COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die kritiek is ook wel terecht. In Duitsland wordt covid nog steeds op een gigantisch voetstuk gehesen waar het imo allang niet meer thuishoort.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:27 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Lauterbach is geen viroloog maar een epidemioloog en een gezondheid econoom. Volgens mij krijgt die tegenwoordig ook behoorlijke wat kritiek.
De realiteit is echter dat we alleen weten wat een pakket aan maatregelen gedaan heeft. En zelfs over het effect van het totale pakket lopen de inschattingen erg uiteen.quote:
Maar als je wil weten of een maatregel proportioneel is dan moet je toch weten wat het doet? Dat het dan íets doet, vind ik dan een matig argument zeker als het gaat om het inperken van vrijheden.
In feite hebben we twee jaar lang in een zeer slecht opgezet experiment hebben gezeten, omdat we achteraf nauwelijks geïsoleerde effecten kunnen waarnemen. Er zijn te veel 'confounding variables' om met een enigszins praktisch hanteerbare zekerheid iets te kunnen zeggen over effecten van individuele maatregelen, anders dan nu ook al getoond wordt in diverse onderzoeken (meta-analyses).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alleen al het feit dat het leven al maandenlang weer gewoon doorgaat overal zegt al dat het hele voetstuk al lang weg had moeten zijn.quote:
[..]
Die kritiek is ook wel terecht. In Duitsland wordt covid nog steeds op een gigantisch voetstuk gehesen waar het imo allang niet meer thuishoort.
Dank. Goed artikel inderdaad.quote:
[..]
Stond wel een goed stuk over in De Groene: https://www.groene.nl/art(...)00-wachtenden-voor-u
o.a.
[..]
[..]
[..]
Voor mij sprong dit er wel uit:
Zoals met meer dingen (denk aan de mogelijkheid van thuiswerken) blijken veel groepen toch niet zo veranderingsgezind te zijn. Jammer wel. Het zou een mooi moment kunnen zijn om je totale zorgketen onder de loep te nemen en veranderingen door te voeren.quote:Maar die opgerekte veer sprong na de laatste coronagolf snel terug in haar oude, stugge vorm. Het concurrentie-gedreven zorglandschap dwingt ziekenhuizen om weer aan de eigen winkel te denken. Zelfs als zij patiënten zouden wíllen overdragen, lopen ze tegen financiële barrières op vanwege de starre inkoopcontracten met de zorgverzekeraars; ziekenhuizen die zorg weggeven die ze wel hebben ingekocht lopen het risico het jaar erop gekort te worden op de hoeveelheid ingrepen die ze mogen verrichten.
Overigens vind ik het ook wel bijzonder dat 'artsen in NL het onwaarschijnlijk achten dat patienten vrijwillig met busladingen de grens zullen over zullen steken". Ik zou verwachten dat daar dan bij de bewuste patienten naar gevraagd wordt en men dit niet zomaar aanneemt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is naast het omt een team geplaatst die zich op de maatschappelijke gevolgen gaat richten om een evenwichtiger advies te kunnen geven.quote:
[..]
Dat weten we dus helemaal niet imo. Zullen vast maatregelen zijn geweest die wat hebben toegevoegd, maar bepaalde maatregelen ook niet. En dan is het dus wel degelijk handig om te weten welke maatregelen dat zijn zodat die niet weer onnodig ingevoerd hoeven te worden omdat de schade veel groter is dan de winst.
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.
Probleem is dat mensen een bepaalde harde garantie willen van de effectiviteit van een specifieke maatregel. Tja, dat komt er niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voor de proportionaliteit is een nieuwe adviesgroep in het leven geroepen.quote:
[..]
Maar als je wil weten of een maatregel proportioneel is dan moet je toch weten wat het doet? Dat het dan íets doet, vind ik dan een matig argument zeker als het gaat om het inperken van vrijheden.
