Hongarije roept noodtoestand uit

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 06:25 schreef the-eye het volgende:

[..]
Misschien wel, misschien niet maar dat is dan aan de ouders en niet aan de commercie of reclamejongens

Klopt, maar waarom dan een wettelijk verbod?
Want dan is het niet meer aan de ouders.

quote:

Ik vind het iig wel grappig om te constateren dat de hedendaagse wokemens er een behoorlijke dubbele standaard op na houdt. Als het om Sint&Piet gaat moeten we rekening houden met de gevoelens van een enkele volwassene van kleur die door een toneelstukje het slavenleven van een verre voorouder zou kunnen herbeleven maar bij het prille leven van een kind moeten we er gewoon vanuit gaan dat die alles in perspectief ziet

Tja, de gekste dingen worden er bij gesleept om te rechtvaardigen dat een groep beperkingen wordt opgelegd om zogenaamd kinderen te beschermen...

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 01:36 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik weet niet of het onomstotelijk bewezen is dat erotische scenes schadelijk voor kinderen zijn maar ik kan me voorstellen dat je als ouder je kinderen daaraan niet wil blootstellen. Ik kan daar zo een paar redenen voor verzinnen.
Ik geloof niet dat een homostel wat koffie aanprijst schadelijk voor kinderen is maar het kan ze wel in verwarring brengen en ik denk dat dat een reden kan zijn waarom men dat in Hongarije liever niet toelaat.

Hoezo kan dat verwarring opleveren?
En dan ook nog eens zoveel verwarring dat het bij wet verboden moet worden?

Want dat heeft verregaande gevolgen.
Als een homostel op tv al zoveel verwarring oplevert dat een verbod nodig is om het kind te beschermen, hoe zit het dan met homo's in het dagelijks leven die kinderen kunnen tegenkomen?
Of nog erger, als kind een homostel als ouders te hebben?
Dat is dan helemaal schadelijk.

Dus eigenlijk moeten homo's volledig onzichtbaar worden gemaakt in de samenleving om het kind te beschermen.

En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoezo kan dat verwarring opleveren?
En dan ook nog eens zoveel verwarring dat het bij wet verboden moet worden?

Want dat heeft verregaande gevolgen.
Als een homostel op tv al zoveel verwarring oplevert dat een verbod nodig is om het kind te beschermen, hoe zit het dan met homo's in het dagelijks leven die kinderen kunnen tegenkomen?
Of nog erger, als kind een homostel als ouders te hebben?
Dat is dan helemaal schadelijk.

Dus eigenlijk moeten homo's volledig onzichtbaar worden gemaakt in de samenleving om het kind te beschermen.

En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.

Ken jij Hongaarse homo's die in hun leven worden beperkt of ben je gewoon een probleem aan het verzinnen?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 07:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, maar waarom dan een wettelijk verbod?
Want dan is het niet meer aan de ouders.
[..]
Tja, de gekste dingen worden er bij gesleept om te rechtvaardigen dat een groep beperkingen wordt opgelegd om zogenaamd kinderen te beschermen...

Ja hoor de ouders kunnen dan op een eigen gekozen tempo hun kinderen wegwijs maken in de wereld en worden daar niet door reclame- en/of televisie makers in doorkruist

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 20:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zien inderdaad een toename aan transgenders, maar komt dat door een trend, of andere oorzaken?
Zo is gebleken dat bepaalde medicatie tijdens de zwangerschap een verstoring in de hormoonhuishouding geeft, waardoor genderdysforie zou kunnen ontstaan.
Zelfde zou kunnen komen door chemische stoffen in het milieu die problemen veroorzaken.

Maar dat is verder niet voor deze topic.

Natuurlijk kunnen er ook andere oorzaken zijn, maar kinderen zijn zeer beïnvloedbaar en hen dus al die flauwekul over onmetelijk aantal genders opdringen helpt hen echt niet bij de ontwikkeling.

In de jaren 60 met de seksuele revolutie was ineens een heel groot deel van de bevolking aan het swingen. Dan hebben we het over volwassenen die al veel minder beïnvloedbaar zijn.

