FOK!forum / Tour de France 2025 / [Etappe 12] Briançon - Alpe d'Huez #6 In the Dutch mountains
-XOR-donderdag 14 juli 2022 @ 18:31
SPOILER
Etappe 12: Briançon - Alpe d'Huez, 165,1 km

Wauw. Dat is wat mij vooral rest te zeggen na de rit van gisteren. Ik heb urenlang met open mond gekeken, we waren met z'n allen getuige van geschiedenis. Dat begon al direct vanuit het vertrek, Prudhomme had nog niet met zijn vlag gezwaaid of Wout van Aert ging al in de aanval. Mathieu van der Poel sprong meteen op het wiel en met z'n tweeën reden ze een mooie voorsprong bijeen. Na de tussensprint sloot er even later een flinke groep aan, met daarin nog een renner van Jumbo. En zonder renners van UAE, de ploeg van Pogacar had de rit al vanaf het begin totaal niet onder controle. Op de eerste klim van de dag, de instagramklim van Lacets de Montvernier, moest Van der Poel wel meteen lossen. Hij toonde zich dan eindelijk eens, maar het lijkt er sterk op dat hij zichzelf in de duoaanval met Van Aert helemaal heeft opgeblazen. Op de Télégraphe waaide hij al terug naar het peloton en daar moest hij nog eerder lossen dan Jakobsen, waarna hij niet veel later afstapte zonder nog iets van zich te laten horen. Een totaal gefaalde Tour, en gezien de radiostilte ook een mentale inzinking nabij. Het experiment Giro-Tour na een mislukte winter bleek er teveel aan, dat zag niemand aankomen. Over dingen niet zien aankomen gesproken, bij UAE hadden ze hun zaken ook niet direct op orde. We begonnen aan de Télégraphe in het peloton, het eerste deel van de klim naar de Galibier. Richting de top van deze klim ging Jumbo al in de aanval, Benoot versnelde en Roglic sprong op het wiel. Voor hij het wist had Pogacar geen knechten meer en mocht hij zelf al gaan reageren, heel ver van de finish. Op de top van de Télégraphe wachtte Christophe Laporte Roglic op, die naar hem toe aan het sprinten was. In het stukje omlaag naar de voet van de Galibier hadden we het plots nog maar over vijf renners in de groep der favorieten, de rest was al gelost. Het eerste stuk van de Galibier was wat vlakker en daar begonnen Vingegaard en Roglic aan een stukje wielerporno. Je hoort er vaak over, om beurten iemand aanvallen. Meestal zie je het niet, zeker niet in de Tour. Nu wel. Roglic viel aan en Pogacar counterde. Dan viel Vingegaard meteen aan en moest Pogacar meteen weer counteren. Dan viel Roglic weer aan, reageerde Pogacar weer, had Pogacar er schoon genoeg van en versnelde hij dan maar zelf. Dat ging bizar lang door, allebei vielen ze een keer of vier aan en Pogacar waagde zelf ook nog twee pogingen. Het idee was dat Roglic voorop zou raken, maar Pogacar liet Roglic niet gaan. Achteraf gezien een verkeerde inschatting, met de slechte benen die Roglic uiteindelijk bleek te hebben had hij hem makkelijk kunnen laten rijden. Maar da's het mooie, hij had het niet in de gaten en wij ook niet. Op dat moment zag Roglic er nog bizar sterk uit, maar hij speelde blufpoker in dienst van Vingegaard. En die tactiek werkte wonderwel.

Al leek het daar lang niet op, want het schitterende schouwspel der demarrages hield op en toen keerde er heel wat volk terug. Marc Soler maakte in z'n eentje de oversteek en toen had Pogacar voor het eerst in tijden weer een knecht, maar de groep die bij elkaar kwam bleef niet lang bij elkaar. Jumbo koost voor een korte rustpauze, maar gooide daarna toch weer de knuppel in het hoenderhok. Richting de top van de Galibier moest Roglic afhaken, terwijl vooral Bardet en Thomas heel sterk bleken te zijn. Wel in de schaduw van de grote twee, Vingegaard en Pogacar kwamen samen over de top van de Galibier. Daarbij deed vooral Pogacar redelijk wat werk, als je de boel achteraf gaat analyseren ook een stevige fout. Hij had het tempo beter wat lager kunnen houden en zijn knechten weer kunnen laten terugkeren, maar achteraf is het mooi wonen. In de afdaling deed hij dat overigens wel, daar reed hij zeker niet door en toen kwam er weer wat schoon volk bij elkaar. Roglic niet, die reed verder op achterstand. Maar dan was er Wout van Aert nog. Die zat de hele dag in de kopgroep, maar liet zich in de afdaling van de Galibier terugzakken. Hij gaf nog wat gelletjes aan Vingegaard en ging daarna Roglic ophalen. Een gat van een minuut werd in dat eindeloze stuk vals plat omlaag naar de voet van de Granon zo gedicht, toen de aansluiting daar was stoomde hij er letterlijk als een trein aan voorbij. Moest Pogacar weer even een gat gaan dichten, die arme knul werd echt langs alle kanten aangepakt. Dat leek hem heel lang niet te deren, in eerste instantie counterde hij alle aanvallen vakkundig. Er leek dan ook helemaal niets aan de hand. Van Aert reed nadat hij Roglic had teruggebracht een tijd op kop en reed een flinke hap van de voorsprong van de koploper af. Dat was Barguil, je zou hem bijna vergeten. De sterkste klimmer van de kopgroep, zo bleek. Maar op het vlakke verloor hij veel ten opzichte van Van Aert. Toen we eenmaal begonnen aan de Granon reed Roglic een paar meter op kop, maar die moest er bijna meteen weer af. Geen klassement voor hem, toch teveel last van zijn val op de kasseien, of gewoon geen benen. Maar wel geholpen met het slopen van Pogacar door al die aanvallen op de Galibier, klasse. Nadat Roglic weg was verdwenen ook Kuss en Kruijswijk snel uit beeld. Wel waren we nog getuige van een iconische tienmeterbeurt van Kopman Steven, wat een fenomeen. Alle knechten van Jumbo eraf, terwijl Majka er nog wel zat. Had UAE ineens een overtal na de hele dag in de verdrukking gezeten te hebben.

We zaten al klaar om de tactiek van Jumbo af te branden, terwijl dat niet nodig was. Ze hadden er gisteren echt alles aan gedaan, meer zat er niet in. Pogacar tot het uiterste gedreven. Ik zat al klaar om zo'n verhaal te tikken. Alles geprobeerd, maar Pogacar was gewoon te sterk. Dat pakte net even anders uit. Op de Granon, werkelijk een schitterende klim, zette Quintana vanuit de favorietengroep de achtervolging in op ploeggenoot Barguil, dat soort taferelen zijn altijd heel geestig. Achteraf hoeft er geen interne ruzie te ontstaan, het bleek een juiste beslissing van Quintana te zijn. Bardet, beschikkend over wonderbenen, ging ook in de achtervolging. Vingegaard zat in het wiel van Pogacar, terwijl Majka al het kopwerk deed. Tot Vingegaard op iets minder dan vijf kilometer van het eind versnelde. En voor het eerst had Pogacar geen antwoord. Op de Galibier kostte het soms zichtbaar moeite, maar er kwam iedere keer een antwoord. Nu niet. Hij bleef in het wiel van Majka hangen. Die versnelde dan maar, maar keek achterom en zag dat Pogacar die versnelling ook al niet kon volgen. De Sloveen was gekraakt. Ongeziene beelden. Hij is wel eens afgehaakt, maar hij is nog nooit zo hard ontploft. De Jumbo's hebben hem gesloopt, misschien door het vele aanvalswerk, misschien door zoveel chaos te laten ontstaan dat hij er niet meer aan dacht om op tijd te eten en te drinken. Misschien lag het aan de hitte, misschien is hij ziek, misschien is hij slecht op grote hoogte, wat het ook is, het leverde legendarische taferelen op. Met het shirt wijd open zagen we een stilstaande Pogacar omhoog kruipen, terwijl Vingegaard aan het vliegen was. De Deen, met de uitstraling van een leeg A4'tje, schroeide als nooit tevoren. Wil de échte mutant nu opstaan? Jonas Vingegaard, dames en heren. In een mum van tijd reed hij naar Bardet toe, terwijl Quintana ondertussen Barguil had bijgehaald. Nairo mocht even een paar meter op kop rijden, maar toen zag Vingegaard al in zijn wiel. En die ging er vrij snel vandoor, waarna niemand hem meer wat kon doen. Vingegaard vloog als Nils Holgersson in zijn beste dagen en kwam met een minuut voorsprong op Quintana aan bij de finish. En Pogacar? Die stond stil. Alsof er een boerenprotest voor zijn neus werd georganiseerd, zo traag ging hij omhoog. Geblokkeerd door denkbeeldige trekkers zag ik dingen bij Pogacar gebeuren die ik nog nooit heb gezien. Hij zag af, het kan blijkbaar. Het shirt was open, dat kan blijkbaar ook. Hij ging langzaam, ik hield het niet voor mogelijk. Ik zal niet zeggen dat ik mezelf op dat moment aan het betasten was, maar veel scheelde het niet. De onaantastbare is niet onaantastbaar. De onoverwinnelijke verliest. Een zege voor onze mooie sport.

Per kilometer verloor Pogacar zowat een minuut. Hij kwam op drie minuten binnen, een gat dat in minder dan vijf kilometer is ontstaan. Een zeldzame ontploffing van historische proporties. Weer verliest de gele trui de leiding op de Col du Granon, een beklimming die zijn legendarische status nu volledig heeft bevestigd. Meer dan 30 jaar bezochten we deze klim niet meer na het echec van Hinault, maar dat is een fout geweest. Deze klim was geweldig. Loodzwaar, mooi, beslissend. Meer kunnen we ons niet wensen. Het is niet zo dat ik nu ieder jaar de Granon wil zien, maar deze klim hoort toch minstens iedere tien jaar opgenomen te worden in het parcours. Het was smullen. Alles zat mee. Jumbo dat de hele dag full retard ging en Pogacar die uiteindelijk kraakt, mooier kun je het scenario bijna niet schrijven. Zulke etappes ga je tijdens je leven niet vaak zien, dit is er eentje om te koesteren. Een demonstratie van Jumbo, waarbij hun verwachtingen zijn uitgekomen. Ze hadden voor lul kunnen staan als Pogacar niet was gekraakt, maar als telt niet. Het was alles of niets, en het is alles geworden. Jonas Vingegaard staat nu aan de leiding met een voorsprong van meer dan twee minuten op de verrassende Bardet. Pogacar staat nu op de derde plaats, 2:22 achter Pogacar. Dat is in principe nog speelbaar, maar dan gaat hij deze klap wel snel te boven moeten komen. Als het een hongerklop was is deze Tour nog niet voorbij, als ze de code Pogacar gekraakt hebben en weten waar ze hem kunnen pakken is de Tour waarschijnlijk wel voorbij. Een volkomen onverwachte wending, het ultieme bewijs dat dit de mooiste sport op aarde is. De enige sport, als je heel eerlijk bent. Zoveel ontwikkelingen in een paar uur tijd, dat maak je nergens mee. Ik zou er nog een uur over door kunnen blijven gaan, dit is een etappe waar je zonder veel moeite een boek over zou kunnen schrijven. Ik heb ontzettend genoten. De renners maken de koers en dat hebben ze nu zeker gedaan. Geef ze dan nog een majestueuze klim als de Col du Granon erbij cadeau en je hebt prijs. Alles klopte aan de rit van gisteren. Mocht er binnenkort nog een keer een saaie rit plaatsvinden dan kijken we deze gewoon terug, geen enkel probleem. Maar laten we vooral hopen dat er binnenkort geen saaie ritten zijn. De volgende rit ziet er alvast niet saai uit. De volgende zware bergrit in de Alpen komt eraan. Zowaar direct een vertrek in stijgende lijn, na een paar kilometer beginnen de renners al van de andere kant aan de Galibier. Daarna nog de Croix de Fer en Alpe d'Huez, dit zou in potentie weer een epische dag kunnen worden. Kan Pogacar herstellen en gaat ie direct in de tegenaanval? Gaat Jumbo nog een keer een droomplan ten uitvoer brengen? Gaat Romain Bardet vandaag als een vuurpijl omhoog omdat het 14 juli is? Zoveel potentie voor zoveel genot, terwijl ik nog steeds aan het bijkomen ben van de vorige rit. Wielrennengod.