Sowieso zouden we onszelf veel duidelijker de vraag moeten stellen wat we precies willen bereiken. Wat de doelstelling is. Maar die discussie moet je dan wel nu voeren en niet zodra de boel weer uit de hand is gelopen, natuurlijk.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je spreekt jezelf tegen. Als er geen harde garantie gegeven kan worden dat een maatregel echt iets toevoegt (en het is niet heel raar dat mensen dat willen, gezien de kosten die er aan vast zitten...) en iets doet kan je niet tegelijkertijd met zekerheid zeggen dat alle maatregelen hebben geholpen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 15:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er is naast het omt een team geplaatst die zich op de maatschappelijke gevolgen gaat richten om een evenwichtiger advies te kunnen geven.
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.
Probleem is dat mensen een bepaalde harde garantie willen van de effectiviteit van een specifieke maatregel. Tja, dat komt er niet.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ik zie graag een bron die deze stelling onderbouwt.quote:
[..]
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Als er geen harde garantie gegeven kan worden dat een maatregel echt iets toevoegt (en het is niet heel raar dat mensen dat willen, gezien de kosten die er aan vast zitten...) en iets doet kan je niet tegelijkertijd met zekerheid zeggen dat alle maatregelen hebben geholpen.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan kan je dus net zo goed betogen dat het dragen van een rode pet een zeer effectieve maatregel is, immers is het dan onderdeel van een pakket en is het effect van individuele maatregelen niet vast te stellen.quote:
[..]
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.
Hoe kan je dan concluderen dat de ingezette maatregelen bewezen effectief zijn? Dat houdt dan toch helemaal geen steek?
En dus zijn er maatregelen die meer helpen dan anderen. En dus is het handig om te weten te komen welke maatregelen het meest effectiefst zijn zodat we de proportionaliteit ook daadwerkelijk kunnen bepalen. We zijn twee jaar verder, we kunnen niet alles maar op een hoop blijven gooien; zonde van de maatregelen die amper helpen tegen het virus, maar wel maatschappelijke schade aanrichten.quote:
[..]
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.quote:
[..]
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dan krijg je dus argumenten als:quote:
[..]
En dus zijn er maatregelen die meer helpen dan anderen. En dus is het handig om te weten te komen welke maatregelen het meest effectiefst zijn zodat we de proportionaliteit ook daadwerkelijk kunnen bepalen. We zijn twee jaar verder, we kunnen niet alles maar op een hoop blijven gooien; zonde van de maatregelen die amper helpen tegen het virus, maar wel maatschappelijke schade aanrichten.
Ja meneer Rutte, waarom eigenlijk?
“Geen idee, we hebben het de vorige keer ook zo gedaan!”
Ik snap echt niet dat hij gewoon weg kwam met die opmerking. Of nou ja, eigenlijk wel, hij komt met alles wegquote:
[..]
Dan krijg je dus argumenten als:
Ja meneer Rutte, waarom eigenlijk?
“Geen idee, we hebben het de vorige keer ook zo gedaan!”
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lijkt mij super bruikbare en ook noodzakelijke informatie.quote:
[..]
Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.
Volgens Wantie diende die motie die daartoe opriep echter slechts om een motie van wantrouwen aan te kunnen ophangen.
De avondklok, zei Ernst Kuipers daar niet wat over?quote:
[..]
Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
https://www.nu.nl/coronav(...)ege-nieuwe-golf.html
Persoonlijk ben ik niet geinteresseerd in een herdenking ofzo, maarre... wat zou een coronaherdenking terwijl er een golf(je) heerst zoveel anders maken dan 4 & 5 mei terwijl er oorlogen aan de gang zijn? Je kunt toch alvast herdenken wat geweest is?
Persoonlijk ben ik niet geinteresseerd in een herdenking ofzo, maarre... wat zou een coronaherdenking terwijl er een golf(je) heerst zoveel anders maken dan 4 & 5 mei terwijl er oorlogen aan de gang zijn? Je kunt toch alvast herdenken wat geweest is?
