https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aat-delen-informatiequote:Het ministerie van Volksgezondheid (VWS) wil de appjes van ambtenaren over de mondkapjesdeal met Sywert van Lienden niet publiceren, ondanks een uitspraak van de rechter. Het ministerie kiest ervoor de dwangsom van 15.000 euro te betalen, in plaats van de informatie vrij te geven. En dat is niet voor het eerst; de afgelopen jaren ontving de De Volkskrant naar eigen zeggen "richting 100.000 euro" van ministeries die zich niet aan een rechterlijke uitspraak hielden.
Een Kamermeerderheid, waaronder de drie coalitiepartijen D66, CDA en ChristenUnie, wil het ministerie nu dwingen alsnog meteen het berichtenverkeer openbaar te maken en met de Tweede Kamer te delen.
"Het is niet aan VWS om te bepalen wanneer aan een verzoek wordt voldaan", zegt Tweede Kamerlid Khadija Arib (PvdA). "Het is gewoon een uitspraak van de rechter. Een dwangsom is een prikkel om je aan die uitspraak te houden en niet een middel om er onder uit te komen. Ik vind het zeer kwalijk."
Niet alleen VWS dus met de mondkapjes deal, het lijkt eerder beleid te zijn. Een ton om geen informatie te hoeven geven. Gaaf land
.#nieuwebestuurscultuur
Er moet eerst even flink getipp-ext worden.quote:Op maandag 18 juli 2022 22:02 schreef opgebaarde het volgende:
Ik begrijp dat het enorm veel werk is en dat tijdslimieten overschreden worden. Alleen als de informatie toch opgezocht en gedeeld moet worden, ook na het betalen, dan begrijp ik niet waarom er gesuggereerd wordt dat het beleid is om de informatie niet te delen
VWS heeft aangegeven die informatie niet te gaan delen en gewoon de 100 euro per dag dwangsom af te tikken. Maar zoals Arib zegt, een dwangsom is een prikkel om de rechterlijke uitspraak uit te voeren, geen afkoopsom om het niet te hoeven doen. Extra kwalijk is dat het hier dus om een ministerie gaat dat belastinggeld gebruikt om slechte publiciteit te ontlopen.. want dat er vuile was boven water komt, dat is zo’n beetje gegarandeerd.quote:
Ik begrijp dat het enorm veel werk is en dat tijdslimieten overschreden worden. Alleen als de informatie toch opgezocht en gedeeld moet worden, ook na het betalen, dan begrijp ik niet waarom er gesuggereerd wordt dat het beleid is om de informatie niet te delen
als je informatie opvraagt over Hugo de Jonge en de Sywertaffaire dan doen whatsappberichten over de woningnood niet ter zaken. Informatie van Hugo over hoe hij zijn secretaresse uit elkaar trekt of berichten over de CDA lijsttrekkersverkiezing zijn voor dit onderwerp irrelevant en wordt dus weggelakt. Het ziet er stom uit als hele A4tjes zwart gelakt zijn, maar er moeten hele dossiers overhandigd worden dus het mag niet verwijder worden, wel zwart gelakt.quote:Op maandag 18 juli 2022 22:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er moet eerst even flink getipp-ext worden.
Volstrekt logisch dus, ook al ziet het er in eerste instantie beroerd uit
Men zal wel wat extra zwartlaktijd nodig gehad hebben.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aat-delen-informatie
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aat-delen-informatie
Niet alleen VWS dus met de mondkapjes deal, het lijkt eerder beleid te zijn. Een ton om geen informatie te hoeven geven. Gaaf land
#nieuwebestuurscultuur
De NVWA spant wel de kroon. Vraag me toch af wat zij dan niet bekend gemaakt willen zien.quote:• Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat, periode 1 januari 2017 tot 22 april 2021: 45.700 euro.
• Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit: periode 2018- 2020, zeker 295.000 euro.
• Ministerie van Algemene Zaken, 2017-2020: 6.300 euro.
• Ministerie van Financiën: 2017- tot 22 april 2021: 24.960 euro.
• Ministerie van Justitie en Veiligheid 2017-22 april 2021: 29.150 euro.
Ben jij soms die secretaresse?quote:
[..]
als je informatie opvraagt over Hugo de Jonge en de Sywertaffaire dan doen whatsappberichten over de woningnood niet ter zaken. Informatie van Hugo over hoe hij zijn secretaresse uit elkaar trekt of berichten over de CDA lijsttrekkersverkiezing zijn voor dit onderwerp irrelevant en wordt dus weggelakt. Het ziet er stom uit als hele A4tjes zwart gelakt zijn, maar er moeten hele dossiers overhandigd worden dus het mag niet verwijder worden, wel zwart gelakt.