mtvpDZL.png
295bb

Daags na de historische etappe met aankomst op de Col du Granon gaan we verder in Briançon, een van de hoogst gelegen steden van Europa. In Briançon wonen ongeveer 12.800 mensen, dat zijn er 200 meer dan tijdens onze laatste passage in de stad in 2017. Toen reden we van Briançon naar de Izoard, een bergrit die gewonnen zou worden door de toen ontzettend hard schroeiende Warren Barguil. In het verdere verleden was Briançon een stad die bijna nooit werd overgeslagen, de Tour is hier liefst 35 keer geweest. In recentere tijden komt Briançon niet meer zo vaak voorbij. Voor de laatste aankomst in de stad moeten we zelfs terug naar 2007, toen won de Colombiaan Mauricio Soler hier. In 2007 reed Soler in dienst van Barloworld en tijdens zijn eerste Tour de France viel hij vanwege zijn pijlsnelle demarrages meteen op. Zo'n beetje iedere bergrit ging hij in de aanval en dat leverde hem een tiende plaats op in het klassement, de bolletjestrui en de ritoverwinning in Briançon. In een rit over de Télégraphe en de Galibier wist hij van iedereen weg te rijden en daarna kwam hij solo aan na een lange afdaling. Een prestatie van formaat, vooral omdat Soler helemaal niet kon sturen. Dat kostte hem een paar jaar later nog bijna zijn leven. In 2005 won Vinokourov in de stad, terwijl in 2000 een andere Colombiaan, Santiago Botero, aan het feest was. In een veel verder verleden kom je uit bij namen als Coppi, Bartali, Bobet, Gaul, Merckx en Bahamontes, een erelijst om duimen en vingers bij af te likken. Bartali en Bobet wonnen zelfs drie keer in Briançon, toe maar. Op een nieuwe aankomst is het waarschijnlijk nog even wachten, de laatste jaren aan komen we aan op bergen in de omgeving zoals de Izoard en gisteren nog op de Granon, of we zoeken een skigebied in de omgeving uit zoals Serre Chevalier. Terwijl het toch echt allemaal te doen is in Briançon. In deze stad vinden we namelijk... ja, daar zijn we weer... VESTINGWERKEN VAN VAUBAN JAAAAAAAAAAAAAAAAA. In de tijd van de Romeinen was Briançon al een versterkte plaats, en in de eeuwen daarna is de functie eigenlijk nooit veranderd. Altijd was er een belangrijke militaire functie en werd de stad omringd door vestingwerken en forten om de toegangsweg tot Italië te bewaken. Naast de stadsverdedigingswerken liggen ook enkele forten op enkele honderden meters boven de stad. Veel van deze vestingwerken zijn in het eerste kwartaal van de 18e eeuw gebouwd. Bouwmeester van de verdedigingswerken van de bovenstad was, uiteraard, Vauban. Zoals we inmiddels allemaal weten staan 12 van zijn werken op de werelderfgoedlijst van UNESCO. Longwy hebben we al afgevinkt, overigens net als in de Tour van 2017 en nu vinken we er met Briançon weer eentje af. Naast de kicken vesting heeft de stad nog meer te bieden, waaronder zogenaamd religieus erfgoed. De kerk van Notre-Dame-et-Saint-Nicolas, bijvoorbeeld. De kerk werd gebouwd van 1705-1718 en werd voltooid onder persoonlijk toezicht van Vauban, die man was veelzijdig, dat willen wij niet weten. De historische bovenstad bestaat verder uit een aantal nauwe straatjes. De belangrijkste straat is de Grande Rue, omzoomd door toeristische winkeltjes en waar zich enkele opmerkelijke huizen bevinden, waaronder het Maison du Pape, waar gezien de naam ooit nog een paus verbleef. Maar goed, ja, de hoogstgelegen stad moet het dus vooral van de vestingwerken hebben. Vier forten erbij, een toren en een brug, ik stroom over van geluk.

16774558-21443045.jpg?v=1503903467

De renners gaan van start aan de oevers van de rivier Durance, waarna ze tijdens de neutralisatie langs de Cité Vauban fietsen. Voorbij de vestingwerken verlaten we de stad en daarna gaat de rit pas echt van start in de buurt van Saint-Chaffrey. Hier ligt de voet van de Granon, een klim die zijn status helemaal heeft waargemaakt. Hopelijk duurt het niet nog eens 36 jaar voor we hier terugkeren. In de eerste officiële kilometer van de rit komen de renners uit bij de rotonde, waar ze gisteren naar links gingen. Nu zouden ze naar rechts moeten gaan om weer naar de Granon te gaan, maar gaan we juist naar links. Er volgt nu dat ellendig lange stuk naar de Lautaret en in het verlengde daarvan de Galibier. Dat ging gisteren best lekker, in dalende lijn. Nu zal het een net ander verhaal zijn. In de eerste 12 kilometer tot aan Monêtier-les-Bains komen de renners 160 meter hoger uit, vals plat vanuit het vertrek. De weg kennen we inmiddels, het is breed, het is recht, af en toe een keer een verdaalde rotonde ergens, maar toch vooral heel erg rechtdoor in een schitterend decor. Na 12 kilometer komen we uit in dat Monêtier-les-Bains en dan volgt al de tussensprint van de dag. Een prooi voor Wout van Aert, wat ik je brom. Die kan zijn trucje van gisteren mooi gaan herhalen. Met het verschil dat de weg nu sneller omhoog begint te lopen. Voorbij de tussensprint beginnen we officieel aan de beklimming van de Col du Galibier, ditmaal van de andere kant. Langs deze kant gaat het 23 kilometer omhoog aan 5,1% gemiddeld, uiteraard is het weer een klim van de buitencategorie. In eerste instantie klimmen we naar de top van de Lautaret, dit deel van de klim is niet heel lastig. De beklimming van de Lautaret is vooral heel erg gelijkmatig en nooit erg steil. Na een eerste kilometer aan 4% is het zelfs drie kilometer zo goed als vlak. Het gaat omhoog aan 2% gemiddeld, niet heel spannend. Ook na dit vlakkere stuk wordt het niet direct interessant, we klimmen twee kilometer aan 4% en daarna twee kilometer aan 5%. Wel rijden we door een mooie omgeving, het is iets. Vervolgens gaat het een kilometer aan 5,5% omhoog, maar daarna zakken we weer terug tot 4%. In de twee daaropvolgende kilometers gaat het aan 5% omhoog, waarna we al bijna op de top van de Lautaret zijn. Nog twee kilometer aan ongeveer 4% brengen ons naar de top van deze pas, waar we ook nog een complete toeristische nederzetting aantreffen. Ergens in deze omgeving slaan we rechtsaf, bereiken we een net iets minder brede weg en begint de Col du Galibier pas echt. Het is vanaf dit moment nog negen kilometer klimmen tot de top van deze klim van buitencategorie en in deze negen kilometer gaat het een stuk steiler omhoog. De weg wordt een stuk smaller en ook gelijk een stuk bochtiger. Bovendien gaat het meteen aan 7% omhoog, hier is het te doen. Al wordt het hierna iets makkelijker, met twee kilometer aan 6%. Vervolgens gaat het een kilometer aan 8% omhoog, voor we weer met een kilometer aan 6% te maken krijgen. De klim wordt daarna nog een klein stukje makkelijker met een kilometer aan 5,5% en zelfs een kilometer aan 5%, voor we langs het monument ter ere van Henri Desgrange passeren. Voorbij dit monument kunnen we rechtdoor een tunnel in, maar we gaan naar rechts en dan werken we ons in de laatste kilometer via een paar haarspeldbochten aan 9% omhoog richting de top van de Col du Galibier. Deze mythische beklimming van de buitencategorie zit er na 33 kilometer op. Dat is nog eens een begin van een rit. Eindelijk een explosief begin, we hebben er lang op moeten wachten maar dan heb je ook wat. Twee dagen achter elkaar de Galibier is wat veel, maar het gaat wel een spektakelrijk begin van de rit opleveren. Over de Galibier heb ik gisteren al genoeg verteld, maar we kunnen nog wel even herhalen dat Nairo Quintana hier in 2019 als eerste bovenkwam, de laatste keer dat de klim langs deze kant werd bedwongen.

891db
Summit-of-the-Col-du-Galibier-looking-south-French-Alps-102.jpg

We bevinden ons hier redelijk ver boven de zeespiegel, op 2642 meter hoogte. En dat twee dagen achter elkaar, de renners zullen er inmiddels haast aan gaan wennen. In de komende 18 kilometer gaan we flink dalen richting Valloire, een plaats die een kleine 1200 meter lager ligt. De afdaling van de Col du Galibier is vooral in het begin behoorlijk lastig. Direct in de eerste kilometer van de afdaling gaan we over een wat smallere en bochtige weg naar beneden. Aan 10% naar beneden met een stuk of zes bochten, altijd gezellig. Aan het eind van deze kilometer slaan we rechtsaf en dan komen we op een iets bredere weg terecht, maar het blijft lastig. Het gaat nog een kilometer aan 9% naar beneden, met tal van lastige bochten. Een aantal haarspeldbochten en ook een paar wat scherpere korte bochten. De twee kilometer daarna is het wat makkelijker dalen, al gaat het nog steeds vrij steil naar beneden. We komen wel tijdelijk wat minder bochten tegen, dat scheelt een hoop. Na een tijd fietsen we langs het monument ter ere van Marco Pantani en daarna wordt de afdaling weer wat bochtiger. Het is op zich redelijk goed te doen, omdat de meeste bochten vrij overzichtelijk zijn. We rijden door een behoorlijk open gebied en dus zie je alle bochten al een tijd liggen voor je ze moet aansnijden. De komende vier kilometer gaat het nog steeds behoorlijk steil naar beneden, maar op het ietwat korrelige asfalt na lijkt dit deel van de afdaling me goed te doen. Een aantal haarspeldbochten en een aantal kortere bochten, maar we komen weinig verrassingen tegen. Inmiddels bevinden we ons ongeveer halverwege de afdaling en in het tweede deel van de afdaling wordt het nog wat makkelijker. Het gaat minder steil verder en we komen ook minder moeilijke bochten tegen. De komende kilometers zou je bijna met je ogen dicht kunnen afwerken. Pas vier kilometer later komen we weer een paar lastige bochten tegen, maar daarna gaat het weer anderhalve kilometer zo goed als rechtdoor. We steken dan een bruggetje over en vervolgens gaat het opnieuw rechtdoor, een kilometer of drie tot aan de buitenrand van Valloire. We rijden tussendoor nog door Les Verneys waar wat flauwe bochtjes liggen, maar lastig is het niet. Tot zover de beschrijving uit 2019, toen we afdaalden richting Valloire om daar te finishen. Nu geen finish in Valloire, nee, we moeten door. We weten inmiddels dat het rond dit dorpje wat vlakker wordt en dat er wat rotondes liggen, het mag als bekend terrein verondersteld worden. Alhoewel, schijnbaar rijden we op een net andere manier door het dorp heen. Maar het blijft eigenlijk wel hetzelfde, licht technisch met een paar bochten en rotondes, waarna het buiten Valloire vijf kilometer licht omhoog zal gaan, gemiddeld aan iets van 3%. Niet heel spannend, vooral even een hinderlijke onderbreking van de afdaling. Na 56 kilometer koers bereiken we de top van de Col du Télégraphe, die van deze kant een stuk makkelijker is.

10630477_apidae-fiche-header.jpg

Vervolgens dalen we de Télégraphe af, we kunnen inmiddels bevroeden dat het een kilometer of 12 aan een procent of zeven naar beneden zal gaan. We hebben gisteren deze weg al eens kunnen bekijken. Een brede weg, goed asfalteerd, met heel veel bochten. Dat is dan eigenlijk ook heel simpel het verhaal van de afdaling. Het gaat behoorlijk stevig naar beneden, met nogal wat haarspeldbochten onderweg. Niet alleen haarspeldbochten, ook het nodige andere bochtenwerk, niet de makkelijkste afdaling al bij al. Die brede weg komt wel goed uit, en ze zijn hier gisteren dus nog geweest. Wel omhoog in dat geval, maarja, ze moeten in de bochten toch maar wat mentale aantekeningen hebben gemaakt. Heel wat haarspeldbochten later komen we beneden uit in Saint-Michel-de-Maurienne, waar we nog een deel van het parcours van gisteren in tegengestelde richting gaan herhalen. Als het peloton, of de groep der favorieten, in de afdaling helemaal uit elkaar is gereden komt er een moment om orde op zaken te stellen. We rijden door Saint-Martin-d'Arc, pakken een paar laatste bochten mee in dalende lijn, steken de Arc over, rijden het centrum van Saint-Michel-de-Maurienne binnen, slaan daar linksaf en rijden over de bekende weg naar Saint-Jean. Het gaat 13 kilometer zo goed als rechtdoor, ditmaal in licht dalende lijn. Dat is amper merkbaar, het is vooral erg vlak. Onderweg komen we een aantal rotondes tegen, maar veel meer valt er niet te melden. Ja, we rijden weer door een mooie vallei, maar dat hebben we gisteren allemaal al gezien. Zonder verder oponthoud bereiken we na 13 kilometer in de vallei Saint-Jean-de-Maurienne, waar Romain dus in 2015 een rit won. Een doortocht in Saint-Jean levert vaak het nodige bochtenwerk op, en dat is nu niet anders. In en rond dit plaatsje komen we liefst vijf rotondes tegen, en dan nog wat andere bochten erbij. Maar goed, het is hier vlak en de groepen zullen niet al te groot zijn, dus dat overleven we wel. In Saint-Jean-de-Maurienne hebben we grofweg 80 kilometer afgewerkt en bevinden we ons halverwege de rit. De rest van de etappe gaan we getuige zijn van een herhaling van de Tour van 2018. Er wacht ons een combinatie van Croix de Fer en Alpe d'Huez. Een zware beproeving, opnieuw. In Saint-Jean-de-Maurienne vinden we overigens het Musée Opinel, vernoemd naar Joseph Opinel. Deze man bedacht de Opinel-messen. Als je geen idee hebt wat voor soort messen dit zijn, de renners rijden tijdens hun tocht door het dorp langs een rotonde waar een gigantisch groot exemplaar valt te vinden.

situe-non-loin-de-la-sortie-de-saint-jean-de-maurienne-le-rond-point-de-l-opinel-dessert-alors-la-route-des-arves-et-la-route-des-albiez-qui-passe-par-la-combe-des-moulins-photo-d-archive-pierre-dompnier-1505221531.jpg

Net als in de Tour van 2015 en de Tour van 2018 rijden we via de Col de la Croix de Fer naar Alpe d'Huez. Een bekend recept, derhalve. De Col de la Croix de Fer is een klim van de buitencategorie die liefst 29 kilometer lang is. Gemiddeld gaat het aan 5,2% omhoog, wat wellicht niet direct heel indrukwekkend lijkt. Maar, we kunnen de Croix de Fer onderverdelen in drie stukjes. In de eerste vier kilometer van de klim gaat het direct vrij stevig omhoog, na twee kilometer aan 6% krijgen we een kilometer aan 8% en daarna zelfs een kilometer aan bijna 10%. Ter hoogte van Pierrepin-Dessus, niet ver van La Toussuire, loopt de weg twee kilometer naar beneden. Het is geen enorm steile afdaling, maar de weg is hier wel bochtig. Flink wat bochten heel kort achter elkaar, maar goed, ze zullen het hier wel kennen zeker. Na dit afdalinkje beginnen we aan deel twee van de klim, het zwaarste deel van de Croix de Fer. Zes kilometer waarin het niet onder de 7% komt, met een paar kilometer aan 9 en 10%. Alvast een moment om de knuppel in het hoenderhok te gooien, als er nog renners zijn die dat durven. Na deze steile strook is het een kilometer zo goed als vlak, terwijl we kort achter elkaar door een paar tunneltjes rijden. Hierna gaat het nog eens twee kilometer naar beneden, ditmaal met wat minder bochten. Al komen er wel wat voorbij, maar heel veel stelt het niet voor. Aan het eind van dit afdalinkje volgt er nog een vrij vlakke kilometer, waarna we gaan beginnen aan het derde en laatste deel van deze klim. Het langste deel, niet het moeilijkste. Dit laatste deel kun je overigens ook weer in twee verdelen, er komt eerst een stuk van zeven kilometer waarin het nooit aan meer dan 5% omhoog zal gaan. Ook wat werk aan amper drie à vier procent tussendoor, het zal pas in de laatste zes kilometer van de klim weer echt interessant gaan worden. Richting de top zien we nog een kilometer aan 8,5%, eentje aan 8%, eentje aan 7,5%, nog een aan 8% en dan zwakt het af in de laatste twee kilometer. Een voorlaatste kilometer aan 7% en dan een aan 6%. Kan een leuke springplank zijn, maar zoals we in het verleden hebben gezien is de klim daar zelf uiterst geschikt voor, het stuk in de vallei dat hierna volgt alleen een stuk minder. Na 110,6 kilometer komen de renners boven op de Croix de Fer, een klim die al 21 keer eerder voorkwam in de Tour de France.