Laatste update: 05-07-2022 - 15:46
Totaal aantal besmettingen: 6664
Gemeentes met +5 besmettingen:
387 Amsterdam
193 's-Gravenhage
168 Utrecht
122 Rotterdam
99 Eindhoven
97 Enschede
94 Tilburg
94 Nijmegen
92 Amersfoort
86 Haarlemmermeer
85 Almere
77 's-Hertogenbosch
69 Breda
67 Leiden
64 Groningen
63 Arnhem
61 Alphen aan den Rijn
61 Apeldoorn
61 Zwolle
57 Haarlem
56 Zaanstad
53 Assen
50 Heerlen
50 Dordrecht
49 Helmond
Totaal aantal besmettingen: 6664
Gemeentes met +5 besmettingen:
387 Amsterdam
193 's-Gravenhage
168 Utrecht
122 Rotterdam
99 Eindhoven
97 Enschede
94 Tilburg
94 Nijmegen
92 Amersfoort
86 Haarlemmermeer
85 Almere
77 's-Hertogenbosch
69 Breda
67 Leiden
64 Groningen
63 Arnhem
61 Alphen aan den Rijn
61 Apeldoorn
61 Zwolle
57 Haarlem
56 Zaanstad
53 Assen
50 Heerlen
50 Dordrecht
49 Helmond
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
7 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 1 besmettingen
39 gemeentes met 2-4 besmettingen
14 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Throwbackquote:
[..]
Dan krijg je dus argumenten als:
Ja meneer Rutte, waarom eigenlijk?
“Geen idee, we hebben het de vorige keer ook zo gedaan!”
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier niet per se veel besmettingen in de directe omgeving, maar de mensen die het oplopen momenteel hebben er wel meteen last van (of hebben gewoon geen zin in werken om lekker in de zon te zitten).
Tja, dat geeft geen garantie.quote:
[..]
En dus zijn er maatregelen die meer helpen dan anderen. En dus is het handig om te weten te komen welke maatregelen het meest effectiefst zijn zodat we de proportionaliteit ook daadwerkelijk kunnen bepalen. We zijn twee jaar verder, we kunnen niet alles maar op een hoop blijven gooien; zonde van de maatregelen die amper helpen tegen het virus, maar wel maatschappelijke schade aanrichten.
Zie Delta vs omikron, door de vele malen grotere besmettingsgraad van omikron kun je succesvolle maatregelen van Delta niet 1 op 1 toepassen.
Verder is er altijd een mix van maatregelen geweest, hoe wil je exact per maatregel bepalen welke effectiviteit het had?
Los van andere omstandigheden, zoals opvolging, seizoen, etc...
Mensen willen graag een pasklare oplossing, maar die komt er niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De oplossing die we nu hebben is prima, lekker leven en een boostercampagne starten voor de "kwetsbaren".quote:
[..]
Tja, dat geeft geen garantie.
Zie Delta vs omikron, door de vele malen grotere besmettingsgraad van omikron kun je succesvolle maatregelen van Delta niet 1 op 1 toepassen.
Verder is er altijd een mix van maatregelen geweest, hoe wil je exact per maatregel bepalen welke effectiviteit het had?
Los van andere omstandigheden, zoals opvolging, seizoen, etc...
Mensen willen graag een pasklare oplossing, maar die komt er niet.
Ik gok alleen dat de groep "kwetsbaren" niet in groten getale tevoorschijn komt voor die booster maar wel weer aan gaat dringen op maatregelen die voornamelijk anderen treffen.
quote:
Laatste update: 05-07-2022 - 15:46
Totaal aantal besmettingen: 6664
Gemeentes met +5 besmettingen:
387 Amsterdam
193 's-Gravenhage
168 Utrecht
122 Rotterdam
99 Eindhoven
97 Enschede
94 Tilburg
94 Nijmegen
92 Amersfoort
86 Haarlemmermeer
85 Almere
77 's-Hertogenbosch
69 Breda
67 Leiden
64 Groningen
63 Arnhem
61 Alphen aan den Rijn
61 Apeldoorn
61 Zwolle
57 Haarlem
56 Zaanstad
53 Assen
50 Heerlen
50 Dordrecht
49 Helmond6664SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
7 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 1 besmettingen
39 gemeentes met 2-4 besmettingen
14 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Erg mooi @dick_laurent
Potverdikkeme, al die paniek de afgelopen weken weer voor niets. Het lijkt de januari piek wel.quote:Toename positieve coronatests stabiliseert, piek zomergolf mogelijk in zicht
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |