abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:43:25 #251
408813 crew  trein2000
pi_205377638
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 11:52 schreef Molo het volgende:

[..]
De meeste mensen vinden wel dat dit goed bedoeld was en ik denk ook dat het niet opzettelijk zo gelopen is. Je moet bedenken dat ze echt hun best hebben gedaan en dit allemaal tijdelijk is. Kwade opzet geloof ik niet in, daar heb ik nog nergens bewijs van gezien en lijkt me BNW materiaal
De overheid is er voor ons
Kwade opzet geloof ik in die zin niet, op de inhoud.

Maar op de vorm? Waarom bedenk je anders een ongenotuleerd overleg waar je aan structurele rolvermenging doet en waar je alles beslist. En alle sms’jes pleur je weg. Dan heb je op z’n minst geen enkele echt geslagen op reconstrueerbaarheid en controleerbaarheid.

Dus nee, geen BNW praktijken rondom de maatregelen, wel hele rare zaken in de vorm.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:43:36 #252
408813 crew  trein2000
pi_205377642
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Misselijkmakend.

Wie strijkt die dwangsom op?
Volkskrant
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205377651
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn er nog mensen die vandaag en morgen een FFP2-masker opzetten tegen de hitte?
Ja, in China. Alleen vallen ze daardoor wel (letterlijk) om.
https://www.youtube.com/watch?v=tMAcic1cXzA[quote]0s.gif Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2651102/10/25#p205377626]maandag 18 juli 2022 12:42[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/346939]Janneke141[/url] het volgende:

[..]
De Volkskrant.
[/quote]
Valt me mee.
Was ff bang een rebellerende burger.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator maandag 18 juli 2022 @ 12:45:14 #254
5428 crew  miss_sly
pi_205377659
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Misselijkmakend.

Wie strijkt die dwangsom op?
Belangrijke: wie betaalt die dwangsom? Dat is het ministerie, dus belastinggeld, lijkt me?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 18 juli 2022 @ 12:46:11 #255
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205377664
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Belangrijke: wie betaalt die dwangsom? Dat is het ministerie, dus belastinggeld, lijkt me?
Correct.

Dat is het mooie aan dwangsommen voor overheidsorganen. Die hoeven zich nooit druk te maken waar het van betaald wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 18 juli 2022 @ 12:47:17 #256
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205377674
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kwade opzet geloof ik in die zin niet, op de inhoud.

Maar op de vorm? Waarom bedenk je anders een ongenotuleerd overleg waar je aan structurele rolvermenging doet en waar je alles beslist. En alle sms’jes pleur je weg. Dan heb je op z’n minst geen enkele echt geslagen op reconstrueerbaarheid en controleerbaarheid.

Dus nee, geen BNW praktijken rondom de maatregelen, wel hele rare zaken in de vorm.
De gebrekkige informatievoorziening is wel degelijk opzettelijk. Waar goede opzet eindigt en kwade opzet begint weet ik ook niet, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat dit allemaal per ongeluk gebeurd is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 18 juli 2022 @ 12:49:19 #257
5428 crew  miss_sly
pi_205377699
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Correct.

Dat is het mooie aan dwangsommen voor overheidsorganen. Die hoeven zich nooit druk te maken waar het van betaald wordt.
Ik vind het niet kunnen dat ze ervoor zouden kunnen kiezen informatie niet openbaar te maken aan het volk wanneer het volk daar bij monde van onderzoeksspecialisten om vraagt, en dan het volk dus op te laten draaien voor de dwangsom die erop staat om die informatie niet openbaar te maken.

Dat is wel redelijk onbeschoft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:49:24 #258
408813 crew  trein2000
pi_205377703
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De gebrekkige informatievoorziening is wel degelijk opzettelijk. Waar goede opzet eindigt en kwade opzet begint weet ik ook niet, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat dit allemaal per ongeluk gebeurd is.
Dat zeg ik toch ook. Maar dat hoeft niet te betekenen dat Soros of het WEF meteen achter de maatregelen zit. Je kunt er ook van overtuigd zijn het goede te doen en een hekel hebben aan pottenkijkers.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205377710
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Correct.