9f020
Col_de_la_Croix_de_Fer_%28Savoie%29.jpg

Voorbij het ijzeren kruis loopt de weg bijna 30 kilometer omlaag richting Allemond, al is hier ook wel enige nuance op z'n plaats. De laatste keer dat we Croix de Fer werd bedwongen dateert van 2018, toen kwam ONZE Kruijswijk hier als eerste boven. Hij ging heel vroeg in de aanval, reed een prachtige voorsprong bijeen, dook naar beneden en stierf toen langzaam in de vallei richting de voet van Alpe d'Huez. Desondanks een prachtige poging, die gelijk de paradox van deze finale laat zien. Ja, je kunt hier aanvallen. Het is er het perfecte terrein voor. Nee, die vallei daarna is verre van ideaal, als ze dan met een paar knechten op je gaan jagen ben je het bokje. In een verder verleden kwamen onder meer mannen als Coppi, Bartali, Hinault, Theunisse, Rasmussen en ook Thomas De Gendt als eerste boven op deze klim. Historie genoeg, we boeken een nieuw hoofdstuk toe aan de omnibus. De eerste kilometers van de afdaling zijn vrij makkelijk, de renners dalen af richting het Lac du Grand Maison en dit stuk kent weinig lastige bochten. Het is hier ook nog niet echt een steile afdaling, bovendien is er bij het Lac du Grand Maison weer een heel stuk waar het even omhoog zal lopen. Tijdens deze afdaling van 28 kilometer gaat het zeker niet alleen maar naar beneden. We passeren in het begin van de afdaling overigens bijna de top van de Col du Glandon. Granon en Glandon, dat heeft al voor de nodige verwarring gezorgd. Hier ergens ligt dus de Glandon, maar de laatste paar meter richting de top van die klim pakken we net niet mee. Eenmaal voorbij het stuwmeer begint het wat bochtiger te worden. De renners krijgen te maken met een paar haarspeldbochten, maar de weg is hier best breed dus dat zou verder geen problemen op mogen leveren. Het begint wat steiler naar beneden te lopen, maar echt moeilijk wordt het nog niet. De meeste bochten zien er redelijk simpel uit. Na bijna 16 kilometer afdaling krijgen de renners nog een kilometer waar het serieus omhoog gaan aan een procent of zes. Vier haarspeldbochten lang gaat het omhoog, daarna is het een kilometer lang vlak, om daarna nog een kilometer of 9 af te dalen richting Allemond.

DSC02623.JPG

De laatste kilometers van de afdaling zijn niet zo heel bijzonder. Wel nog wat bochtenwerk, maar de renners hebben erger meegemaakt. De laatste bochten van de afdaling zijn bij het Lac du Verney, net voor Allemond. Beneden in Allemond hebben de renners een kleine 140 kilometer afgelegd en is het nog iets meer dan 25 kilometer tot de top van Alpe d'Huez. Nu begint het verneukeratieve deel van de rit, voor de renners aan de slotklim beginnen moeten ze eerst nog een dikke 10 kilometer door de vallei fietsen. Ze fietsen door de vallei van de rivier Le Romanche richting Le Bourg-d'Oisans. Deze kilometers door de vallei zijn volledig vlak en kunnen je een flinke oplawaai bezorgen. Na de lange afdaling moet je als aanvaller dit stuk zien te overbruggen tot aan de slotklim, terwijl er een mogelijkheid bestaat dat er achter je een paar knechten op kop aan het rammen zijn. ONZE Steven Kruijswijk heeft geen goede herinneringen aan deze vallei, en ik denk dat heel veel aanvalslustige renners er niet vrolijk van worden. Het stuk loopt ook echt volledig rechtdoor, niet te doen. Na deze jammerlijke vallei bereiken we na ongeveer 149 kilometer Le Bourg-d'Oisans, een dorpje waar we de komende tijd nog veel van gaan horen. Bijvoorbeeld omdat de volgende rit hier van start zal gaan. Net als in 2018, origineel! Het eind van de afdaling van de Croix de Fer is het moment dat ik mijn enthousiasme verlies, maar met de meter die we dichter bij de slotklim komen wordt mijn gemoed steeds zwaarder. In de verte kun je ze inmiddels al horen. Ze zullen weer op de afspraak zijn. De dronken mongolen van bocht 7, beneden in Bourg d'Oisans hoor je het al van links naar rechts gaan. Met de verrekijker in de hand zie je dat de campingstoelen omhoog gaan terwijl Schatje mag ik je foto? wordt ingezet. De cameraploeg van Hart van Nederland is op de afspraak, de Humberto Tans van Tour de Tietema zullen ongetwijfeld ook op de afspraak zijn. Ik heb er geen zin in. Met al het afgrijzen dat ik in me heb kondig ik het volgende aan: In Le Bourg d'Oisans ligt de voet van de klim richting Alpe d'Huez. De extreem overgewaardeerde en veel te vaak gebruikte 'Nederlandse' berg staat op het punt van beginnen. Help ons, red ons.

Tour_de_France_2018%2C_Stage_12%2C_Steven_Kruijswijk.jpg

Hier zien we ONZE Kopman Steven Kruijswijk, bijna op weg naar iets moois. De laatste keer dat we naar de NEDERLANDSE berg gingen was het ook bijna echt de NEDERLANDSE berg. Maar dat feest ging niet door, haha. Lekker voor je, Snollekebolleke. Zou ik een uitgebreid stuk schrijven over de klim? Nee, dat doe ik niet. Een van de bekendste beklimmingen op aarde, waar je verder toch geen reet van ziet omdat het volk er 100 rijen dik in je bek staat te spugen. Dat is in de Tour altijd zo, maar op Alpe d'Huez gaat dat nog veel verder. De Alpe d'Huez is ons massagraf. De hele berg staat vol Nederlandse lege hulzen, die hier gehuld in het oranje komen feesten. Dagen op voorhand staan ze er al, en waarom? Om bier te drinken. Dat kan overal, maar op de Alpe d'Huez hangt er zo'n leuke sfeer. Vooral in bocht 7. Onder dat kerkje met die begraafplaats, waar alle doden zich al een week aan het omdraaien zijn in hun graf. Zoals een groot wielerliefhebber ooit schreef: Nederlandse supporters zijn sprinkhanen, ze strijken massaal neer in een voor hun groen gebied, vreten het kaal en zichzelf vol en treken hossend verder als er niets meer te halen valt. We gaan weer genieten van de beelden van renners in de bus die een biertje aangeboden krijgen, haha. Oh jongens, wat was het weer mooi he? Nou, inderdaad, het was weer prachtig. Wat dan? Nou, dit: Na Bourg-d'Oisans is het nog een paar kilometer vlak, maar op 13,8 kilometer van de streep gaat de slotklim dan toch echt beginnen. Het is weer eens tijd voor Alpe d'Huez, de klim met de vele haarspeldbochten. 21 bochten in totaal, waarbij vooral bocht zeven altijd extra veel aandacht krijgt. De Alpe d'Huez is een beklimming van de buitencategorie en het stijgt gemiddeld aan 8,1%. Het is niet de langste klim van allemaal, maar wel best steil. De klim begint meteen met twee kilometer aan 10%. Door de brede weg lijkt het altijd minder steil dan het in werkelijkheid is. Langzaam wordt de klim iets minder zwaar, maar het blijft kilometerslang tussen 9,5 en 7,5% zitten. Na negen kilometer klimmen krijgen de renners met het zwaarste stuk te maken, een kilometer aan 11,5%. De kilometer daarna stijgt het nog aan 9%, maar de laatste drie kilometer is het ineens niet meer zo zwaar. Op drie kilometer van de streep zwakt het af tot een procent of 5 en dat zal zo blijven tot de finish.

4a15d

L'Alpe d'Huez heeft een fantastische historie in de Tour. Vooral omdat deze berg zo vaak wordt beklommen, dan krijg je al snel een grote historie. In 2018 stond de klim dus voor het laatst op programma, en toen waren we getuige van een magistrale solo van Kruijswijk. Maarja, zijn karretje werd in de poep gereden door Sky. In de vallei verloor hij al van zijn pluimen en op Alpe d'Huez zelf werd hij helaas ingerekend. Vervolgens waren we richting het eind getuige van een een zeer sterke sprint van Geraint Thomas, die zijn tweede ritzege op rij pakte. ONZE Tom Dumoulin werd tweede, WE grepen overal net naast. Bardet werd derde, voor Froome en Landa. Kruijswijk kwam binnen als 10e, hij wist de schade nog aardig te beperken na zijn lange tocht alleen. In 2015 stond Alpe d'Huez ook op het programma. Thibaut Pinot wist toen de Fransen blij te maken. Hij ging vroeg in de aanval en wist aan het eind de opstomende Nairo Quintana voor te blijven. Daarvoor waren we er nog eens in 2013. De Alpe d'Huez werd zelfs twee keer beklommen tijdens die rit. Lange tijd leek Tejay van Garderen op weg naar de overwinning, maar hij viel in de slotkilometers volledig stil en werd ingehaald door de grillige Fransman Christophe Riblon. Hij bezorgde de Fransen een mooie dag. De Fransen hadden ook een mooie dag in 2011, een rit die toen ook zou starten in Modane en over de Galibier naar de Alpe d'Huez zou gaan werd gewonnen door Pierre Rolland. De laatste jaren is het dus niet zozeer een Nederlandse berg, maar eerder een Franse berg, en in 2018 dus een Britse berg. In 2008 was Carlos Sastre de sterkste op Alpe d'Huez, hij legde op deze berg de basis voor zijn Tourwinst. Twee jaar eerder was Frank Schleck aan het feest. Ook in 2004 kwam Alpe d'Huez voor, er was een tijdrit van Bourg-d'Oisans naar deze klim. Lance Armstrong won die bergtijdrit. Dan zijn we aanbeland bij 2003, mijn favoriete beklimming van de Alpe d'Huez. Alles aan die editie was fantastisch. US Postal begon aan de klim alsof het een massasprint betrof. Op de brommer begonnen ze aan de klim en al snel waren er niet veel renners meer over. Vooral renners van US Postal zelf haakten nogal snel af, door deze sprint. Armstrong kwam al vrij snel alleen te zitten en werd flink bestookt. Hamilton, Beloki, Vinokourov, Mayo, allemaal waagden ze wel een poging om weg te komen. Het lukte niemand, tot Iban Mayo een keer serieus aanzette en alles gaf. Met zijn shirtje open vloog hij als superman naar boven. Niemand kwam in de buurt van Mayo. Vinokourov zou nog de achtervolging inzetten, maar hij kwam een kleine twee minuten later binnen. De groep Armstrong zou meer dan twee minuten verspelen op Mayo. Het werd een prachtige overwinning voor Euskaltel en voor Iban Mayo. Het was een demonstratie.

Mayo%2028.jpg

Alpe d'Huez is natuurlijk ook de klim waar een van de beste klimmers ooit twee keer won, Marco Pantani. In 1995 en 1997 was hij de sterkste. De tijd die Pantani in 1997 noteerde staat nog steeds, in de tussentijd is niemand sneller geweest. We noemen Alpe d'Huez ook wel eens de Nederlandse berg, in een ver verleden kwam dat door de prestaties van de Nederlanders op deze berg. Acht keer won een Nederlander op Alpe d'Huez. Joop Zoetemelk, Hennie Kuiper, Peter Winnen, Steven Rooks en Gert-Jan Theunisse, allemaal wonnen ze op Alpe d'Huez. Zoetemelk, Kuiper en Winnen wonnen zelfs twee keer. Na de overwinning van Theunisse in 1989 was het wel gedaan met de pret. Tegenwoordig moeten we het van bocht 7 hebben, waar alle Nederlandse kanalenvegers kachellam staan te zijn met een stoel boven hun hoofd. We zitten er niet op te wachten en we dringen er ook zeer zeker niet op aan. Aangezien we gisteren aankwamen op de Granon moeten we ook even het verhaal van 1986 erbij pakken. Hinault verloor dus zijn gele trui onderweg naar de Granon. Hij kwam een paar minuten na zijn ploeggenoot LeMond binnen en zou daarna nooit meer de gele trui dragen. Maar hij herpakte zich wel. De volgende dag stond er een aankomst bergop op Alpe d'Huez op het programma, en tijdens deze rit kwamen uiteindelijk aan het eind van de dag Bernard Hinault en Greg LeMond hand in hand over de finish. Urs Zimmermann was derde, op liefst vijf minuten achterstand. Dat zijn de anekdotes.

