Candymannetje | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:20 |
https://www.bnr.nl/nieuws(...)it-de-wind-te-houden
quote: De Nederlandse Belastingdienst negeerde in 2014 en 2015 EU-belastingverdragen en lapte de regels aan zijn laars om het Amerikaanse taxibedrijf Uber uit de wind te houden. Ook heeft de dienst op verzoek van Uber bij de Franse fiscus gelobbyd. Dat schrijft het FD op basis van onderzoek naar de gelekte Uber Files. Hoogleraar Belastingrecht Jan van de Streek noemt de handelswijze van de fiscus illegaal, problematisch en ondermijnend.
BNR logo
Binnenland•11 jul 19:08•Aangepast om 08:16 Belastingdienst schond regels om Uber uit de wind te houden Auteur: Mark van Harreveld De Nederlandse Belastingdienst negeerde in 2014 en 2015 EU-belastingverdragen en lapte de regels aan zijn laars om het Amerikaanse taxibedrijf Uber uit de wind te houden. Ook heeft de dienst op verzoek van Uber bij de Franse fiscus gelobbyd. Dat schrijft het FD op basis van onderzoek naar de gelekte Uber Files. Hoogleraar Belastingrecht Jan van de Streek noemt de handelswijze van de fiscus illegaal, problematisch en ondermijnend.
'Er zijn allerlei informele contacten met Uber, hoge ambtenaren bemoeien zich persoonlijk met dat bedrijf terwijl ze dat normaal gesproken niet zouden moeten doen. En dat Uber enorm uit de wind wordt gehouden. We hebben vastgesteld dat daar behoorlijk wat regels en wetten zijn overtreden', zegt FD-journalist Johan Leupen.
Uit het FD-onderzoek blijkt dat hoge belastingambtenaren regels aan hun laars lapten en belastingverdragen negeerden om het de Amerikanen naar de zin te maken. Volgens de krant overtrad de Nederlandse Belastingdienst in 2015 niet alleen de regels, maar is het mogelijk ook strafbaar. Uit de Uber Files komt een beeld naar voren van belastingambtenaren die informatieverzoeken van andere landen over het bedrijf opzettelijk vertragen en informeel vertrouwelijke informatie over andere autoriteiten aan Uber-werknemers lekken. De fiscus lobbyde ook bij de Fransen om een vriendelijker fiscaal regime voor het Amerikaanse taxibedrijf te bewerkstelligen.
'Bij het vaststellen van hoeveel belasting Uber moet afdragen, daar wil Nederland helpen om daar lang een onduidelijk beeld over in stand te houden. Ze zijn bezig met een verdienmodel dat eigenlijk niet legaal is, dus dat moet legaal gelobbyd worden, en die tijd creëert de Nederlandse Belastingdienst voor ze'.
'Het staat nergens zwart op wit waarom de Belastingdienst dit doet, dit is allemaal informeel, er wordt ook veel telefonisch gedaan. Het is ook bewust niet gedocumenteerd denk ik. Uber weet ook wel dat ze dingen die waarschijnlijk niet mogen'.
BNR logo
Binnenland•11 jul 19:08•Aangepast om 08:16 Belastingdienst schond regels om Uber uit de wind te houden Auteur: Mark van Harreveld De Nederlandse Belastingdienst negeerde in 2014 en 2015 EU-belastingverdragen en lapte de regels aan zijn laars om het Amerikaanse taxibedrijf Uber uit de wind te houden. Ook heeft de dienst op verzoek van Uber bij de Franse fiscus gelobbyd. Dat schrijft het FD op basis van onderzoek naar de gelekte Uber Files. Hoogleraar Belastingrecht Jan van de Streek noemt de handelswijze van de fiscus illegaal, problematisch en ondermijnend.
'Er zijn allerlei informele contacten met Uber, hoge ambtenaren bemoeien zich persoonlijk met dat bedrijf terwijl ze dat normaal gesproken niet zouden moeten doen. En dat Uber enorm uit de wind wordt gehouden. We hebben vastgesteld dat daar behoorlijk wat regels en wetten zijn overtreden', zegt FD-journalist Johan Leupen.