Volstrekt logisch dus, ook al ziet het er in eerste instantie beroerd uit
quote:
Jup. En ik moet alles zwart lakken omdat we corruptie moeten verdoezelen. Die hele WOB (tegenwoordig WOO) is in het leven geroepen om corruptie te maskeren. Niemand heeft het door behalve wat slimme mensen op het internetquote:
Ironisch gezien was ie er door een lid van de Tafelronde doorgedrukt. In elk geval is ie niet tot leven gekomen door de huidige lakkers.quote:
[..]
Jup. En ik moet alles zwart lakken omdat we corruptie moeten verdoezelen. Die hele WOB (tegenwoordig WOO) is in het leven geroepen om corruptie te maskeren. Niemand heeft het door behalve wat slimme mensen op het internet
Ja de overheid kan inderdaad gecontroleerd worden. Gebeurt alleen niet. Of als het wel gebeurt zijn er geen enkele gevolgen en is het na een verkiezing weer door met hetzelfde clubje.quote:
Mooi om te zien hoe mensen schuimbekken met 'gaafland' terwijl hier de overheid daadwerkelijk gecontroleerd kan worden.
Behalve dat er dus niet gecontroleerd kan worden want de informatie wordt niet overhandigdquote:
Mooi om te zien hoe mensen schuimbekken met 'gaafland' terwijl hier de overheid daadwerkelijk gecontroleerd kan worden. Ga dan naar een ander land en geniet daar hoe een land echt een gaafland kan zijn
Daarnaast heeft Deloitte de informatie wel dus het hoeft helemaal niet lang te duren om informatie over te dragen.
Deloitte is helaas aan handen gebonden. Het is vooral een rapport voor de bühne. Er komt (als ik me goed herinner, kan er nu geen artikel over vinden) bijvoorbeeld geen inhoudelijke kritiek op de beleidsmakers en geen (proces)aanbevelingen. Hugo de Jonge gaat er geen last van krijgen ook al stinkt het hele verhaal als de neten. Temper de verwachtingenquote:
[..]
Behalve dat er dus niet gecontroleerd kan worden want de informatie wordt niet overhandigd
Daarnaast heeft Deloitte de informatie wel dus het hoeft helemaal niet lang te duren om informatie over te dragen.
Komt dat ff goed uit voor Hugo en Sywert
Het gaat erom, jij zegt dat het heel lang duurt om informatie te vinden etc. Dat is helemaal niet het geval want deloitte heeft die informatie al, VWS hoeft alleen copy/paste te doen.quote:
[..]
Deloitte is helaas aan handen gebonden. Het is vooral een rapport voor de bühne. Er komt (als ik me goed herinner, kan er nu geen artikel over vinden) bijvoorbeeld geen inhoudelijke kritiek op de beleidsmakers en geen (proces)aanbevelingen. Hugo de Jonge gaat er geen last van krijgen ook al stinkt het hele verhaal als de neten. Temper de verwachtingen
Dat kan dus niet. Ze weigeren de wettelijk verplichte openheid te geven, zelfs wanneer ze dit op basis van een rechterlijke uitspraak moeten doen.quote:
Mooi om te zien hoe mensen schuimbekken met 'gaafland' terwijl hier de overheid daadwerkelijk gecontroleerd kan worden. Ga dan naar een ander land en geniet daar hoe een land echt een gaafland kan zijn
Verder natuurlijk zwaktebod om dit te bagatelliseren onder het mom van "er zijn landen waar het NOG erger is"
Een fantastische loop is dat je dwangsommen altijd met belasting kan betalen. Heb je te weinig geld, dan kan je gewoon meer belasting innen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aat-delen-informatie
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aat-delen-informatie
Niet alleen VWS dus met de mondkapjes deal, het lijkt eerder beleid te zijn. Een ton om geen informatie te hoeven geven. Gaaf land
#nieuwebestuurscultuur
We weten toch niet waarom die informatie er nog niet is? Wat is de toegevoegde waarde van de term gaafland? Het is een beetje gek als er verder vrij weinig corruptie is. Maar ok je hebt me, het is een zwaktebod om gaafland niet serieus te nemen. Met welke lovende woorden zou jij in deze context gaafland willen beschrijven of ondersteunen?quote:
[..]
Dat kan dus niet. Ze weigeren de wettelijk verplichte openheid te geven, zelfs wanneer ze dit op basis van een rechterlijke uitspraak moeten doen.