Hinault-and-Le-Mond-Tour-de-France-1986-Alpe-dHuez-.jpg

De Alpe d'Huez, man man man. Dat we hier vier jaar niet zijn geweest is nog relatief lang, maar ik zou toch graag opteren voor een maximum van één aankomst per tien jaar. Het wordt ook echt iedere keer erger op deze berg, iedere keer meer dronken mongolen, voornamelijk uit Nederland. En daar doet iedereen dan heel lovend over, in plaats van eerlijk toe te geven dat het eigenlijk nergens op slaat. Bocht 7! Daar waar de mensen zo dronken zijn dat ze de jongens in de bus op hun reet meppen in plaats van een zacht duwtje in de rug. De jongens op kop vrezen onderhand voor hun leven, je weet maar nooit of je ineens van je fiets wordt gebeukt door een dronken mongool. De bergen in de Tour zijn altijd een verhaal apart, maar Alpe d'Huez is één grote open inrichting. Carnaval, kermis en de ballenbak bij elkaar. Helemaal geen leuke klim, het is überhaupt een doodsaaie weg naar een doodsaai skiresortje, maar door al dat volk wordt het dan weer zo smal dat je vaak nergens kunt inhalen. En dan staan ze ondertussen in je oor te toeteren als een debiel. Een beklimming van Alpe d'Huez is iedere keer opnieuw een bewijs dat wij als mensen een totaal gefaald experiment zijn. Leuk geweest, trek de stekker uit de berg en trek de stekker uit de mensheid. Epische aankomsten in het verleden, dat is het enige waar deze klim nog op kan bouwen. Tegenwoordig is het een clowneske verzameling van alles wat de mensheid fnuikt. Ter info, een foto van bocht 7:

One-Flew-Over-a-Cuckoos-nest.jpg

In startplaats Briançon zal het overdag 27 graden zijn. Niet voor niets de hoogstgelegen stad van Frankrijk, het is hier een paar graden frisser dan beneden in het dal. Blijkbaar een piepkleine kans op regen in de middag, maar het zal wel droog blijven. Beetje tegenwind vanuit het vertrek, dat is wel jammer. Zelfde wind als gisteren, zeg maar. Toen wat meer in de rug, nu wat meer op kop. Ergens halverwege, in Saint-Jean-de-Maurienne, wordt het 's middags 32 graden, het wordt dus wel weer echt een warme dag. Maar dan vooral in de vallei, uiteraard. Op grotere hoogte valt het wel mee, en ook in Le Bourg-d'Oisans zou het mee moeten vallen. Een graad of 28 daar, geen kans op regen en een beetje wind uit het noorden/noordwesten. Lichte tegenwind op de slotklim, derhalve. Al staat er natuurlijk zoveel volk dat de renners daar weinig van merken. Het is jammer dat Alpe d'Huez zo vaak wordt gebruikt en dat het de kermisberg is geworden, verder kan het natuurlijk wel weer een showtje worden. Een eventuele nieuwe topshow begint om 13:05, na een kwartiertje rukken op de werken van Vauban gaan we om 13:20 helemaal van start. De Belg is er om 12:50 al bij, maar dan wel op Canvas (!). Het heilige journaal zit in de weg, dat wordt even later weer mooi zappen. De NOS is er ook meteen om 13:00 bij en die bamischijf van een Bobbie Traksel zal ongetwijfeld ook de hele dag live zijn. Het prototype van de bochtzevenmongool. Het is de Franse feestdag, en om dat te vieren hoeven alle Nederlandse loonslaven de finish niet te missen. De finish wordt pas ergens tussen 17:55 en 18:29 verwacht, zo laat maken ze het vaak alleen op de slotdag.

WATSON_00003434-103.jpg

Het is vandaag 14 juli, ook wel bekend als kwatorze zwiejet. Of quatorze juillet, vooruit. Op deze dag wordt de bestorming van de Bastille-gevangenis gevierd, waarmee in 1789 de Franse Revolutie begon. Formeel is dit niet helemaal juist: men viert de eerste verjaardag van de bestorming van de Bastille, het feest van de Franse federatie. Dat was een patriottisch feest op 14 juli 1790 om de eenheid van Frankrijk te benadrukken. In 1880 werd de dag tot nationale feestdag verklaard. De nationale feestdag wordt vaak door de Franse renners aangegrepen om nog kanslozer in de aanval te gaan dan normaal. Voor een Franse zege op 14 juli moeten we terug naar 2017, toen Warren Barguil won in Foix. En daarvoor was het van Moncoutie geleden, in 2005 godbetert. Met het oog op de vlucht van de dag mogen we alle Franse (semi-)klimmers noteren, maar het is de vraag of de vlucht het überhaupt gaat halen. In principe zou je verwachten dat Jumbo nu ontzettend tevreden is en dat ze gaan controleren, waardoor de vluchters ruim baan krijgen. Maar misschien willen ze Pogacar nog wel even de genadeklap geven. Blijkbaar kan hij niet tegen hitte, lange beklimmingen en de hoogte. Nou, lange beklimmingen op grote hoogte komen we nu ook tegen, terwijl het vieswarm blijft. Dat er ein-de-lijk een aanloop is te vinden waarin het vrij snel omhoog gaat biedt heel veel mogelijkheden om alle knuppels die je hebt in het hoenderhok te gooien en de koers volledig te laten ontploffen. Wie wil kan ons de middag van ons leven bezorgen. Meteen de Galibier in het begin, stel je voor dat Jumbo daar hun kunstje van gisteren herhaalt. Dan houden we honderd renners over aan de finish en zien we nog veel meer klassementsrenners ontzettend veel tijd verliezen. Maar gaan ze dat doen? Ik verwacht eigenlijk van niet. Ze zitten nu in de positie dat ze de kat wat meer uit de boom kunnen kijken. Kruijswijk of Kuss vooruit sturen op de Galibier en de rest rond Vingegaard houden om eventueel gevaar te kunnen controleren. En van wie komt dat eventuele gevaar? Van Ineos? Die houden zich verdacht rustig en lijken tevreden te zijn met een eventuele podiumplaats. Maar misschien heeft Thomas vandaag wel meer ambities, hij won hier niet voor niets vier jaar geleden. En wat dan met Pogacar? Hij kondigde na de rit meteen aan dat hij zou blijven aanvallen. 'Vandaag verlies ik drie minuten, morgen win ik misschien wel weer drie minuten.' Dat komt verdacht dicht in de buurt van een Landisje. Even een alcoholische versnapering tot je nemen en daarna beginnen aan een epische solo. Mogen we niet helemaal uitsluiten, hij was wel echt bizar slecht ineens. Wat we gisteren in de laatste kilometers zagen lijkt me niet zijn ware niveau, plotseling herstel behoort tot de mogelijkheden. Maar als hij weer benen heeft, wat doet hij daar dan mee? Probeer dat blok van Jumbo maar eens aan te vallen. Je kan vroeg gaan, maar dan rijden ze vervolgens in de valleien wel weer achter je aan. Dus moet je het doen op de slotklim, maar op basis van gisteren mogen we verwachten dat Vingegaard hem dan klopt. Misschien toch maar wachten op de Pyreneeën. Vingegaard zelf gaf aan graag te winnen op Alpe d'Huez, maar dat was voor hij de vorige rit won en de gele trui pakte. Ik ga uit van een iets conservatier Jumbo en een grote kopgroep vol sterke klimmers. Met zo'n aanloop krijg je automatisch een sterke kopgroep, het kaf wordt meteen van het koren gescheiden. Laten we zeggen dat de vluchters het halen omdat Jumbo voor de conservatieve controle kiest, ik wil er vanaf zijn. Twee dagen achter elkaar zo'n topshow, dat bestaat niet. Vooral strijd tussen de favorieten op Alpe d'Huez, maar wel achter een aantal vluchters. Ik hoop dat ik er helemaal naast zit en dat het twee dagen achter elkaar episch wordt, maar ik wil het niet jinxen.
1. Pinot. Gaat zijn kunststukje van 2015 herhalen. Wint voor de tweede keer op Alpe d'Huez en zorgt er ook meteen voor dat de Fransen weer eens winnen op 14 juli.
2. Mollema. Ik ben er vrij zeker van dat hij totaal geen benen heeft, maar omdat het de NEDERLANDSE berg is noemen we toch een LANDGENOOT.
3. Barguil. Gaat zijn kunstje van gisteren nog eens herhalen. Ging toen wel flink diep, maar goed, uiteindelijk zal iedereen wel diep zijn gegaan gisteren. En met de vorm zat het wel goed, al kwam hij zichzelf op de slotklim behoorlijk tegen. Desalniettemin, noem alle Fransen die je kan vinden en je komt een eind.
4. Vingegaard. Ik had nog 100 vluchters kunnen noemen, maar dat kan je zelf ook. Het zal een goede klimmer moeten zijn, anders overleef je de schifting op de Galibier niet. Interessant is ook nog wel wat we achter de vluchters gaan zien. Kan Vingegaard met de druk omgaan? Dat vond hij in het verleden moeilijk, maar tegenwoordig schijnt dat beter te gaan. Als hij met de druk om kan gaan en de wattages van gisteren haalt schroeit hij nu weer iedereen de moeder. Pakt er weer een halve minuut bij, op z'n minst. Het kan verkeren, een paar dagen geleden dacht ik nog dat ik hetzelfde kon schrijven over Pogacar. Blijft toch een merkwaardige sport, hè?
5. Pogacar. Tekenen van beterschap. Ik ga voorlopig toch nog uit van een offday, al dan niet door te weinig te eten en te drinken. Een beetje bezweken onder de druk van Jumbo, een beetje te gretig, een beetje te dit en een beetje te dat. Hij mist natuurlijk Ellen Pijper, die hem alles uitlegde. Nu moet hij luisteren naar de dronkemanspraat van idioten als Matxin en Gianetti. Oneindig veel geld, eindig veel verstand. Deze rit zou overzichtelijker moeten zijn. Tenzij ze op de Galibier weer met bommetjes gaan gooien, maar laten we niet ineens iedere dag zoveel actie verwachten. Gisteren was historisch, vandaag zal dat alleen al statistisch gezien niet zijn. Zoveel historische dagen zitten er nu eenmaal niet in een jaar. Een showdown op de Alpe d'Huez, en dan zien we weer dezelfde namen als gisteren vooraan, met beterschap voor Pogacar. En vergeet Bardet niet, 14 juli he.
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 18:32
Had toch het idee dat Jonas het moeilijk had bij die laatste demarrage van Pogi. Lijkt me niet onmogelijk om hem te lossen
Hyaenidaedonderdag 14 juli 2022 @ 18:33
Schijtirritant die baby van Vinegaard steeds in beeld, alleen daarom liever niet dat hij wint.
En met z'n allen als ploeg tegen 1 rijden ben ik ook geen fan van. Hopen dat Pogacar geel nog terug kan pakken.
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 18:33
twitter
-XOR-donderdag 14 juli 2022 @ 18:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:32 schreef JohnDDD het volgende:
Had toch het idee dat Jonas het moeilijk had bij die laatste demarrage van Pogi. Lijkt me niet onmogelijk om hem te lossen
De Ving is ook geen wonderboy die 3 tours zou kunnen winnen.
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:33
Marco heel knap als derde UAE over de streep op een kwartier! Al hun miljoenen en transfers ten spijt, komt er weinig van een goede ploeg terecht. Corona is iets waar je vrij weinig grip op hebt, maar Marco, McNulty en een half fitte Hirschi bleek niet helemaal de juiste succesformule. En de enige die daadwerkelijk een rol had kunnen spelen zit thuis omdat hij naar de Vuelta moet.
Halcondonderdag 14 juli 2022 @ 18:34
Steven de 12e plek vastgehouden. Rest van de bergritten ook maar weer zuinig op kop. Stel je voor dat 'ie z'n 12e plek verspeelt.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Ving is ook geen wonderboy die 3 tours zou kunnen winnen.
Laten we eerst beginnen met 1 Tour
Halcondonderdag 14 juli 2022 @ 18:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:34 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Laten we eerst beginnen met 1 Tour
Ja, alsof deze al binnen is.
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 18:34
Dat is eindsprintje was mentaal nog heel belangrijk.
Who is the man.
wimderondonderdag 14 juli 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 17:59 schreef Remco het volgende:

[..]
Gele trui geeft vleugels, elk jaar is er wel een team die op deze manier kan koersen.
NCfgoJA.jpg
-XOR-donderdag 14 juli 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:34 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Laten we eerst beginnen met 1 Tour
Zelfs daar geloof ik niet in.
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 18:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:33 schreef Hyaenidae het volgende:
Schijtirritant die baby van Vinegaard steeds in beeld, alleen daarom liever niet dat hij wint.
En met z'n allen als ploeg tegen 1 rijden ben ik ook geen fan van. Hopen dat Pogacar geel nog terug kan pakken.
Eens eens en eens
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:36
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:34 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat is eindsprintje was mentaal nog heel belangrijk.
Who is the man.
Zo'n sprintje wint Pogacar toch 99 van de 100x, dat zegt ook niet zoveel
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 18:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Ving is ook geen wonderboy die 3 tours zou kunnen winnen.
Nou, hij lijkt me toch wel sterk
mentaal niet zo
Van_Poppeldonderdag 14 juli 2022 @ 18:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, alsof deze al binnen is.
Yep, ik houd nog steeds rekening met het scenario dat Pogi een spelletje speelt omdat zijn ploeg dit onmogelijk kan controleren.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:33 schreef Hyaenidae het volgende:
Schijtirritant die baby van Vinegaard steeds in beeld, alleen daarom liever niet dat hij wint.
En met z'n allen als ploeg tegen 1 rijden ben ik ook geen fan van. Hopen dat Pogacar geel nog terug kan pakken.
:D
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 18:37
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:36 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Zo'n sprintje wint Pogacar toch 99 van de 100x, dat zegt ook niet zoveel
Toch maakt het dat dat hij mentaal boven vingegard blijft staan. Ook dat vingegard nog geen meter kopwerk deed gaat hem mentaal de kop kosten.
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 18:38
Renaat echt viesmad omdat Pidcock een grapje maakt over de AGR. Kom niet aan de zeges van Wout!
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:36 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Yep, ik houd nog steeds rekening met het scenario dat Pogi een spelletje speelt omdat zijn ploeg dit onmogelijk kan controleren.
Daarvoor had hij gisteren toch 2 minuten minder moeten verliezen, lijkt me
Halcondonderdag 14 juli 2022 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:36 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Yep, ik houd nog steeds rekening met het scenario dat Pogi een spelletje speelt omdat zijn ploeg dit onmogelijk kan controleren.
Denk wel dat 'ie gisteren er echt even doorheen zat.
wdndonderdag 14 juli 2022 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 17:34 schreef Ambrosius het volgende:

[..]
Zat denk ik.
Inderdaad :)
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:39
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Toch maakt het dat dat hij mentaal boven vingegard blijft staan. Ook dat vingegard nog geen meter kopwerk deed gaat hem mentaal de kop kosten.
Dat deed hij wel toch? Alleen reden ze beiden zo langzaam tussen de aanvallen door dat dat niet zoveel zegt.