Uit het FD-onderzoek blijkt dat hoge belastingambtenaren regels aan hun laars lapten en belastingverdragen negeerden om het de Amerikanen naar de zin te maken. Volgens de krant overtrad de Nederlandse Belastingdienst in 2015 niet alleen de regels, maar is het mogelijk ook strafbaar. Uit de Uber Files komt een beeld naar voren van belastingambtenaren die informatieverzoeken van andere landen over het bedrijf opzettelijk vertragen en informeel vertrouwelijke informatie over andere autoriteiten aan Uber-werknemers lekken. De fiscus lobbyde ook bij de Fransen om een vriendelijker fiscaal regime voor het Amerikaanse taxibedrijf te bewerkstelligen.
'Bij het vaststellen van hoeveel belasting Uber moet afdragen, daar wil Nederland helpen om daar lang een onduidelijk beeld over in stand te houden. Ze zijn bezig met een verdienmodel dat eigenlijk niet legaal is, dus dat moet legaal gelobbyd worden, en die tijd creëert de Nederlandse Belastingdienst voor ze'.
'Het staat nergens zwart op wit waarom de Belastingdienst dit doet, dit is allemaal informeel, er wordt ook veel telefonisch gedaan. Het is ook bewust niet gedocumenteerd denk ik. Uber weet ook wel dat ze dingen die waarschijnlijk niet mogen'.
Illegaal Volgens hoogleraar Belastingrecht Jan van de Streek van de Universiteit Leiden heeft de Belastingdienst 'op illegale wijze de samenwerking met andere belastingautoriteiten (...) ondermijnd'. Van de Streek komt tot deze conclusie nadat hij op verzoek van het FD The Uber Files bestudeerde. Dit zijn een serie gelekte documenten die in handen zijn van het International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ) en The Guardian, waar het FD, Trouw en onderzoeksplatform Investico inzage in hebben.
Amerikanen beschermd Uit interne e-mails, notulen en WhatsAppberichten blijkt hoe innig de samenwerking was tussen hoge Nederlandse belastingfunctionarissen en de topfiscalisten van Uber. Intern omschrijft de in Amsterdam gevestigde Europese top van Uber de relatie met de Nederlandse fiscus als een ‘zeer waardevolle relatie'. Een understatement: de fiscus coördineerde destijds een multilateraal fiscaal onderzoek naar Uber. In die hoedanigheid heeft de Belastingdienst de Amerikanen tegen andere Europese lidstaten 'beschermd'.
Uber had het moeilijk in die periode, de taxidienst lag met verschillende Europese autoriteiten in de clinch vanwege zijn illegale dienst Uberpop, die chauffeurs zonder vergunning liet rijden. Het bedrijf lobbyde dan ook verwoed in Brussel om zijn verdienmodel uit de illegaliteit te halen en om tijd te winnen.
In Nederland was dat offensief succesvol, zo blijkt nu. Want toen Zweden en het Verenigd Koninkrijk in 2014 bij de Nederlandse Belastingdienst inkomensgegevens opvroegen van Uber-chauffeurs om te bepalen hoeveel belasting ze moesten betalen, werden hun formele verzoeken getraineerd door de Belastingdienst. Ze kregen zelfs ‘de absoluut laagste prioriteit‘, schreef hoofd Fiscale Zaken Rob van der Woude van het Europese Uber-hoofdkantoor in juli 2015.
‘Ze zeiden mij dat ze de verzoeken van andere Europese lidstaten niet in behandeling nemen opdat wij tijd hebben om 'onze zaken op orde te krijgen' en te werken aan doorbraken in de regulering’, schreef hij in oktober 2015. En zo bleven de Uber-chauffeurs uit handen van de autoriteiten, en kregen de Amerikanen alle tijd om nationale bewindslieden en de Brusselse politiek te masseren.