Verder natuurlijk zwaktebod om dit te bagatelliseren onder het mom van "er zijn landen waar het NOG erger is"
Echt goede tip dit.quote:
Wel lekker cashen van de Volkskrant. Veel informatie opvragen bij de ministeries die te weinig juristen in dienst hebben en je wordt slapend rijk. Dit is ook een tip voor bijvoorbeeld de boeren, die kunnen met openbaarheidsverzoeken alle juristen van het Rijk en de provincies jarenlang bezighouden.
Waarom kan/zou ik dat eigenlijk niet doen en zonder jurist gewoon zwaaien met de laatste uitspraak? Ik kan ook wel een ton en/of 100 euro per dag gebruiken.quote:
Wel lekker cashen van de Volkskrant. Veel informatie opvragen bij de ministeries die te weinig juristen in dienst hebben en je wordt slapend rijk. Dit is ook een tip voor bijvoorbeeld de boeren, die kunnen met openbaarheidsverzoeken alle juristen van het Rijk en de provincies jarenlang bezighouden.
Heel simpelquote:
Wat is er toch aangelegen zoveel geheim te houden voor het elektoraat door de politiek?
Het zijn allemaal kneuzen die aan de touwtjes trekken en zijn niet integer
Ze maken dus grote fouten waar het bedrijfsleven van profiteert
En hebben dure campagnes dus de partijkas moet ook gevuld worden
Dan hebben ze ook nog jaloezie naar mensen die wel iets kunnen en rijk zijn geworden door risico te nemen en dat moeten ze ook nog compenseren
Tot slot hebben ze in hun midden een minister van justitie die hun vrijwaart van strafvervolging
Ideale omstandigheden dus om er maar op los te rotzooien
Het is denk ik vooral tijd winnen zodat ze er goed met de zwarte stift overheen kunnenquote:
Wat is er toch aangelegen zoveel geheim te houden voor het elektoraat door de politiek?
Of dat de verantwoordelijke al lang weg is gepromoveerdquote:
[..]
Het is denk ik vooral tijd winnen zodat ze er goed met de zwarte stift overheen kunnen
Oplossing: laat de dwangsommen die bij een ministerie opgelegd worden, direct afgetrokken worden van het salaris van de betreffende minister én topambtenaren.
Idd. Dwangsommen betalen met andermans geld om zelf niks te hoeven verantwoorden wat je fout hebt gedaan mss...quote:
Andermans geld is makkelijk uitgeven. Voel je niks van.
Omdat wij doen alsof het altijd een bewuste keuze is om boetes op te lopen. In wat voor rare wereld leeft men hier?quote:
Zie hier de reden waarom dwangsommen niet opgelegd dienen te worden aan overheidsinstanties, aangezien die ze toch met publiekelijk geld betalen en het ze dus niks kan schelen.
Oplossing: laat de dwangsommen die bij een ministerie opgelegd worden, direct afgetrokken worden van het salaris van de betreffende minister én topambtenaren.
Het kost enorm veel tijd om al die informatie op te zoeken en te verzamelen. Dan moet alle informantie die niks met de vraag te maken heeft maar ook in die stukken staat ook nog weggelakt worden wat er voor zorgt dat een simpel wob verzoekje al snel honderden uren kost. Naast het reguliere werk
Ik vind het prima als de minister in het vervolg gekort wordt. Dan zorgt de minister er wel voor dat er duizenden extra ambtenaren aangenomen worden, kost de gemeenschap pas echt veel geld maar dan is de gemeenschap wel gelukkiger
Nou, het hele punt is juist dat datdus niet kan als de informatie niet vrijgegeven wordt.quote:
Mooi om te zien hoe mensen schuimbekken met 'gaafland' terwijl hier de overheid daadwerkelijk gecontroleerd kan worden. Ga dan naar een ander land en geniet daar hoe een land echt een gaafland kan zijn
Nou ja, laten we wel wezen: dat geld kan beter uitgegeven worden aan salarissen aan mensen die daadwerkelijk iets doen, dan aan dwangsommen waar alleen tegenover staat dat het publiek de informatie waar het recht op heeft niet te zien krijgt.quote:
[..]
Omdat wij doen alsof het altijd een bewuste keuze is om boetes op te lopen. In wat voor rare wereld leeft men hier?
Het kost enorm veel tijd om al die informatie op te zoeken en te verzamelen. Dan moet alle informantie die niks met de vraag te maken heeft maar ook in die stukken staat ook nog weggelakt worden wat er voor zorgt dat een simpel wob verzoekje al snel honderden uren kost. Naast het reguliere werk
Ik vind het prima als de minister in het vervolg gekort wordt. Dan zorgt de minister er wel voor dat er duizenden extra ambtenaren aangenomen worden, kost de gemeenschap pas echt veel geld maar dan is de gemeenschap wel gelukkiger
Met het betalen van de dwangsom wordt het ministerie niet ontslagen van de verplichting de gevraagde informatie te delen..... De informatie moet nog steeds gedeeld wordenquote:Op dinsdag 19 juli 2022 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen: dat geld kan beter uitgegeven worden aan salarissen aan mensen die daadwerkelijk iets doen, dan aan dwangsommen waar alleen tegenover staat dat het publiek de informatie waar het recht op heeft niet te zien krijgt.