Geloof best dat Vingegaard mentaal minder sterk is dan Pogacar, maar niet omdat hij de sprintjes verliest, die gaat hij toch nooit van hem winnen.
Van_Poppeldonderdag 14 juli 2022 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:38 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Daarvoor had hij gisteren toch 2 minuten minder moeten verliezen, lijkt me
Dan zou Jumbo proberen meer tijd te pakken; nu gaan ze controleren (wat in het voordeel van Pogi is). Eigenlijk hoeft hij bij de komende twee aankomsten bergop maar een minuut te pakken om het weer spannend te maken.
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:41
McNulty komt nu binnen op 27 minuten.
Van_Poppeldonderdag 14 juli 2022 @ 18:42
Mende lijkt me trouwens ook een aankomst voor Pogacar.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:40 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Dan zou Jumbo proberen meer tijd te pakken; nu gaan ze controleren (wat in het voordeel van Pogi is). Eigenlijk hoeft hij bij de komende twee aankomsten bergop maar een minuut te pakken om het weer spannend te maken.
Dat geloof ik dan weer niet, maar je weet het nooit.. Als hij gisteren binnen de minuut was gebleven was Jumbo ook aan de leiding gekomen, maar hadden ze Roglic niet meer in kunnen zetten in het aanvalswerk. Dan had Vingegaard hem echt 1 op 1 moeten lossen om dat tactisch uit te kunnen buiten.. En dan was de achterstand met enkel de tijdrit al overbrugbaar geweest, nu moet hij bergop ook nog tijd goed gaan maken
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:39 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat deed hij wel toch? Alleen reden ze beiden zo langzaam tussen de aanvallen door dat dat niet zoveel zegt.

Geloof best dat Vingegaard mentaal minder sterk is dan Pogacar, maar niet omdat hij de sprintjes verliest, die gaat hij toch nooit van hem winnen.
Nja toch denk ik dat Vine nog breekt en pogo hem pakt, of in de tijdrit met een knaltijd
El-Stinhodonderdag 14 juli 2022 @ 18:46
Hey, Rhrhrhreauw rijdt ook mee.
franklopdonderdag 14 juli 2022 @ 18:46
Wat is tijdslimiet?
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:42 schreef Van_Poppel het volgende:
Mende lijkt me trouwens ook een aankomst voor Pogacar.
Dat moet Pogacar beter liggen ja, al zullen verschillen vast niet zo groot zijn
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:47
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:46 schreef franklop het volgende:
Wat is tijdslimiet?
44:18.
Ambrosiusdonderdag 14 juli 2022 @ 18:47
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:46 schreef franklop het volgende:
Wat is tijdslimiet?
De tijd waar binnen je over de streep moet zijn, anders moet je naar huis.
Van_Poppeldonderdag 14 juli 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:46 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat moet Pogacar beter liggen ja, al zullen verschillen vast niet zo groot zijn
Jumbo gaat daar iig niet controleren

Karrel vindt dit niet leuk.

Edit: Al zal dit voor Wout waarschijnlijk te steil zijn.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:48 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Jumbo gaat daar iig niet controleren

Karrel vindt dit niet leuk.
Lijkt me ook net wat te zwaar voor Wout eigenlijk.

Als ze Wout een "cadeautje" willen geven, is morgen misschien wel de beste optie. Verwacht daar sowieso een kleine kopgroep met zoveel sprintersploegen die een kans denken te maken en dan de sprinters lossen in de slotfase
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:50
Vingegaard had niet z'n allerbeste dag dus, al waren z'n benen ook niet slecht
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:50
Groenewegen bolt nu al binnen.
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:51
Jakobsen en andere Steppers reden een minuut of zes achter de grote bus Ewan. Dat zou toch nog best problematisch kunnen worden.
franklopdonderdag 14 juli 2022 @ 18:52
Quick step ook
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:52
Honoré en Senechal rijden nu binnen, die zaten juist bij Jakobsen.
Van_Poppeldonderdag 14 juli 2022 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:49 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Lijkt me ook net wat te zwaar voor Wout eigenlijk.

Als ze Wout een "cadeautje" willen geven, is morgen misschien wel de beste optie. Verwacht daar sowieso een kleine kopgroep met zoveel sprintersploegen die een kans denken te maken en dan de sprinters lossen in de slotfase
Van Hooydonck mee laten helpen en hopen dat de sprintersploegen het ook zien zitten. BEX kan op 2 mannetjes gokken.
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 18:52
twitter


Bluf of was het gewoon een hongerklop of hitte dus?
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:53
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:52 schreef Koffieplanter het volgende:
Honoré en Senechal rijden nu binnen, die zaten juist bij Jakobsen.
Iets vooruit gereden zodat zij in ieder geval niet te laat zijn? Als je het toch wel haalt, kun je net zo goed samen finishen
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:53
Lampaert rijdt nu binnen, die zat ook bij Jakobsen. Ik denk dat hij een probleem heeft, kijkend naar de tijd van Ewan.
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:54
Hij rijdt nu binnen. Dan is hij nog best omhoog geknald, twee minuten sneller geklommen dan de bus.
franklopdonderdag 14 juli 2022 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:53 schreef Koffieplanter het volgende:
Lampaert rijdt nu binnen, die zat ook bij Jakobsen. Ik denk dat hij een probleem heeft, kijkend naar de tijd van Ewan.
Hij zal wat geduwd zijn
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Bluf of was het gewoon een hongerklop of hitte dus?
Lijkt me een beetje bluffen eigenlijk.. al krijgen we zonder Roglic in het klassement sowieso nooit meer de situatie van gisteren :D
THEFXRdonderdag 14 juli 2022 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Bluf of was het gewoon een hongerklop of hitte dus?
of te weinig vocht
Wienerschnitzelsdonderdag 14 juli 2022 @ 18:55
.

[ Bericht 100% gewijzigd door Wienerschnitzels op 14-07-2022 18:55:39 ]
Koffieplanterdonderdag 14 juli 2022 @ 18:56
Jakobsen kan hierna direct begraven worden. Een lijk op de fiets.
wimderondonderdag 14 juli 2022 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Bluf of was het gewoon een hongerklop of hitte dus?
Selectief quoten van de dwerg.

twitter
El-Stinhodonderdag 14 juli 2022 @ 18:56
FXpFl9EVQAI4x1g?format=jpg&name=large
Wienerschnitzelsdonderdag 14 juli 2022 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:56 schreef wimderon het volgende:

[..]
Selectief quoten van de dwerg.

[ twitter ]
Dit klinkt alweer heel anders, alsof die een keuze had gisteren.
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 18:57
Fabio van Hummel.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:56 schreef wimderon het volgende:

[..]
Selectief quoten van de dwerg.

[ twitter ]
Die situatie komt deze Tour sowieso niet meer terug inderdaad.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 18:58
quote:
En dan morgen mogelijk meesprinten voor ze de zege, flink herstelvermogen toch altijd bij wielrenners
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Bluf of was het gewoon een hongerklop of hitte dus?
Gezien de hoeveelheid gelletjes die hij tot zich nam vandaag neem ik aan dat het toch hongerklop was.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gisteren al zag aankomen. Bovenop de Galibier was een bevoorrading, maar Roglic ging er op de top vandoor. Ik denk dat Tadej daar wat voeding gemist heeft. Ook de auto van UAE heb ik niet gezien bij dat groepje van 5 renners dat daar in het dal weg was. De auto van Jumbo kwam wel op een bepaald moment. Hij had ook geen ploegmaat meer mee daar.
Zwansendonderdag 14 juli 2022 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:57 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dit klinkt alweer heel anders, alsof die een keuze had gisteren.
Op zich had ie Roglic wel een keertje kunnen laten gaan. En in ieder geval niet zelf op de Galibier moeten gaan. Maar goed, achteraf is het makkelijk praten. :P
franklopdonderdag 14 juli 2022 @ 19:12
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:58 schreef Marcoss het volgende:

[..]
En dan morgen mogelijk meesprinten voor ze de zege, flink herstelvermogen toch altijd bij wielrenners
Morgen gaat voor de vlucht zijn
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:13
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:10 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Op zich had ie Roglic wel een keertje kunnen laten gaan. En in ieder geval niet zelf op de Galibier moeten gaan. Maar goed, achteraf is het makkelijk praten. :P
Het feit dat Van Aert daarvoor reed maakte dat Roglic wel degelijk een gevaar was, ook met meer dan 2 minuten achterstand. Hij wist ook niet dat Roglic geen superbenen had. Als Roglic een gaatje had gehad op de Galibier en Van Aert vol had doorgetrokken in het dal, had Roglic zomaar 3 minuten kunnen pakken. Dan had Tadej zelf in het dal op kop moeten sleuren en was hij ook leeg geweest.
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 19:13
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:12 schreef franklop het volgende:

[..]
Morgen gaat voor de vlucht zijn
Weet je dat zeker?
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 19:16
Morgen kan ook nog wel eens een Wout dag worden
Szuradonderdag 14 juli 2022 @ 19:16
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:13 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Weet je dat zeker?
Eerst jouw voorspelling afwachten en dan het andere scenario kiezen!!!
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 19:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:16 schreef Szura het volgende:

[..]
Eerst jouw voorspelling afwachten en dan het andere scenario kiezen!!!
Gisteren klassementsrenners en vandaag de vlucht hoppa!!!
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 19:17
Over de rest van de Tour hebben we het niet.
Halcondonderdag 14 juli 2022 @ 19:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:13 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Het feit dat Van Aert daarvoor reed maakte dat Roglic wel degelijk een gevaar was, ook met meer dan 2 minuten achterstand. Hij wist ook niet dat Roglic geen superbenen had. Als Roglic een gaatje had gehad op de Galibier en Van Aert vol had doorgetrokken in het dal, had Roglic zomaar 3 minuten kunnen pakken. Dan had Tadej zelf in het dal op kop moeten sleuren en was hij ook leeg geweest.
Hij zal toch wel gemerkt hebben dat er niet heel veel kracht achter die demarrages van Roglic zat? Of hij had dat in elk geval kunnen vermoeden.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:18
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:12 schreef franklop het volgende:

[..]
Morgen gaat voor de vlucht zijn
Met zo weinig kansen voor de sprinters voorzie ik een blokkeeractie als er 2 weg zijn
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:19
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hij zal toch wel gemerkt hebben dat er niet heel veel kracht achter die demarrages van Roglic zat? Of hij had dat in elk geval kunnen vermoeden.
Vond de demarrages van Roglic juist wel goed ogen
franklopdonderdag 14 juli 2022 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:13 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Weet je dat zeker?
Zie mijn positie in de diverse Tour poules. Dan weet je hoe goed ik kan voorspellen
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:13 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Het feit dat Van Aert daarvoor reed maakte dat Roglic wel degelijk een gevaar was, ook met meer dan 2 minuten achterstand. Hij wist ook niet dat Roglic geen superbenen had. Als Roglic een gaatje had gehad op de Galibier en Van Aert vol had doorgetrokken in het dal, had Roglic zomaar 3 minuten kunnen pakken. Dan had Tadej zelf in het dal op kop moeten sleuren en was hij ook leeg geweest.
Dat zei Vierhouten ook ja, hij wilde Roglic niet volledig terug in het klassement brengen
Pino112donderdag 14 juli 2022 @ 19:25
twitter


Dit had best even voor mogen gaan de Alpe op.
TLCdonderdag 14 juli 2022 @ 19:26
Krachtwijk moet eens meezitten met een kopgroep, als ze dan 10 minuten of zo pakken doet ie ook weer mee met het AK :P
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 19:26
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:28
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:20 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat zei Vierhouten ook ja, hij wilde Roglic niet volledig terug in het klassement brengen
naja je kunt daar in dat dal ook echt minuten verliezen, misschien wel 5 of 6 als het helemaal misloopt, zelfs als iemand op de top maar een klein gaatje heeft

als hij een ploeg had, had hij kunnen voorkomen dat Van Aert in de vlucht zou gaan zitten
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:28
kan me overigens niet voorstellen dat UAE volgend jaar nog Ayuso en Almeida niet meeneemt naar de Tour
Ayuso zal sowieso wel meegaan en misschien Almeida ook
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 19:29
eArZ9mH.png
Szuradonderdag 14 juli 2022 @ 19:30
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:29 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dan moet je zelf ook thuisblijven Ief!
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:31
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:28 schreef JohnDDD het volgende:
kan me overigens niet voorstellen dat UAE volgend jaar nog Ayuso en Almeida niet meeneemt naar de Tour
Ayuso zal sowieso wel meegaan en misschien Almeida ook
Ayuso is nog wel heel jong
Wienerschnitzelsdonderdag 14 juli 2022 @ 19:31
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:25 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]