Dat is het mooie aan dwangsommen voor overheidsorganen. Die hoeven zich nooit druk te maken waar het van betaald wordt.
Is natuurlijk ook belachelijk. De cafés en clubs die de deuren openden tijdens de zoveelste lockdown mogen de dwangsom uit eigen zak betalen en vreten er een boterham minder om maar VWS laat de burger lachend betalen voor het eigen wanbeleid ^p^
  Moderator maandag 18 juli 2022 @ 12:50:08 #260
5428 crew  miss_sly
pi_205377711
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De gebrekkige informatievoorziening is wel degelijk opzettelijk. Waar goede opzet eindigt en kwade opzet begint weet ik ook niet, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat dit allemaal per ongeluk gebeurd is.
Ik denk dat in den beginnen zaken wel per ongeluk zijn gebeurd. Het nu tegenhouden om publiekelijk te worden is op geen enkele manier per ongeluk, natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205377715
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch ook. Maar dat hoeft niet te betekenen dat Soros of het WEF meteen achter de maatregelen zit. Je kunt er ook van overtuigd zijn het goede te doen en een hekel hebben aan pottenkijkers.
Tis ook een beetje verhullen van bestuurlijke onkunde en "management override"
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator maandag 18 juli 2022 @ 12:51:19 #262
5428 crew  miss_sly
pi_205377720
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch ook. Maar dat hoeft niet te betekenen dat Soros of het WEF meteen achter de maatregelen zit. Je kunt er ook van overtuigd zijn het goede te doen en een hekel hebben aan pottenkijkers.
Op zich is dat nog te begrijpen, maar dat is helaas niet zoals het systeem werkt. Je kunt wel overtuigd zijn het goede te doen, maar dat betekent niet dat je het goede doet. De weg naar de hel.....

Dus moet daar controle op zijn, door pottenkijkers. Comes with the job.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:51:59 #263
408813 crew  trein2000
pi_205377729
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het niet kunnen dat ze ervoor zouden kunnen kiezen informatie niet openbaar te maken aan het volk wanneer het volk daar bij monde van onderzoeksspecialisten om vraagt, en dan het volk dus op te laten draaien voor de dwangsom die erop staat om die informatie niet openbaar te maken.

Dat is wel redelijk onbeschoft.
Redelijk onbeschoft? Ronduit onrechtstatelijk. Eigenlijk vind ik zelfs dat dit in een echte democratische rechtsstaat gewoon aftreden is.

Er wordt gewoon doelbewust een rechterlijke uitspraak genegeerd om politieke redenen. Daar kan echt niet, als erdogan of Orban dat doet spreekt men van dictatoriaal gedrag. Nu wil ik zo ver niet gaan (incident Vs structureel) maar het geeft wel te denken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 18 juli 2022 @ 12:53:10 #264
5428 crew  miss_sly
pi_205377743
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Redelijk onbeschoft? Ronduit onrechtstatelijk. Eigenlijk vind ik zelfs dat dit in een echte democratische rechtsstaat gewoon aftreden is.

Er wordt gewoon doelbewust een rechterlijke uitspraak genegeerd om politieke redenen. Daar kan echt niet, als erdogan of Orban dat doet spreekt men van dictatoriaal gedrag. Nu wil ik zo ver niet gaan (incident Vs structureel) maar het geeft wel te denken.
Ook onrechtstatelijk, eens.