Jongeren moet je vooral houvast bieden en geen grenzeloosheid. Als ze echt last hebben van gender dysforie hebben komt dat wel boven drijven. En prima om hen dan te begeleiden en wellicht als ze volwassen zijn (ik zou zeggen minimaal 21) ook hormonen te geven en te opereren als ze daar een hele sterke behoefte aan hebben.

Maar gender dysforie is heel vervelend. Mentaal en als je besluit om te veranderen ook fysiek. Dat soort zaken populair maken is echt te idioot voor woorden. Je zou verwachten dat iedereen dat wel zou zien, maar de translobby is enorm succesvol momenteel. Die verdienen dus wel even wat weerstand, zeker waar het minderjarigen betreft.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 21:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
0,7% (1 op de 143 kinderen)

Ik had het verkeerd onthouden, het was LGBTQ in zijn geheel. Aangepast. Maar goed, de stijging per generatie is echt bizar momenteel.

Voor diegenen die niet geloven dat beïnvloeding een rol speelt: dr. Erica Anderson, gespecialiseerd in kinderen met gender dysforie (en zelf transgender) heeft hiervoor gewaarschuwd. Zij ziet het gewoon in haar praktijk terug.

Dus ja, logisch dat ouders daar zelf hun eigen lijn in willen kunnen voeren.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Natuurlijk kunnen er ook andere oorzaken zijn, maar kinderen zijn zeer beïnvloedbaar en hen dus al die flauwekul over onmetelijk aantal genders opdringen helpt hen echt niet bij de ontwikkeling.

In de jaren 60 met de seksuele revolutie was ineens een heel groot deel van de bevolking aan het swingen. Dan hebben we het over volwassenen die al veel minder beïnvloedbaar zijn.

Jongeren moet je vooral houvast bieden en geen grenzeloosheid. Als ze echt last hebben van gender dysforie hebben komt dat wel boven drijven. En prima om hen dan te begeleiden en wellicht als ze volwassen zijn (ik zou zeggen minimaal 21) ook hormonen te geven en te opereren als ze daar een hele sterke behoefte aan hebben.

Maar gender dysforie is heel vervelend. Mentaal en als je besluit om te veranderen ook fysiek. Dat soort zaken populair maken is echt te idioot voor woorden. Je zou verwachten dat iedereen dat wel zou zien, maar de translobby is enorm succesvol momenteel. Die verdienen dus wel even wat weerstand, zeker waar het minderjarigen betreft.

Maar uitgaande van bijvoorbeeld Nederland, hoe wordt genderdysforie populair gemaakt?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:13 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ja hoor de ouders kunnen dan op een eigen gekozen tempo hun kinderen wegwijs maken in de wereld en worden daar niet door reclame- en/of televisie makers in doorkruist

Maar ouders kunnen toch gewoon bepalen wat voor programma's kinderen op tv zien?
Even los van het feit dat kinderen in het dagelijks leven ook te maken kunnen krijgen met homo's.

Maar als we kijken naar Nederland, hebben we hier te maken met een zodanig groot probleem bij kinderen dat er wetten nodig zijn om de blootstelling van kinderen aan homo's aan banden moet worden gelegd?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 07:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Ken jij Hongaarse homo's die in hun leven worden beperkt of ben je gewoon een probleem aan het verzinnen?

Waarom moet ik mensen persoonlijk kennen?
Dat is toch niet relevant voor de discussie?
Waar het om gaat is dat het kennelijk voor kinderen schadelijk is dat ze op vroege leeftijd er achter komen dat homoseksualiteit bestaat en dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd.
Die stelling heeft nogal wat implicaties.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar uitgaande van bijvoorbeeld Nederland, hoe wordt genderdysforie populair gemaakt?

Nou, een voorbeeld van popularisering in Nederland is bv het kiezen van dat trans meisje als winnaar van die modellen wedstrijd op tv.

Maar waarom vraag je dit specifiek voor Nederland aangezien we het daar niet over hebben? Ik heb slechts gezegd dat ik het logisch vind dat daar waar activisten hun wereldbeeld gaan proberen te verspreiden, dat je een tegenbeweging gaat krijgen en dat ik wetgeving waarin men het recht van ouders erkent om daarin leidend te zijn op zichzelf ok vind.