Dit had best even voor mogen gaan de Alpe op.
Die gaat naar bocht 7?
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 19:31

Van vandaag
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 19:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:29 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Stukje Burghardt.
Felagunddonderdag 14 juli 2022 @ 19:41
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:26 schreef TLC het volgende:
Krachtwijk moet eens meezitten met een kopgroep, als ze dan 10 minuten of zo pakken doet ie ook weer mee met het AK :P
Als die 15 minuten pakt dan heeft hij de gele trui!
FlippingCoindonderdag 14 juli 2022 @ 19:42
Wielrennen
Aguerodonderdag 14 juli 2022 @ 19:42
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:34 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Stukje Burghardt.
Gelukkig geen Agostinho
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:31 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Ayuso is nog wel heel jong
Ja is zo. Tour én Vuelta rijden volgend jaar zal wel geen optie zijn zeker. Maar Pogacar zal mee moeten met Jumbo: twee toppers voor het klassement in de ploeg plus nog twee of drie goede knechten voor bergop.
Idisromdonderdag 14 juli 2022 @ 19:47
Over de overmacht van Jumbo Visma van vandaag.
Ik vond dat Pidcock en Meintjes er niet veel voor onder deden. Zo extreem snel gingen ze de berg niet op. Het verbaast me meer dat er zoveel andere rijders eraf gingen met het tempo van Pidcock..
Faraday01donderdag 14 juli 2022 @ 19:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:47 schreef Idisrom het volgende:
Over de overmacht van Jumbo Visma van vandaag.
Ik vond dat Pidcock en Meintjes er niet veel voor onder deden. Zo extreem snel gingen ze de berg niet op. Het verbaast me meer dat er zoveel andere rijders eraf gingen met het tempo van Pidcock..
Ik denk dat je het tempo van Djumbo onderschat. Uiteindelijk waren ze nog met 5 op het moment dat Kuss de brommer aanslingerde.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:44 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ja is zo. Tour én Vuelta rijden volgend jaar zal wel geen optie zijn zeker. Maar Pogacar zal mee moeten met Jumbo: twee toppers voor het klassement in de ploeg plus nog twee of drie goede knechten voor bergop.
Klopt, maar qua namen is een ploeg met Bennett, Hirschi, McNulty, Majka en Soler helemaal niet slecht voor de bergetappes. Ze doen alleen flink hun best om dat niet te laten zien (of ze liggen er al uit)

En als je met Pogacar start, start je sowieso met 1 kopman., lijkt me. Dan kun je Almeida wel meenemen, maar dan is dan de meesterknecht, die staat niet op hetzelfde niveau. En de vraag of Almeida dat wil
wimderondonderdag 14 juli 2022 @ 19:51
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:57 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dit klinkt alweer heel anders, alsof die een keuze had gisteren.
Ja, Roglic laten rijden. 3 minuten had je wel kunnen controleren met McNulty, Soler en Majka en uiteindelijk was Ineos er wellicht ook wel ingestapt als het penibel was geworden.
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:55
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:50 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Klopt, maar qua namen is een ploeg met Bennett, Hirschi, McNulty, Majka en Soler helemaal niet slecht voor de bergetappes. Ze doen alleen flink hun best om dat niet te laten zien (of ze liggen er al uit)

En als je met Pogacar start, start je sowieso met 1 kopman., lijkt me. Dan kun je Almeida wel meenemen, maar dan is dan de meesterknecht, die staat niet op hetzelfde niveau. En de vraag of Almeida dat wil
Ik vind vooral Soler en McNulty tegenvallen. Maar Pogacar heeft zijn ploeg misschien ook teveel opgebrand in het begin van de koers. En ze hebben veel pech gehad met die covid (en dan tel ik ook Trentin mee). Maar ik denk dat hij toch knechten van nog een niveautje hoger moet hebben. Neem nou een Kruijswijk. Die heeft zichzelf gewoon keer op keer in de grote rondes bewezen. Je weet gewoon dat die niet een hele ronde matig gaat zijn zoals Soler of McNulty. Of neem een Kuss. Die staat er ook altijd als het nodig is.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:51 schreef wimderon het volgende:

[..]
Ja, Roglic laten rijden. 3 minuten had je wel kunnen controleren met McNulty, Soler en Majka en uiteindelijk was Ineos er wellicht ook wel ingestapt als het penibel was geworden.
Dan had je wel 2 Jumbo’s dichtbij gehad in het klassement als Roglic echt goed was en dan hadden ze het vast vaker zo geprobeerd. Blijkbaar woog dat zwaarder dan het risico dat hij leeg zou zijn op de slotklim, dat scenario dacht hij blijkbaar niet aan.
DeeBeedonderdag 14 juli 2022 @ 19:58
Gaat Vinjegooo nog onder de druk van de Prumjur Liek bezwijken? Vandaag liet al zien dat aan de leiding staan niet per se makkelijker is.

Sepp Kuss die bij de beste 5 hoort is dan wel weer heerlijk, dat helpt een pak als Pogi eens weet weg te rijden.
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 19:59
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:58 schreef DeeBee het volgende:
Gaat Vinjegooo nog onder de druk van de Prumjur Liek bezwijken? Vandaag liet al zien dat aan de leiding staan niet per se makkelijker is.

Sepp Kuss die bij de beste 5 hoort is dan wel weer heerlijk, dat helpt een pak als Pogi eens weet weg te rijden.
Ik denk dat hij in de Pyreneeën gaat bezwijken ja
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 20:00
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:58 schreef DeeBee het volgende:
Gaat Vinjegooo nog onder de druk van de Prumjur Liek bezwijken? Vandaag liet al zien dat aan de leiding staan niet per se makkelijker is.

Sepp Kuss die bij de beste 5 hoort is dan wel weer heerlijk, dat helpt een pak als Pogi eens weet weg te rijden.
Terwijl die gisteren amper iets kon doen..
Sabatadonderdag 14 juli 2022 @ 20:03
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:58 schreef DeeBee het volgende:
Gaat Vinjegooo nog onder de druk van de Prumjur Liek bezwijken? Vandaag liet al zien dat aan de leiding staan niet per se makkelijker is.

Sepp Kuss die bij de beste 5 hoort is dan wel weer heerlijk, dat helpt een pak als Pogi eens weet weg te rijden.
Als ik Wellerman Jonas zo zie rijden, denk ik toch aan Martin Freeman

JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 20:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:03 schreef Sabata het volgende:

[..]
Als ik Wellerman Jonas zo zie rijden, denk ik toch aan Martin Freeman

Vreselijk gast die Jonas. Totaal geen uitstraling. Geen spannende renner. Echt ultrasaai.
TargaFloriodonderdag 14 juli 2022 @ 20:24
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:39 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dat deed hij wel toch? Alleen reden ze beiden zo langzaam tussen de aanvallen door dat dat niet zoveel zegt.

Geloof best dat Vingegaard mentaal minder sterk is dan Pogacar, maar niet omdat hij de sprintjes verliest, die gaat hij toch nooit van hem winnen.
Bovendien zat hij bij dat sprintje strak in het wiel van Pogacar.
TargaFloriodonderdag 14 juli 2022 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Fabio van Hummel.
Ze hadden gewoon Cav mee moeten nemen.
wimderondonderdag 14 juli 2022 @ 20:30
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:55 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dan had je wel 2 Jumbo’s dichtbij gehad in het klassement als Roglic echt goed was en dan hadden ze het vast vaker zo geprobeerd. Blijkbaar woog dat zwaarder dan het risico dat hij leeg zou zijn op de slotklim, dat scenario dacht hij blijkbaar niet aan.
Ik vraag me af hoe ver Roglic dan weg had kunnen rijden tegen drie man van UAE, ook al had hij Van Aert tot de voet bij de Granon bij zich gehad. Maar Pogacar voelde zich waarschijnlijk sterk genoeg om dat gecalculeerde risico niet te nemen.
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 20:43
Pogacar en Vingegaard net zo snel als Iban Mayo, dit accepteren we niet.
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 20:45
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:43 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Pogacar en Vingegaard net zo snel als Iban Mayo, dit accepteren we niet.
39.06 ?
DombohetOlifantje1donderdag 14 juli 2022 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:43 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Pogacar en Vingegaard net zo snel als Iban Mayo, dit accepteren we niet.
Iban Mayo _O_
Euskaltel _O_
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 20:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:45 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
39.06 ?
twitter


39:08 volgens de Roemeense haarlijn.
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 20:50
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:47 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Iban Mayo _O_
Euskaltel _O_
Een buitengewoon verstandige post.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:50 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Een buitengewoon verstandige post.
Ik hoorde DeMart in z’n commentaar van 2003 zeggen dat hij mogelijk naar Rabo zou gaan. Mayo en Rasmussen samen op de brommer was wel leuk geweest
JanGroendonderdag 14 juli 2022 @ 20:57
In 2014 heb ik de Col de la Croix de Fer en de Alpe d’Huez zelf beklommen. Als ik dan zie hoe ze vandaag als beesten omhoog rijden verdienen ze diep respect.

Even een aanval op de Alpe d’Huez plaatsen en bij 11% stijging met 26+ km per uur omhoog stampen in de hitte na 150 km fietsen is bizar. En daarna met een poker-face je concurrent aankijken alsof je nog wel een paar van die versnellingen aankan.
OProgdonderdag 14 juli 2022 @ 21:18
Het is vooral lastig vergelijken doordat het wel gewoon zo is dat de huidige generatie fietsen echt een enorm verschil oplevert door stijfheid van het frame en lagering en dergelijke.

Want dan vooral ook wil zeggen hoe belachelijk hard Pantani toen omhoog ging.
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 21:19
twitter
JanGroendonderdag 14 juli 2022 @ 21:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:18 schreef OProg het volgende:
Het is vooral lastig vergelijken doordat het wel gewoon zo is dat de huidige generatie fietsen echt een enorm verschil oplevert door stijfheid van het frame en lagering en dergelijke.

Want dan vooral ook wil zeggen hoe belachelijk hard Pantani toen omhoog ging.
Mwa, dat maakt niet dat ze nu 2 x zo hard gaan. Het zal hooguit een paar km per uur verschillen.

Wat vooral veel verschil maakt is de verandering in hoe je fietst. Van een zwaar verzet met lage cadans naar het tegenovergestelde: licht verzet en hoog beentempo. Daarmee produceer je uiteindelijk meer vermogen. 7 Watt per kilo lichaamsgewicht is de magische grens voor de mens zonder doping.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 21:26
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:25 schreef JanGroen het volgende:

[..]
Mwa, dat maakt niet dat ze nu 2 x zo hard gaan. Het zal hooguit een paar km per uur verschillen.
Dat is bergop best veel ;)
Rellende_Rotscholierdonderdag 14 juli 2022 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:54 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Ik hoorde DeMart in z’n commentaar van 2003 zeggen dat hij mogelijk naar Rabo zou gaan. Mayo en Rasmussen samen op de brommer was wel leuk geweest
Iban Mayo has yet to sign a contract for next season, but aside from Euskaltel, Mayo has received interest from several other teams, including Rabobank and Quick.Step-Davitamon.

PafLef zat ook op het vinkentouw.
OProgdonderdag 14 juli 2022 @ 21:28
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:25 schreef JanGroen het volgende:

[..]
Mwa, dat maakt niet dat ze nu 2 x zo hard gaan. Het zal hooguit een paar km per uur verschillen.
Als ze 2 keer zo hard zouden gaan als in 2006 waren ze er in 20 minuten geweest.
Felagunddonderdag 14 juli 2022 @ 21:31
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:25 schreef JanGroen het volgende:

[..]
Mwa, dat maakt niet dat ze nu 2 x zo hard gaan. Het zal hooguit een paar km per uur verschillen.

Wat vooral veel verschil maakt is de verandering in hoe je fietst. Van een zwaar verzet met lage cadans naar het tegenovergestelde: licht verzet en hoog beentempo. Daarmee produceer je uiteindelijk meer vermogen. 7 Watt per kilo lichaamsgewicht is de magische grens voor de mens zonder doping.
Paar km/uur scheelt veel op zo'n berg. :D
Ericrdonderdag 14 juli 2022 @ 21:32
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:18 schreef OProg het volgende:
Het is vooral lastig vergelijken doordat het wel gewoon zo is dat de huidige generatie fietsen echt een enorm verschil oplevert door stijfheid van het frame en lagering en dergelijke.

Want dan vooral ook wil zeggen hoe belachelijk hard Pantani toen omhoog ging.
Die fietsen waren een aantal jaren terug van hetzelfde kaliber. Van 41-42 minuten naar 39 minuten waarbij een renner als Kruiswijk ook nog 40.31 rijdt ligt niet aan materiaalverbeteringen. De geschiedenis leert waar het meestal wel aan ligt.

Overigens waren de jaren 90 fietsen eerder te stijf met waarden ruim boven de 100 Nm.

Dat er geschroeid wordt is leuk maar deze sprong in niveau is iets te opvallend.
OProgdonderdag 14 juli 2022 @ 21:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:32 schreef Ericr het volgende:

[..]
Die fietsen waren een aantal jaren terug van hetzelfde kaliber. Van 41-42 minuten naar 39 minuten waarbij een renner als Kruiswijk ook nog 40.31 rijdt ligt niet aan materiaalverbeteringen. De geschiedenis leert waar het meestal wel aan ligt.

Overigens waren de jaren 90 fietsen eerder te stijf met waarden ruim boven de 100 Nm.

Dat er geschroeid wordt is leuk maar deze sprong in niveau is iets te opvallend.
Ik zeg ook niet dat het alleen maar materiaal is hoor. :P Ik zeg vooral dat een 1 op 1 vergelijking met een tijd uit 1994 en eentje uit 2022 gewoon een lastige is. Dat doet niks af aan dat het nu weer flink sneller gaat dan tien jaar terug.
Ericrdonderdag 14 juli 2022 @ 22:03
quote:
11s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:34 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat het alleen maar materiaal is hoor. :P Ik zeg vooral dat een 1 op 1 vergelijking met een tijd uit 1994 en eentje uit 2022 gewoon een lastige is. Dat doet niks af aan dat het nu weer flink sneller gaat dan tien jaar terug.
Blijft ook lastig, alleen is een vergelijking met 5-10 jaar wel te doen. Dan zijn deze prestaties op zijn minst opvallend. Zeker na een vorige rit waar al een ongenadig tempo werd opgelegd.

