 km full retard te gaan, dus daar geloof ik niet zo in.

Het lijkt mij persoonlijk dat, als een teammaat met deze percentages uberhaupt zin heeft, de zwaardere aanloop en het tempo over de gehele klim dit potentieele voordeel makkelijk op zou moeten heffen in deze vergelijking.

Wellicht zie ik het allemaal te zwart in, maar ik heb het idee dat ik momenteel (en eigenlijk al een jaar of anderhalf, of zelfs meer) naar een freakshow zit te kijken als ik wielrennen aan heb staan, dat vind ik vrij zonde. Er is vaak nog steeds spanning in de wedstrijd natuurlijk, maar het is allemaal net wat te ongeloofwaardig zeg maar

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Evengoed de spieren, dus.

Oh zo bedoel je

Ja de spieren werken ook op ketonen, maar geloof wel dat de noodzaak/reden voor ketonen in de hersenen ligt. Omdat die niet draaien op eiwitten en vetten. Volgens mij kan je lichaam zonder in ketose te zijn ook gewoon vetten verbranden voor inspanning (tot een bepaalde inspanningsdrempel), maar je hersenen hebben enkel glucose of ketonen als optie.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:59 schreef GotenSSJ het volgende:

[..]
En Riis had een veel makkelijkere aanloop op weg naar Hautacam. De wind zal vandaag wel weer gunstig hebben gestaan, of misschien kunnen we een ander bullshit excuus vinden dit keer

Wat zitten we met z'n allen naar een farce te kijken zeg Mutanten prestatie na mutanten prestatie

Dit soort juichaapjes hebben wel een verklaring.

Wielrennen is echt Groundhog Day.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:16 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Ik bedoel dat die laatste 4km van Vingegaard meer een explosieve inspanning was dan diezelfde 4km bij Riis.

Maar dat dit een bizar sterke prestatie was staat buiten kijf.

Op die manier, dat is inderdaad zo.

Vloeibaarder water.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:12 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Oh zo bedoel je

Ja de spieren werken ook op ketonen, maar geloof wel dat de noodzaak/reden voor ketonen in de hersenen ligt. Omdat die niet draaien op eiwitten en vetten. Volgens mij kan je lichaam zonder in ketose te zijn ook gewoon vetten verbranden voor inspanning (tot een bepaalde inspanningsdrempel), maar je hersenen hebben enkel glucose of ketonen als optie.

Nee het is een brandstof voor alle spieren net als de hersenen.

Ronderenners
De algemene conclusie is eigenlijk eenvoudig: omdat de proefpersonen beter recupereerden konden ze grotere trainingsvolumes aan en werden ze dus steeds beter dan de anderen, omdat de aftakeling minder snel ging. Het is belangrijk om mee te geven dat sommige sporters, recreanten of topsporters, van nature langere prestaties beter verteren dan anderen. Ketonen kunnen elk van hen helpen, maar wie van nature beter presteert op de langere termijn (bv. de renners met talent voor grote rondes) blijft een voordeel behouden, als beiden het product nemen.

Het is makkelijker om voedingsadviezen op te volgen
Eetlust en beendergestel
Ketonen hebben nog een andere belangrijke werking: de eetlust blijft opmerkelijk beter bij lange inspanningen. “De spontane eetlust komt beter overeen met wat je nodig hebt”, zegt Hespel daarover. In topsport mag alles dan wel op en top zijn geregeld, er speelt ook nog zoiets mee als de “goesting” om te eten: “Het wordt veel makkelijker om adviezen op te volgen. Anders eet je soms compleet tegen je goesting, en krijg je de aanbevolen kost nauwelijks binnen. In de praktijk betekent dit dat het sportdieet niet altijd even goed wordt opgevolgd, soms met nefaste gevolgen voor de recuperatie.”

Ketonen kunnen helpen om botontkalking tegen te gaan bij zware belasting
Ketonen kunnen ook botontkalking tegengaan in periodes van overtraining. "We zien bij klimmers, zwemmers of triatleten dat daar (bij zware trainingsbelasting, red.) een zekere vorm van botontkalking kan optreden, zeker als ze een calorie-arm dieet gebruiken. Ketonen kunnen daar een hulpmiddel zijn om de sterkte van het bot te vrijwaren." Goed nieuws dus voor hardlopers, die minder snel een stressfractuur riskeren, of voor wielrenners, die minder snel iets zullen breken bij een val.