En verder ook eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205377747
Wat is de formele reden waarom ze het niet willen vrijgeven?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 18 juli 2022 @ 12:54:42 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205377756
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:53 schreef phpmystyle het volgende:
Wat is de formele reden waarom ze het niet willen vrijgeven?
Dat de rechter onvoldoende naar de eigen planning van VWS kijkt om de informatie openbaar te maken. U weet wel, die planning die door de rechter verworpen is omdat dat niet is hoe de WOB werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:55:42 #267
408813 crew  trein2000
pi_205377763
Maar laten we ook de ogen op de bal houden. Wat moet er wel niet in die appjes staan als je dit op je hals haalt…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 18 juli 2022 @ 12:56:10 #268
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_205377770
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:55 schreef trein2000 het volgende:
Maar laten we ook de ogen op de bal houden. Wat moet er wel niet in die appjes staan als je dit op je hals haalt…
Sja, daar is BNW voor O-).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 12:57:07 #269
408813 crew  trein2000
pi_205377778
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat de rechter onvoldoende naar de eigen planning van VWS kijkt om de informatie openbaar te maken. U weet wel, die planning die door de rechter verworpen is omdat dat niet is hoe de WOB werkt.
Wat natuurlijk tot op zekere hoogte nog wel een argument kan zijn. Wat niet kan dat kan niet, ook in de juristerij is er krapte op de arbeidsmarkt. Maar deze gegevens liggen gewoon klaar want zijn al naar Deloitte gegaan, dat maakt het ook zo bijzonder.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 18 juli 2022 @ 13:00:06 #270
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205377805
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Redelijk onbeschoft? Ronduit onrechtstatelijk. Eigenlijk vind ik zelfs dat dit in een echte democratische rechtsstaat gewoon aftreden is.

Er wordt gewoon doelbewust een rechterlijke uitspraak genegeerd om politieke redenen. Daar kan echt niet, als erdogan of Orban dat doet spreekt men van dictatoriaal gedrag. Nu wil ik zo ver niet gaan (incident Vs structureel) maar het geeft wel te denken.
Heb je al zin in nog 12 jaar Rutte?
  maandag 18 juli 2022 @ 13:01:19 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205377819
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 12:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat natuurlijk tot op zekere hoogte nog wel een argument kan zijn. Wat niet kan dat kan niet, ook in de juristerij is er krapte op de arbeidsmarkt. Maar deze gegevens liggen gewoon klaar want zijn al naar Deloitte gegaan, dat maakt het ook zo bijzonder.
Ja, het zou een argument kunnen zijn. Maar in het licht van de wijze waarop alles wat met de kabinetten Rutte samenhangt al jaren de informatievoorziening richting de Kamer, de pers en de samenleving blijft frustreren moeten ze niet raar staan te kijken dat zo'n argument niet meer geaccepteerd wordt.

En inderdaad, de informatie ligt al klaar om te versturen. Dus het procedurele argument wat hier gegeven wordt zal vast niet de hele reden zijn, er zal ook nog wel een inhoudelijke overweging zijn maar die gaan ze natuurlijk helemaal niet naar buiten brengen.

Dat rapport dat Deloitte gaat produceren, wordt dat openbaar?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 13:04:03 #272
408813 crew  trein2000
pi_205377846
twitter

De rechterlijke macht roert zich ook al… En hij heeft gelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 18 juli 2022 @ 13:04:15 #273
408813 crew  trein2000
pi_205377848
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, het zou een argument kunnen zijn. Maar in het licht van de wijze waarop alles wat met de kabinetten Rutte samenhangt al jaren de informatievoorziening richting de Kamer, de pers en de samenleving blijft frustreren moeten ze niet raar staan te kijken dat zo'n argument niet meer geaccepteerd wordt.

En inderdaad, de informatie ligt al klaar om te versturen. Dus het procedurele argument wat hier gegeven wordt zal vast niet de hele reden zijn, er zal ook nog wel een inhoudelijke overweging zijn maar die gaan ze natuurlijk helemaal niet naar buiten brengen.

Dat rapport dat Deloitte gaat produceren, wordt dat openbaar?
Dat neem ik wel aan toch?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205377868
quote:
11s.gif Op maandag 18 juli 2022 09:16 schreef dick_laurent het volgende:

Valt dat dan onder long-covid of repeat-covid?
Onder onaannemelijk.
  maandag 18 juli 2022 @ 13:07:16 #275
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205377874
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2022 13:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat neem ik wel aan toch?
Ja, ik ook, maar dat maakt deze weigering eigenlijk nog vreemder. Want dat betekent dat de communicatie hoe dan ook een keer naar buiten gaat komen. Misschien proberen ze dit allemaal zo lang te rekken totdat de betrokkenen inmiddels van het toneel verdwenen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')