En wat gaat eraan gedaan worden als ze dat toch niet doen? Nog hogere dwangsommen?quote:
[..]
Met het betalen van de dwangsom wordt het ministerie niet ontslagen van de verplichting de gevraagde informatie te delen..... De informatie moet nog steeds gedeeld worden
Ja, behalve dan dat er na het bereiken van de maximale dwangsom geen sanctie meer volgt om dat af te dwingen. De Volkskrant moet nu opnieuw naar de rechter, doen ze dat niet dan kan het ministerie de informatie tot in de eeuwigheid achterhouden. Niet omdat dat is toegestaan, maar omdat het niet kan worden afgedwongen.quote:
[..]
Met het betalen van de dwangsom wordt het ministerie niet ontslagen van de verplichting de gevraagde informatie te delen..... De informatie moet nog steeds gedeeld worden
De belangrijkste vraag is uiteraard wat je nog moet als zelfs een ministerie zich niet meer aan de wet houdt, of aan uitspraken van de rechter. Dan is je landsbestuur gewoon af.
Stukken zoekmaken en geen actieve herinnering meer aan hebbenquote:
En wat gaat eraan gedaan worden als ze dat toch niet doen? Nog hogere dwangsommen?
En door met
volk wat hun gekozen heeft en betaald en hun vertrouwen gegeven heeftTUIG is het en hoort kaal geplukt in de gevangenis
niet gekekenquote:
Wel doen! Lachen man. @xpompompomxquote:
Dan wordt het dankzij een paar puike Tweedekamerleden behandeld in de Tweede Kamer, waarbij de minister ter verantwoording wordt geroepen.quote:
En wat gaat eraan gedaan worden als ze dat toch niet doen? Nog hogere dwangsommen?
Blijft de informatie nog steeds achterwege, dan is dat de verantwoordelijkheid van de minister. En kan het zijn / haar kop kosten.
Ik denk dat wat je zegt hout snijdt. Er wordt wellicht gewoon tijdgetrokken totdat het Deloitte rapport klaar is en pas dan krijgt de Volkskrant zijn informatie.quote:
[..]
Het gaat erom, jij zegt dat het heel lang duurt om informatie te vinden etc. Dat is helemaal niet het geval want deloitte heeft die informatie al, VWS hoeft alleen copy/paste te doen.
Dan ploft heel Den Haagquote:
Wanneerrr zal het deksel van de stinkende beerput er volledig af gaan?
Niet dat ik het erg vind maar toch
Maar als de coalitiepartijen tegen een eventuele motie van wantrouwen tegen hun minister stemmen zal er alsnog niets gebeuren.quote:
[..]
Dan wordt het dankzij een paar puike Tweedekamerleden behandeld in de Tweede Kamer, waarbij de minister ter verantwoording wordt geroepen.
Blijft de informatie nog steeds achterwege, dan is dat de verantwoordelijkheid van de minister. En kan het zijn / haar kop kosten.
En als een atoombom op Den Haag valt, zal er ook weinig gebeuren.quote:
[..]
Maar als de coalitiepartijen tegen een eventuele motie van wantrouwen tegen hun minister stemmen zal er alsnog niets gebeuren.
M.a.w.: ja, dat kan.
De kans dat er een atoombom op den Haag valt lijkt me kleiner dan de kans dat de coalitiepartijen het kabinet of de minister niet willen laten vallen.quote:
[..]
En als een atoombom op Den Haag valt, zal er ook weinig gebeuren.
M.a.w.: ja, dat kan.
Goed, dan kan het hele proces weer opnieuw plaatsvinden. Dan komt er weer een motie van wantrouwen die dan wel / niet gesteund wordt door de coalitiepartijen. Als dat proces een paar keer zich blijft herhalen, dan zullen vanzelf een aantal tweedekamerleden van de coalitie alsnog stemmen voor wantrouwen van de minister. Gebeurt dat alsnog niet, dan kan het volk er altijd bij de verkiezingen ervoor kiezen om op die partijen niet meer te stemmen.quote:
[..]
De kans dat er een atoombom op den Haag valt lijkt me kleiner dan de kans dat de coalitiepartijen het kabinet of de minister niet willen laten vallen.
En doet de kiezer dat dan wel, dan verdient het volk dit soort kabinetten.