En er zijn nog voordelen: "Als je overtraind raakt, zie je dat je hersenen 's nachts meer adrenaline en noradrenaline gaan produceren, waardoor je op de duur ook slechter gaat slapen. Ketonen zorgen ervoor dat de hersenactiviteitop op het vlak van afzetting van adrenaline een stuk lager was, waardoor wellicht ook de slaapkwaliteit wat beter is." Een goede slaap is uiteraard nog altijd de beste strategie om goed te recupereren.

Tot slot zorgen ketonen ervoor dat de hartslag bij een langdurige zware belasting, zoals in een rittenkoers, op peil kan blijven, en dat atleten dus beter kunnen presteren. Normaal gezien gaat de maximale hartslag bij vermoeidheid dalen.

Overeind blijven
Om het effect van ketonen te illustreren, is er deze anekdote van Peter Hespel. Hij ontmoette uitvindster Kieran Clarke, met wie hij nauw samenwerkt, begin deze maand nog in Oxford.

Als test ging zij 24 uur lang vasten. Niks eten bleek geen probleem, zolang ze maar ketonen innam. Ze ging, zonder een hap te eten, in tussentijd zelfs lesgeven in Oxford. De super-fuel die ketonen zijn, hield haar probleemloos overeind. Zodra ze stopte met ketonen, was het evenwel meteen afgelopen wegens suikertekort. “Dan heb je best een bed in de buurt om te crashen, omdat je riskeert het bewustzijn te verliezen. Het komt er dus op aan om vanaf dan snel suikers te eten.”

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:16 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit soort juichaapjes hebben wel een verklaring.

Wielrennen is echt Groundhog Day.

Maar dat soort zaken zijn toch ook gewoon beter geworden? In alle sporten zijn records verbeterd uit tijden dat iedereen volledig vol zat en ik ga er niet vanuit dat het qua doping extremer kan dan toen. In het wielrennen staan de records uit die periode wel nog steeds, ondanks de verbeteringen die er wel zijn binnen de sport.

Al geloof ik niet dat dat het verschil is tussen clean en gedopeerd rondrijden, maar het verschil is tussen extreem gedopeerd toen en iets minder gedopeerd nu.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:54 schreef hhh38 het volgende:

[..]
In 1904 was het verschil 12 uur

Alleen de top 2 had de trein genomen?

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 23:34 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Maar dat soort zaken zijn toch ook gewoon beter geworden? In alle sporten zijn records verbeterd uit tijden dat iedereen volledig vol zat en ik ga er niet vanuit dat het qua doping extremer kan dan toen. In het wielrennen staan de records uit die periode wel nog steeds, ondanks de verbeteringen die er wel zijn binnen de sport.

Al geloof ik niet dat dat het verschil is tussen clean en gedopeerd rondrijden, maar het verschil is tussen extreem gedopeerd toen en iets minder gedopeerd nu.

Ja, er zijn altijd nieuwe ontwikkelingen, maar het is wel zo dat iedere nieuwe generatie hetzelfde zegt over de vorige generatie. Allemaal hebben ze beter materiaal, meer kennis van voeding, training en noem het maar op. En allemaal zitten ze vol verboden producten.

In het wielrennen komen de meeste records uit de tijd dat je rond kon rijden met een hematocriet van 60, daar kan geen ronder wiel tegenop.

quote:

Op donderdag 21 juli 2022 22:48 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ twitter ]

Lachen om te humor.

Dit is echt grandioos, wat een grootheid.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2022 00:35 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Ja, er zijn altijd nieuwe ontwikkelingen, maar het is wel zo dat iedere nieuwe generatie hetzelfde zegt over de vorige generatie. Allemaal hebben ze beter materiaal, meer kennis van voeding, training en noem het maar op. En allemaal zitten ze vol verboden producten.

In het wielrennen komen de meeste records uit de tijd dat je rond kon rijden met een hematocriet van 60, daar kan geen ronder wiel tegenop.

Het was alom bekend dat de renaissance van het Italiaanse wielrennen in de jaren ‘90 lag aan het trainen met hartslagmeters. De rest van het wielrennen zat nog vastgeroest in hun belegen trainingsmethodes.