Vandaag was wat tam qua aanloop maar sub 40 minuten de Alpe omhoog lukte jaren niemand (op 1 na) . Ook niet met kortere aanloop. Waar komt het niveauverschil van 2+ minuten sneller vandaan binnen enkele jaren?

Hautacam komt er nog aan. Dat wordt misschien nog een groter circus.
Totaalvoetbaldonderdag 14 juli 2022 @ 22:15
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 18:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, alsof deze al binnen is.
Inderdaad. Nog lang niet
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 22:20
twitter


Het houdt niet op voor Astana
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 22:21
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:03 schreef Ericr het volgende:

[..]
Blijft ook lastig, alleen is een vergelijking met 5-10 jaar wel te doen. Dan zijn deze prestaties op zijn minst opvallend. Zeker na een vorige rit waar al een ongenadig tempo werd opgelegd.

Vandaag was wat tam qua aanloop maar sub 40 minuten de Alpe omhoog lukte jaren niemand (op 1 na) . Ook niet met kortere aanloop. Waar komt het niveauverschil van 2+ minuten sneller vandaan binnen enkele jaren?

Hautacam komt er nog aan. Dat wordt misschien nog een groter circus.
Renners zijn veel en veel lichter geworden met gespierde benen.
Kijk de beelden er maar op na.
Is een manier van eten en trainen die totaal anders is, dat hele lichaam kan maar één ding, fietsen en zo licht mogelijk met zoveel mogelijk beenvermogen.
Ericrdonderdag 14 juli 2022 @ 22:23
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Renners zijn veel en veel lichter geworden met gespierde benen.
Kijk de beelden er maar op na.
Is een manier van eten en trainen die totaal anders is, dat hele lichaam kan maar één ding, fietsen en zo licht mogelijk met zoveel mogelijk beenvermogen.
En niet vergeten, rondere wielen.
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:23 schreef Ericr het volgende:

[..]
En niet vergeten, rondere wielen.
Denk je grappig te zijn?
Momodonderdag 14 juli 2022 @ 22:28
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Denk je grappig te zijn?
Onderschat de Britse nog rondere wielen niet
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 22:29
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:28 schreef Momo het volgende:

[..]
Onderschat de Britse nog rondere wielen niet
Ubermeisters moet je hebben
JohnDDDdonderdag 14 juli 2022 @ 22:30
ze zijn wel dunner dan toen, dat is zeker
hoe doen ze dat eigenlijk, zo dun worden?
Ericrdonderdag 14 juli 2022 @ 22:31
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Denk je grappig te zijn?
Oh je was serieus?
Immerdebestebobdonderdag 14 juli 2022 @ 22:32
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ubermeisters moet je hebben
Het grote geheim is hairodynamics.
twitter
kanovinniedonderdag 14 juli 2022 @ 22:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:03 schreef Ericr het volgende:

[..]
Blijft ook lastig, alleen is een vergelijking met 5-10 jaar wel te doen. Dan zijn deze prestaties op zijn minst opvallend. Zeker na een vorige rit waar al een ongenadig tempo werd opgelegd.

Vandaag was wat tam qua aanloop maar sub 40 minuten de Alpe omhoog lukte jaren niemand (op 1 na) . Ook niet met kortere aanloop. Waar komt het niveauverschil van 2+ minuten sneller vandaan binnen enkele jaren?

Hautacam komt er nog aan. Dat wordt misschien nog een groter circus.
Antwoord kan zijn betere voeding. Dat schijnt ook 1 van de redenen te zijn dat de vluchten steeds vaker wegblijven.
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 22:36
Vingegaard en Pogacar gingen inderdaad niet voluit, maar Jumbo heeft toch wel de hele klim tempo gereden met Kuss ook op de momenten dat de 2 het iets rustiger aan deden.

Al zal dat in 2018 net Sky vast ook het geval zijn geweest, die moesten Kruijs nog inhalen
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 22:42
Sporten is heel gezond
quote:
De bolletjestrui-winnaar van 1989 en tevens nummer vier uit diezelfde Tour de France, bleef ook na zijn carrière maniakaal trainen. Met alle gevolgen vandien
https://www.wielerflits.n(...)og-van-de-naald/?amp

(Was even benieuwd wat er met Teunissen was na wat ik hoorde vanmiddag)
El-Stinhodonderdag 14 juli 2022 @ 22:51
FXp7J3eUYAI8nu1?format=jpg&name=large
Marcossdonderdag 14 juli 2022 @ 22:52
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Sporten is heel gezond
[..]
https://www.wielerflits.n(...)og-van-de-naald/?amp

(Was even benieuwd wat er met Teunissen was na wat ik hoorde vanmiddag)
Topsport is sowieso niet gezond
Lospedrosadonderdag 14 juli 2022 @ 22:56
Ja zeker ook, maar ook gewoon nog veel meer professionalisering

quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:36 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Antwoord kan zijn betere voeding. Dat schijnt ook 1 van de redenen te zijn dat de vluchten steeds vaker wegblijven.
quote:
. Het gaat alleen maar sneller’, klonk het in het wielerpeloton het voorbije seizoen. Klopt dat ook? Jawel, zo leren de cijfers. Hoe kan dat? En ook: is dat verdacht?

ANN BRAECKMAN30 november 2021, 03:01
“Een hoop renners rijdt gewoon veel sneller dan ik”, vertelde Thomas De Gendt van Lotto Soudal bij Sporza voor de start van de negende etappe in de Tour de France. “Nochtans reed ik bij de start van een etappe een van mijn beste 10-minutenwaarden ooit. Normaal rijd ik daarmee de boel aan stukken, nu kan ik amper mee. Het algemene niveau ligt gewoon veel hoger.”

De Gendt vertoeft momenteel in wintermodus, maar staat enkele maanden later nog steeds achter zijn uitspraak. Terecht, zo leren de cijfers. De voorbije tien jaar ging het geen enkele keer sneller in het peloton. In vergelijking met vorig jaar koersen de renners 1,12 km/uur rapper in World Tour-koersen. “Eén grote verklaring heb ik er niet voor, al merk ik wel dat deze jonge generatie heel sterk is”, zegt hij daar nu over tegen De Morgen. “Toen ik prof werd, had je enkele jaren nodig om succes te boeken. Ervaring en koerswijsheid speelde een rol. Je had als oudere renner een voorsprong op die jonge gasten, maar nu zie je dat zij ons nu al pijn doen.”

Hoe kan dat? “De talentdetectie staat veel meer op punt”, verklaart topsportcoach Paul Van Den Bosch van Energy Lab. “Vroeger werd in de eerste plaats naar de resultaten van een jonge renner gekeken, maar wie goed rijdt bij de jeugd, doet het daarom niet automatisch goed bij de profs. Nu koersen ze al op jonge leeftijd met wattagemeters en heb je enorm veel data voorhanden. Je weet perfect wie je koopt en hoe je die renner kan inzetten in je ploeg.”

Het is een proces dat al langer bezig is. “Ze leven al veel jonger als prof”, beaamt sportdokter Maarten Meirhaeghe van Lotto Soudal. “Door die wattagemeters is de sport meer datadriven geworden. De jongeren die nu doorstromen, koersen al op een hoog niveau en dat zorgt ervoor dat het algemene niveau ook bij de profs beter wordt. Het aantal renners dat hard kan rijden is daardoor toegenomen.”

Deceuninck-QuickStep-dokter Yvan Vanmol is al decennia actief in het wielrennen. “In elke sport wordt vooruitgang geboekt”, stelt hij. “Het gaat om het totaalplaatje: voeding, aerodynamica, materiaal, trainingen, coaches. Het zijn allemaal factoren die verbeterd worden en op het eind van de rit win je zo misschien 2 à 3 procent. Dat het peloton nu 1,12 km/uur sneller rijdt, is volgens mij toch vooral te verklaren door de uitzonderlijk sterke generatie waar we nu mee te maken hebben. Cadel Evans of andere Tour-winnaars van die periode (Evans won in 2011, AB) zouden vandaag niet eens in de top 20 eindigen van het klassement. Je zit met een uitzonderlijk sterke lichting: Tadej Pogacar, Mathieu van der Poel, Julian Alaphilippe, Wout van Aert, Tom Pidcock.”

Ook de manier van koersen zorgt volgens Vanmol voor een hoger gemiddelde. “Vroeger durfde alleen onze ploeg vroeg in de koers de knuppel in het hoenderhok te gooien”, stelt hij. “Maar vandaag zie je dat bij veel meer teams en in veel meer wedstrijden. Wielrennen draaide vroeger om ‘doseren’ waardoor je veel gesloten koersen kreeg. Er wordt nu agressiever gekoerst. Een peloton kan in principe een klassieker rijden met 47 km/uur, maar ze deden dat niet omdat er tactisch werd gekoerst. Nu was zelfs het WK een open koers met aanvallen op 200 kilometer van het eind. Deze generatie toprenners wil koersen. Ik heb 40 jaar ervaring en koers is nu veel boeiender dan ooit.”

Opvallend: het koersgemiddelde is naar omhoog, tegelijkertijd gaat het aantal wedstrijddagen per renner naar beneden. In 2019 koersten de renners uit de top 100 nog gemiddeld 83 dagen per jaar, in 2021 lag dat op 75. “Renners doen nu veel meer stages en gerichte trainingen”, zegt Maarten Meirhaeghe. “Ze komen meer uitgerust aan de start van een wedstrijd. Ze zijn niet alleen frisser, maar ook meer gemotiveerd om te koersen. Doordat er minder kansen zijn om zich te tonen, gaan ze in de wedstrijden die ze wel rijden aanvallender koersen.”

“Het verklaart zeker waarom we nu veel langere finales hebben”, meent ook Oliver Naesen (AG2R-Citroën). “Je hebt veel meer frisse coureurs aan de start. Breng dat samen met de goesting van die gasten om te koersen, een echte topgeneratie, en je krijgt automatisch een hoger gemiddelde.”

Volgens Naesen wordt er nog meer gepiekt dan vroeger. “Wielrennen is een duursport en je ziet dat renners meer en meer evolueren naar atleten zoals in andere duursporten. Een marathonloper piekt ook maar één, misschien twee keer per jaar naar een groot doel. Kijk eens naar Wout van Aert, die heeft maar 50 koersdagen op de teller (49, AB). Als dat het succesrecept blijkt van de toppers, zal deze tendens zich steeds verder doorzetten, ook bij de ‘mindere’ coureurs. Gerichter trainen, stages doen en tijdig rust nemen om dan te pieken naar een bepaald doel.”

Marginal gains, het was het codewoord bij het Team Sky van Bradley Wiggins, Chris Froome en Egan Bernal. Het team ging als een van de eerste op een zeer wetenschappelijke manier te werk, alle details werden geoptimaliseerd. Intussen werkt elke ploeg op een wetenschappelijke basis. “Er is een enorme evolutie in de sportwetenschap,” weet Paul Van Den Bosch, “elke stap in het proces wordt verbeterd en een renner is nu 24 uur per dag bezig met zijn job. Het gaat niet alleen om training, maar ook om voeding, core stability, ademhalingsoefeningen, stretching, slaapanalyse enzovoort. Kijk naar Victor Campenaerts. Hij is maniakaal bezig met details, maar het levert resultaat op.”

De sport kent een meer wetenschappelijke benadering. “Vroeger deed een renner alleen in de winter aan core stability”, legt Meirhaeghe uit. “Nu doen ze dat het hele jaar omdat ze beseffen dat ze daardoor een betere aerodynamische houding kunnen aannemen op de fiets en ze meer kracht kunnen genereren. De voorsprong die Team Sky vroeger had is weg. Elke ploeg werkt met een diëtist, trainer, performance coach en heeft oog voor alle details. Dat gaat van gepersonaliseerde matrassen tot hydratatieschema’s op basis van individuele zweettesten.”

Ze koersen sneller en het ligt alleen aan de wetenschap, betere talentdetectie en een uitzonderlijke generatie met een agressieve koerstactiek? U fronst de wenkbrauwen, want het wielrennen torst nu eenmaal een dopingverleden met zich mee. Doet er soms ook een nieuw wondermiddel de ronde? In Radio Peloton blijft het daarover opvallend stil. Ja, er werden wel wat vragen gesteld bij de prestaties van Bahrain Victorious. De inval in de Tour de France kwam er niet voor niks, maar doping werd ook daar niet gevonden.

Wat moed geeft: het bloedpaspoort laat weinig ruimte. Betrapte renners presteerden vroeger heel wisselvallig, terwijl je nu een generatie ziet die vrijwel het hele seizoen goed is en die ook al won bij de jeugd. Toch zijn er nog altijd renners die zich vragen stellen. Tien dagen geleden drukte Arnaud Démare van Groupama-FDJ zijn bezorgdheid uit. “Ik zeg alleen wat veel mensen zien”, liet hij optekenen in Le Parisien, “en veel renners voelen hetzelfde als ik. Koersen tegen iemand die sterker is dan jezelf maakt deel uit van de sport, maar dit seizoen, van Parijs-Nice tot het eind van het jaar, ging het zo snel. In één jaar tijd merk je een enorm verschil. Je ziet gewoon dat niet iedereen dezelfde restricties heeft. Wij mogen met de ploeg geen ketonen gebruiken, net zoals enkele andere ploegen die lid zijn van het MPCC (Beweging voor een geloofwaardiger wielrennen, AB), maar niet iedereen in het peloton is zoals ons en dat zorgt voor verschillen.”