Ook EZ Het was echter niet louter een aangelegenheid van de Belastingdienst, zelfs ambtenaren van Economische Zaken bemoeiden zich ermee. Dat blijkt uit notulen van een overleg met hoge ambtenaren van Financiën op het Nederlandse consulaat in San Francisco. Zo vroeg een directeur van het Netherlands Foreign Investment Agency aan de aanwezige leden van de Uber-top hoelang de uitwisseling vertraagd moest worden. Saillant: de taak van de NFIA is om buitenlandse bedrijven naar Nederland te lokken, hier blijkt dat het agentschap veel invloedrijker is.
French Connection Ook toen de Franse fiscus bij Uber aanklopte met een claim, bleek de Nederlandse Belastingdienst meer dan bereid om hand- en spandiensten voor de Amerikanen te verrichten. Volgens Frankrijk had Uber een bijkantoor in Frankrijk, en zou het dus omzet- en winstbelasting aan Parijs moeten afdragen. Volgens Van der Woude is de Nederlandse Belastingdienst echter bereid om 'informeel met de Fransen te spreken om hen zo ver te krijgen dat ze die claim laten vallen. Dit is een belangrijke strijd die de Nederlanders voor ons moeten bevechten.’
Hoogleraar Van de Streek trekt conclusies die aan de verbeelding niets te wensen overlaten. Hij spreekt van een ‘problematisch beeld’ van een Belastingdienst die ‘bewust de administratieve samenwerking tussen belastingautoriteiten ondermijnt’ en ‘een pro-Uber houding aanneemt'. Maar ook dat van een Belastingdienst die zijn fiscale geheimhoudingsplicht schendt door Uber informeel te informeren over vertrouwelijke standpunten van andere landen. 'Alles lijkt geoorloofd om het bedrijf een aantrekkelijk vestigingsklimaat te bieden,’ zegt Van de Streek tegen het FD.
'We krijgen veel signalen dat het Nederlandse vestigingsklimaat ontzettend belangrijk is. Dat vestigingsklimaat zit heel erg in de hoofden van politici en ambtenaren. Die Uber-vertroeteling komt van hogerhand, dat is wel duidelijk', zegt FD-journalist Leupen op zijn beurt.
Het niet in behandeling nemen van informatieverzoeken (of daar het label 'laagst mogelijke prioriteit' op plakken, red.) staat daarenboven haaks op de EU-verplichtingen van lidstaten om zo snel mogelijk gegevens uit te wisselen. Promovendus Belastingrecht Tim van Brederode, voorheen als beleidsadviseur Belastingen werkzaam bij Financiën noemt de handelswijze van de Belastingdienst 'hoogst opmerkelijk' omdat ‘belangrijke fiscale beginselen' niet gerespecteerd worden.
Gevraagd om een reactie zegt de Belastingdienst zich niet te herkennen in het beeld dat belastingambtenaren hun geheimhoudingsplicht zouden hebben geschonden. Evenmin herkent de dienst zich in het beeld waarin informatieverzoeken van andere landen opzettelijk getraineerd worden. Uber Files is het nieuwste onderzoeksproject van het International Consortium of Investigative Jounalists (ICIJ) naar meer dan 124.000 interne documenten van het Amerikaanse taxibedrijf Uber. Deze documenten - voornamelijk e-mails, bijlagen en memo’s - kwamen in handen van de Britse krant The Guardian die ze deelde met ICIJ en internationale mediapartners (in Nederland met het FD, Trouw en onderzoeksplatform Investico). Wereldwijd deden meer dan 180 journalisten van 44 media in 29 landen mee met het onderzoek. In Nederland is het onderzoek uitgevoerd door Gaby de Groot en Johan Leupen (Het Financieele Dagblad), Dirk Waterval en Martijn Roessingh (Trouw) en Romy van der Burgh, Linda van der Pol en Karlijn Kuijpers (Platform Investico). https://www.bnr.nl/nieuws(...)het-geheim-voor-uber
quote: Oud-Eurocommissaris en VVD-coryfee Neelie Kroes lobbyde in 2015 en 2016 voor het Amerikaanse taxibedrijf Uber, nadat de Europese Commissie haar expliciet had verboden om tijdens haar 'afkoelperiode' voor het bedrijf aan de slag te gaan. In het geheim benaderde ze bewindslieden, topambtenaren en premier Mark Rutte uit naam van Uber. Dat blijkt uit de Uber Files, die ingezien zijn door journalisten van het FD, Trouw en Investico.