Ketonen, een soort superbrandstof voor het lichaam, zorgen er niet voor dat er ruim 1 km/uur sneller wordt gereden. “Ik denk niet ze zo’n grote invloed hebben”, klinkt het zowel bij Thomas De Gendt als bij Oliver Naesen. Bovendien zijn ketonen niet verboden en maakt het voor veel renners deel uit van het pakket voedingssupplementen die ze nemen. “Het is een toegelaten product”, zegt teamarts Vanmol. “Het bevordert de gezondheid van de renners en wordt in andere sporten gebruikt. Neen, dat maakt het verschil niet. Je maakt me bovendien niet wijs dat renners die bij MPCC-ploegen koersen geen gebruikmaken van ketonen. Velen doen dat wel, maar dan achter de rug om van hun ploeg.”
Immerdebestebobdonderdag 14 juli 2022 @ 23:19
Fijn dat Vanmol even uitlegt hoe het zit.
OProgdonderdag 14 juli 2022 @ 23:34
Het was toen toch ook wel mooi. Ergens in januari een foto van Jan Ullrich zien die rond was. Geruchten waren dat er in zijn contract stond op een gegeven moment dat hij in maart niet zwaarder mocht zijn dan ik meen 78/79 kilo, terwijl hij in topvorm 72 moest zijn.

En dan weken voor de tour gewoon bagger, en vanaf Zwitserland kwam het er ineens en dan tweede in de tour. :+
Zwansendonderdag 14 juli 2022 @ 23:39
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 21:18 schreef OProg het volgende:
Het is vooral lastig vergelijken doordat het wel gewoon zo is dat de huidige generatie fietsen echt een enorm verschil oplevert door stijfheid van het frame en lagering en dergelijke.

Want dan vooral ook wil zeggen hoe belachelijk hard Pantani toen omhoog ging.
Voeding en training zijn nog veel meer doorontwikkeld. Qua voeding hebben ze vooral in de laatste 10-15 jaar megastappen gemaakt.
Ericrdonderdag 14 juli 2022 @ 23:42
Blijft altijd mooi dat fietsen opnieuw uitgevonden kan worden. Keer op keer. Alsof ze in de jaren daarvoor amper benul hadden van training en voeding.

Er zijn sporten met revolutionaire verbeteringen. Denk aan de klapschaats, zwempakken of kangoeroeschoenen. Wielrennen is vrij evolutionair. Mede door de UCI die revoluties snel uitbant. Gewicht, vorm en houding op en van de fiets ligt al jaren vast.

Natuurlijk dragen bepaalde verbeteringen in training en voeding bij maar dan zou je geleidelijk de prestaties omhoog zien gaan. Niet een vernieuwde wedstrijd op twee snelheden.

Dit keer is het anders blijkt telkens een drogreden. Zie niet in waarom het nu ligt aan andere dan duistere zaken. Zeker niet in een sport met de enablers van 20-30 jaar terug.
JohnDDDvrijdag 15 juli 2022 @ 08:23
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Sporten is heel gezond
[..]
https://www.wielerflits.n(...)og-van-de-naald/?amp

(Was even benieuwd wat er met Teunissen was na wat ik hoorde vanmiddag)
Die Theunisse heeft toch ook bakken aan amfetaminen en andere troep genomen of niet?
Het is echt niet alsof je zomaar hartproblemen krijgt als je je hele blijft sporten op hoog niveau hoor
Bijna al die oud-wielrenners zorgen ervoor dat ze goed in conditie blijven
JohnDDDvrijdag 15 juli 2022 @ 08:26
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja zeker ook, maar ook gewoon nog veel meer professionalisering
[..]
[..]

Zou het kunnen dat renners in training met glucosemonitors rijden zodat ze nu beter begrijpen wanneer ze wat moeten nemen qua voeding? In koers zijn die dingen verboden, maar wellicht trainen ze er wel mee.

Ik las gisteren nog een stukje waarin Lance Armstrong schrijft dat hij vroeger tijdens de koers de hele dag stroopwafels at. Volgens mij lette die generatie van LA helemaal niet zo op voeding.
Zwansenvrijdag 15 juli 2022 @ 08:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 23:42 schreef Ericr het volgende:
Blijft altijd mooi dat fietsen opnieuw uitgevonden kan worden. Keer op keer. Alsof ze in de jaren daarvoor amper benul hadden van training en voeding.

Er zijn sporten met revolutionaire verbeteringen. Denk aan de klapschaats, zwempakken of kangoeroeschoenen. Wielrennen is vrij evolutionair. Mede door de UCI die revoluties snel uitbant. Gewicht, vorm en houding op en van de fiets ligt al jaren vast.

Natuurlijk dragen bepaalde verbeteringen in training en voeding bij maar dan zou je geleidelijk de prestaties omhoog zien gaan. Niet een vernieuwde wedstrijd op twee snelheden.

Dit keer is het anders blijkt telkens een drogreden. Zie niet in waarom het nu ligt aan andere dan duistere zaken. Zeker niet in een sport met de enablers van 20-30 jaar terug.
Nou, is het je niet opgevallen dat vrijwel iedereen nu met z’n polsen naar binnen fietst? ;)
Idisromvrijdag 15 juli 2022 @ 08:29
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Sporten is heel gezond
[..]
https://www.wielerflits.n(...)og-van-de-naald/?amp

(Was even benieuwd wat er met Teunissen was na wat ik hoorde vanmiddag)
En zijn belegging in Rabo-certificaten gingen ook al mis
Zwansenvrijdag 15 juli 2022 @ 08:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 08:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Zou het kunnen dat renners in training met glucosemonitors rijden zodat ze nu beter begrijpen wanneer ze wat moeten nemen qua voeding? In koers zijn die dingen verboden, maar wellicht trainen ze er wel mee.

Ik las gisteren nog een stukje waarin Lance Armstrong schrijft dat hij vroeger tijdens de koers de hele dag stroopwafels at. Volgens mij lette die generatie van LA helemaal niet zo op voeding.
Laurens ten Dam heeft wel eens gezegd dat als hij 10 jaar geleden zou weten over voeding wat hij nu weet, hij de Tour zou winnen. :P

Zelfs in die tijd aten renners soms pas na 1.5 uur koers. Tegenwoordig eten renners meteen na de start al. Dat maakt wel het verschil tussen net wel of net niet meekunnen op de laatste klim.
Fretworkvrijdag 15 juli 2022 @ 08:39
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juli 2022 23:39 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Voeding en training zijn nog veel meer doorontwikkeld. Qua voeding hebben ze vooral in de laatste 10-15 jaar megastappen gemaakt.
Ja absoluut, 10 jaar geleden waren de rijstcakes van Sky ineens een begrip
IbanMayovrijdag 15 juli 2022 @ 08:40
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:50 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Een buitengewoon verstandige post.
Eens.
JohnDDDvrijdag 15 juli 2022 @ 09:10
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 08:30 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Laurens ten Dam heeft wel eens gezegd dat als hij 10 jaar geleden zou weten over voeding wat hij nu weet, hij de Tour zou winnen. :P

Zelfs in die tijd aten renners soms pas na 1.5 uur koers. Tegenwoordig eten renners meteen na de start al. Dat maakt wel het verschil tussen net wel of net niet meekunnen op de laatste klim.
:P

In elk geval zijn renners volgens mij nog dunner geworden (wat ook met voeding te maken heeft uiteraard) en zie je ook bijna nooit meer een hongerklop.
Bugno3vrijdag 15 juli 2022 @ 09:19
quote:
Pidders zit op fietsen.
Marcossvrijdag 15 juli 2022 @ 09:39
twitter
Wienerschnitzelsvrijdag 15 juli 2022 @ 09:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 09:39 schreef Marcoss het volgende:
[ twitter ]
Die val van Kruijswijk :') , dan kan je gewoon echt niet fietsen.

quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 19:51 schreef wimderon het volgende:

[..]
Ja, Roglic laten rijden. 3 minuten had je wel kunnen controleren met McNulty, Soler en Majka en uiteindelijk was Ineos er wellicht ook wel ingestapt als het penibel was geworden.
Maar dat is achteraf, op dat moment wisten we niet dat Roglic ook slecht was, vermoedens misschien na de valpartij, maar voor hetzelfde geld was die wel opeens wel het sterkst.
Felagundvrijdag 15 juli 2022 @ 10:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 09:39 schreef Marcoss het volgende:
[ twitter ]
Hond ingehuurd door Wellens?
wimderonvrijdag 15 juli 2022 @ 10:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 09:59 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Die val van Kruijswijk :') , dan kan je gewoon echt niet fietsen.
[..]
Maar dat is achteraf, op dat moment wisten we niet dat Roglic ook slecht was, vermoedens misschien na de valpartij, maar voor hetzelfde geld was die wel opeens wel het sterkst.
Maar op dat moment zelf stond Roglic al bijna 3 minuten achter en zaten zijn drie ploeggenoten vlak achter hem.
Ericrvrijdag 15 juli 2022 @ 10:21
Roglic laten rijden bleef een risico. JV heeft dit jaar al vaker een tandem gebruikt. Als UAE het gat klein had gehouden speelt dat net zo goed JV in de kaart. Vingegaard had dan alleen het gat naar Roglic hoeven overbruggen waarna Roglic nog een stuk sleurwerk had kunnen uitvoeren.
knijn1985vrijdag 15 juli 2022 @ 10:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:21 schreef Ericr het volgende:
Roglic laten rijden bleef een risico. JV heeft dit jaar al vaker een tandem gebruikt. Als UAE het gat klein had gehouden speelt dat net zo goed JV in de kaart. Vingegaard had dan alleen het gat naar Roglic hoeven overbruggen waarna Roglic nog een stuk sleurwerk had kunnen uitvoeren.
Waar is Pogacar zelf in dit verhaal?
Zwansenvrijdag 15 juli 2022 @ 10:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 09:39 schreef Marcoss het volgende:
[ twitter ]
Tering, kan iemand die hond niet afschieten. :r
Koffieplantervrijdag 15 juli 2022 @ 10:41
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Tering, kan iemand die hond niet afschieten. :r
Idioot.
heywooduvrijdag 15 juli 2022 @ 10:43
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Tering, kan iemand die hond niet afschieten. :r
Nou nou nou. Beter de eigenaar een joekel van een boete geven, als je je beesten niet onder controle kunt houden moet je er vooral niet mee buiten je eigen huis komen.
Zwansenvrijdag 15 juli 2022 @ 10:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:43 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Nou nou nou. Beter de eigenaar een joekel van een boete geven, als je je beesten niet onder controle kunt houden moet je er vooral niet mee buiten je eigen huis komen.
Dat ook, dat ook.
DecoAorestevrijdag 15 juli 2022 @ 11:56
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Tering, kan iemand die hond niet afschieten. :r
Een mooie hond is een...
Van_Poppelvrijdag 15 juli 2022 @ 12:18
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Tering, kan iemand die hond niet afschieten. :r
SingleMeaslyAmericanriverotter-size_restricted.gif
Halconvrijdag 15 juli 2022 @ 12:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 10:43 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Nou nou nou. Beter de eigenaar een joekel van een boete geven, als je je beesten niet onder controle kunt houden moet je er vooral niet mee buiten je eigen huis komen.
Boete, maar als er schade is, zou je de eigenaar er ook voor op kunnen laten draaien. Zijn ze veel te laks mee. Ook bv. richting die slet met dat Opi & Omi bord toen. Laat d'r gewoon opdraaien voor al die kapotte fietsen, dan leren dat soort tokkies en snollen het wel af.
TargaFloriovrijdag 15 juli 2022 @ 13:13
Of laat honden gewoon thuis...
Halconvrijdag 15 juli 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 13:13 schreef TargaFlorio het volgende:
Of laat honden gewoon thuis...
Ja, geen idee wat je met 'n hond moet tijdens 'n wielerwedstrijd.

Zal wel mee zijn gegaan met de camper of zo. Vakantie, Tour meepikken. Maar laat 'm in elk geval aangelijnd of beter nog: in de camper.
Lospedrosavrijdag 15 juli 2022 @ 15:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 08:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Zou het kunnen dat renners in training met glucosemonitors rijden zodat ze nu beter begrijpen wanneer ze wat moeten nemen qua voeding? In koers zijn die dingen verboden, maar wellicht trainen ze er wel mee.

Ik las gisteren nog een stukje waarin Lance Armstrong schrijft dat hij vroeger tijdens de koers de hele dag stroopwafels at. Volgens mij lette die generatie van LA helemaal niet zo op voeding.
Klopt, eigenlijk vrij bijzonder. In de tijd van Armstrong zaten de Belgen nog aan de leChoufe savonds bij het diner en sommigen wouden dan elke dag biefstuk.
En Swinters deden ze maanden weinig tot niets.

Een ding is zeker, vroeger was het als renner wel leuker denk ik. :')
kanovinnievrijdag 15 juli 2022 @ 17:05
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Sporten is heel gezond
[..]
https://www.wielerflits.n(...)og-van-de-naald/?amp

(Was even benieuwd wat er met Teunissen was na wat ik hoorde vanmiddag)
Sporten is gezond ja. Wat heeft dat artikel er mee te maken?
DombohetOlifantje1vrijdag 15 juli 2022 @ 17:06
Het is wachten op de aanval van Kung.

EDIT: Maar dat gaat natuurlijk niet hier gebeuren
Skedvrijdag 15 juli 2022 @ 17:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 17:06 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Het is wachten op de aanval van Kung.

EDIT: Maar dat gaat natuurlijk niet hier gebeuren
Ik zou een ander topic proberen
DombohetOlifantje1vrijdag 15 juli 2022 @ 17:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 17:08 schreef Sked het volgende:

[..]
Ik zou een ander topic proberen
Vandaar die Edit Hans.
Lospedrosavrijdag 15 juli 2022 @ 17:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 17:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Sporten is gezond ja. Wat heeft dat artikel er mee te maken?
Ja klopt ook hè
kanovinnievrijdag 15 juli 2022 @ 19:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 17:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt ook hè
wat klopt?
Lospedrosavrijdag 15 juli 2022 @ 19:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juli 2022 19:39 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
wat klopt?
Ja dat ook natuurlijk. ^O^