BNR logo
Politiek•11 jul 09:43•Aangepast om 08:16 'Neelie Kroes lobbyde in het geheim voor Uber ondanks verbod' Auteurs: FD en Joëlle Baelde Oud-Eurocommissaris en VVD-coryfee Neelie Kroes lobbyde in 2015 en 2016 voor het Amerikaanse taxibedrijf Uber, nadat de Europese Commissie haar expliciet had verboden om tijdens haar 'afkoelperiode' voor het bedrijf aan de slag te gaan. In het geheim benaderde ze bewindslieden, topambtenaren en premier Mark Rutte uit naam van Uber. Dat blijkt uit de Uber Files, die ingezien zijn door journalisten van het FD, Trouw en Investico.
‘Het is een ontzettend extreem en bizar verhaal. Zeker als het expliciet verboden is om te gaan lobbyen. Dat je het dan toch doet. Het zijn op de één of andere manier altijd VVD-coryfeeën die dit soort dingen overkomen. Uber was geen start-up. Het is geen schijn van belangenverstrengeling, het ís belangenverstrengeling. Als Eurocommissaris hoor je boven de partijen te staan. Als je je daar binnen een 'afkoelperiode' niet aan houdt, sta je niet meer boven de partijen en gaan dingen door elkaar heen lopen', zegt hoogleraar Integriteit en Kwaliteit van Organisaties Rob van Eijbergen van de Vrije Universiteit van Amsterdam.
Imagoverlies Een klacht tegen Kroes kan volgens de hoogleraar betekenen ‘dat ze gekort wordt op haar pensioen. En het leidt tot een ongelooflijk imagoverlies. Ze was een zeer bekwame Eurocommissaris. Maar dit is heel ranzig. Vaak zie ik met integriteitsschendingen dat mensen, als ze met pensioen gaan, hele rare dingen gaan doen. Dat is de enige verklaring. Het gaat niet eens om geld. Maar om een soort van status. Zij denkt dat ze ermee weg kan komen.'
Regelgeving versoepelen Uit de meer dan 124.000 gelekte interne documenten van Uber blijkt dat Kroes invloed uitoefende om het bedrijf niet alleen te promoten, maar ook om regelgeving te versoepelen in het voordeel van de taxidienst. Het gebeurde nadat de oud-politica eind 2014 stopte als Eurocommissaris voor digitale zaken. Ze diende bij de Commissie het verzoek in om als lobbyist voor Uber aan de slag te gaan. Dat verzoek werd afgewezen, omdat de Commissie een 'afkoelperiode' van achttien maanden voorschrijft voor Eurocommissarissen om belangenverstrengeling te voorkomen. Toch ging Kroes informeel door met lobbyen voor het taxiplatform, blijkt uit de gelekte documenten. Het gebeurde allemaal in een periode waarin Uber de omstreden taxidienst Uberpop aanbood, waarvoor ook chauffeurs zonder vergunning konden werken. Kroes benaderde naast Mark Rutte ook de toenmalige VVD-ministers Henk Kamp en Melanie Schultz, staatssecretaris Wilma Mansveld (PvdA) en de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan. Het FD schrijft dat het haar rol was om 'de spanningen rond Uberpop ‘onschadelijk te maken, en om vertrouwelijke voorstellen te doen aan de regering.'
|
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:34 |
Hoezo is dit nieuws? |
superniger | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:34 |
Glas Plas |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:36 |
Pikmeerarresten, dus er gebeurt niets bij de belastingdienst.
EU vriendjespolitiek, dus er gebeurt niets mbt Kroes.
En Rutte zal waarschijnlijk zelfs het probleem niet eens zien, van zijn gesprekken met dan al lobbyist Kroes.
Modus operandi.
Terwijl in een fatsoenlijk land hier celstraffen op zouden moeten staan. Met de bedragen waar het om gaat zou dat namelijk bij elke andere vorm van criminaliteit het geval zijn. |
Candymannetje | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:44 |
quote: Strafbare feiten van de overheid zijn geen nieuws meer? |
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:45 |
quote: Nee, net zoals dat water dodelijk is ook geen nieuws is. Heb jij onder een steen geleefd de afgelopen 10 jaar? |
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:46 |
Bij uitkeringsfraude zou elke cent een levenslange gevangenis zijn.
Edit: Oh mijn quote werd niet geladen maar op mijn telefoon weet ik niet hoe ik dit kan aanpassen. |
Candymannetje | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:47 |
quote: Maar wat moet er dan gedaan worden aan zulke misstanden? |
Red_85 | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:48 |
quote: Klopt. Terwijl dit de echte witteboordencriminaliteit en corruptie is. |
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:49 |
quote: Niet meer op vvd stemmen is een begin. |
YoungDriller | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:49 |
Ambtenaren  |
Candymannetje | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:51 |
quote: Daarom moeten zulke nieuwsberichten dus naar buiten komen om mensen te informeren. |
saparmurat_niyazov | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:52 |
Uber is een walgelijk bedrijf, dat ze zich bedienen van dit soort praktijken bevestigt dat beeld nog maar eens.
quote: Gevraagd om een reactie zegt de Belastingdienst zich niet te herkennen in het beeld dat belastingambtenaren hun geheimhoudingsplicht zouden hebben geschonden.
"We herkennen ons hier niet in" is zalvend jargon voor "ja klopt, maar daar willen we het liever niet over hebben". |
NeeOfTochJA | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:53 |
quote: Dan neemt een andere crimineel het stokje wel over. |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:53 |
quote: Geef het kabinet een rits aan strengere wetgeving mbt informatievoorziening aan de kamer
Leg lobbyen aan banden
Geef de TK meer mogelijkheden tot controle van de regering.
Fatsoenlijke WOB wetgeving (dus niet de nieuwe WOO)
Herzien van pikmeerarresten
Strengere wetgeving witteboordencriminaliteit
Strafrechtelijk vervolgen van betrokkenen
Kies er maar een paar uit |
Mexicanobakker | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:55 |
Vervelend ja, met je uber in de file. |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:55 |
quote: Ik mag inmiddels aannemen dat voor een significante meerderheid van de VVD-stemmers, dit soort corruptie juist zeer gewenst is. |
MichaelScott | dinsdag 12 juli 2022 @ 12:58 |
Tijd voor een "afpakjesdag" voor de corrupte ambtenaren en politici. |
Isdatzo | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:02 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 12:53 schreef probeer het volgende:[..] Geef het kabinet een rits aan strengere wetgeving mbt informatievoorziening aan de kamer Leg lobbyen aan banden Geef de TK meer mogelijkheden tot controle van de regering. Fatsoenlijke WOB wetgeving (dus niet de nieuwe WOO) Herzien van pikmeerarresten Strengere wetgeving witteboordencriminaliteit Strafrechtelijk vervolgen van betrokkenen Kies er maar een paar uit Klinkt als een nieuwe bestuurscultuur. Leuk. Gaan we niet doen. |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:02 |
quote: De crux is dat ze dan hun eigen gelederen aan moeten pakken. En dat gaat niet gebeuren tenzij gedwongen. |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:02 |
quote:
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 13:02 schreef probeer het volgende:[..] De crux is dat ze dan hun eigen gelederen aan moeten pakken. En dat gaat niet gebeuren tenzij gedwongen.
|
RM-rf | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:05 |
quote: ik vermoed dat je niet zozeer het Pikmeer-arrest bedoelt, maar het Volkel-arrest https://nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_Vliegbasis_Volkel
het Volkel-Arrest stelt dat de Overheid zelf niet an sich strafrechterlijk te vervolgen is, de pikmeerarresten zijn hier hooguit een aanvulling op die dat principe ook toepast op lagere overheden, gemeentelijke en provinciale instellingen...
Overigens is de gedachte hierachter nu juist dat de controle van de Overheid politiek plaatsvind, door de Staten-Generaal (Eerste en tweede kamer)... dus is stellen dat de controle van de tweede kamer uitgebreid moet worden weer een beetje in tegenspraak daarvan.. we kunnen nu juist concluderen dat dit 'politieke' proces totaal misloopt als er politieke belangen boven daadwerkelijke burgerrechten en wettelijke verplichtingen gesteld worden, helaas een principe dat in het nederlandse partijlandschap en de vele compromis-.coalitiepolitiek eerder de realiteit is.
Nederland heeft een erg slechte traditie van toetsbaarheid van de politiek door de rechter, maar het zou zeker goed zijn als dat wél zou komen te ontstaan |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:07 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 13:05 schreef RM-rf het volgende:[..] ik vermoed dat je niet zozeer het Pikmeer-arrest bedoelt, maar het Volkel-arrest https://nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_Vliegbasis_Volkelhet Volkel-Arrest stelt dat de Overheid zelf niet an sich strafrechterlijk te vervolgen is, de pikmeerarresten zijn hier hooguit een aanvulling op die dat principe ook toepast op lagere overheden, gemeentelijke en provinciale instellingen Je hebt helemaal gelijk, dank voor de correctie. Zat ik toch even heel dom in de war met de positie vd BD in onze overheid. |
RamboDirk | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:08 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 12:36 schreef probeer het volgende:Pikmeerarresten, dus er gebeurt niets bij de belastingdienst. EU vriendjespolitiek, dus er gebeurt niets mbt Kroes. En Rutte zal waarschijnlijk zelfs het probleem niet eens zien, van zijn gesprekken met dan al lobbyist Kroes. Modus operandi. Terwijl in een fatsoenlijk land hier celstraffen op zouden moeten staan. Met de bedragen waar het om gaat zou dat namelijk bij elke andere vorm van criminaliteit het geval zijn. Noem eens wat fatsoenlijke landen, ben benieuwd. |
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:13 |
quote: Maar vinden mensen dit erg genoeg om hun stemgedrag te veranderen? Ik betwijfel het. Daarnaast zullen de vvd-stemmers naar 1 partij moeten gaan, anders blijft de vvd de grootste maar dan met minder zetels |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:18 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] Maar vinden mensen dit erg genoeg om hun stemgedrag te veranderen? Ik betwijfel het. Daarnaast zullen de vvd-stemmers naar 1 partij moeten gaan, anders blijft de vvd de grootste maar dan met minder zetels Daarbij ook vervelend dat het beste alternatief voor de neoliberaal die op de VVD stemt, momenteel D66 lijkt. Die ook gewoon weer met de VVD in bed duiken. |
sjorsie1982 | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:19 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 13:18 schreef probeer het volgende:[..] Daarbij ook vervelend dat het beste alternatief voor de neoliberaal die op de VVD stemde, momenteel D66 lijkt. Die ook gewoon weer met de VVD in bed duiken. Een neoliberaal vindt de OP toch helemaal niet erg? |
probeer | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:20 |
quote: Goed punt. |
myShizzle | dinsdag 12 juli 2022 @ 13:25 |
https://www.theguardian.c(...)-europe-leak-reveals |
maily | dinsdag 12 juli 2022 @ 14:06 |
Ik vind de TT  |
Bocaj | dinsdag 12 juli 2022 @ 15:54 |
Trek de BEERPUT maar weer los in bananenrepubliek Holland... Ook de reactie van de belastingdienst... 
|
Jed1Gam | dinsdag 12 juli 2022 @ 16:00 |
Ach de beerput, over een weekje of twee is iedereen dit alweer vergeten. Geen actieve herinnering en door. |
Candymannetje | dinsdag 12 juli 2022 @ 20:33 |
quote: Op dinsdag 12 juli 2022 16:00 schreef Jed1Gam het volgende:Ach de beerput, over een weekje of twee is iedereen dit alweer vergeten. Geen actieve herinnering en door. Ik mag toch hopen dat dit wel besproken gaat worden in de 2e kamer. |
Jed1Gam | woensdag 13 juli 2022 @ 20:24 |
quote: Dit topic kan nu al gearchiveerd worden. |