Helaas slaat dat soort wetgeving vaak door. Ik geloof ook niet dat kinderen van de leg raken door het zien van een homostel, maar van de andere kant is het wel zo dat tegenwoordig overal wel weer ook een homostel bij moet en dat is net zo krampachtig als het verbieden. Het zijn idealistische kampen en ik kijk naar beiden met verbazing.

Alweer?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, een voorbeeld van popularisering in Nederland is bv het kiezen van dat trans meisje als winnaar van die modellen wedstrijd op tv.

Dus een transgender mag geen modellenwedstrijd winnen?

quote:

Maar waarom vraag je dit specifiek voor Nederland

Omdat we in Nederland wonen en het dan veel eenvoudiger is om problemen met zichtbaarheid van bijvoorbeeld homoseksualiteit in de samenleving vast te stellen.

quote:

aangezien we het daar niet over hebben? Ik heb slechts gezegd dat ik het logisch vind dat daar waar activisten hun wereldbeeld gaan proberen te verspreiden, dat je een tegenbeweging gaat krijgen en dat ik wetgeving waarin men het recht van ouders erkent om daarin leidend te zijn op zichzelf ok vind.

Helaas slaat dat soort wetgeving vaak door. Ik geloof ook niet dat kinderen van de leg raken door het zien van een homostel, maar van de andere kant is het wel zo dat tegenwoordig overal wel weer ook een homostel bij moet en dat is net zo krampachtig als het verbieden. Het zijn idealistische kampen en ik kijk naar beiden met verbazing.

Tja, media werkt met vraag en aanbod en zolang programma's met Geer en Goor of Martien een miljoenenpubliek trekken zul je ze prominent in beeld zien op TV.

En dat is vrij eenvoudig op te lossen met de afstandsbediening.
Daar is geen wetgeving voor nodig toch?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 09:02 schreef Wantie het volgende:

Dus een transgender mag geen modellenwedstrijd winnen?

Als ze de beste is vind ik het prima. Wordt ze gekozen omdat dit nu eenmaal publicitair beter uitpakt heb ik daar wel moeite mee.

quote:

Omdat we in Nederland wonen en het dan veel eenvoudiger is om problemen met zichtbaarheid van bijvoorbeeld homoseksualiteit in de samenleving vast te stellen.

En ik maar denken dat het hier om Hongarije ging. Silly me.

quote:

Tja, media werkt met vraag en aanbod en zolang programma's met Geer en Goor of Martien een miljoenenpubliek trekken zul je ze prominent in beeld zien op TV.

En dat is vrij eenvoudig op te lossen met de afstandsbediening.
Daar is geen wetgeving voor nodig toch?

Ten eerste vind ik helemaal niet dat het verboden moet worden, dus dat is een stropop argument.

Het gaat ook helemaal niet om Geer en Goor en de Meilandjes. Die zijn daar vanwege hun persoonlijkheid en niet vanwege de diversiteits agenda.

Wederom lijk je niet te willen lezen wat ik schrijf, te weten dat ik een verbod raar vind, maar eveneens het toevoegen van een diversiteits sausje over alles heen. Daar waar dat krampachtig gebeurt kijk ik daar echt met verbazing naar. Als het meerwaarde heeft is het natuurlijk prima. Modern family doet het op een natuurlijke manier, het vervolg van sex and the city wrong zich in duizend bochten om alle diversiteits vinkjes aan te kunnen vinken. Nogmaals, dat hoeft van mij helemaal niet verboden te worden, maar ik hou mij wel het recht voor om zoiets net zo idioot te vinden als het verbieden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar ouders kunnen toch gewoon bepalen wat voor programma's kinderen op tv zien?
Even los van het feit dat kinderen in het dagelijks leven ook te maken kunnen krijgen met homo's.

Maar als we kijken naar Nederland, hebben we hier te maken met een zodanig groot probleem bij kinderen dat er wetten nodig zijn om de blootstelling van kinderen aan homo's aan banden moet worden gelegd?

Is wel omslachtig maar dat zou kunnen maar mensen die echt niet zonder homo's in de commercials kunnen, kunnen ook een buitenlandse zender opzetten

Nee

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 09:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als ze de beste is vind ik het prima. Wordt ze gekozen omdat dit nu eenmaal publicitair beter uitpakt heb ik daar wel moeite mee.
[..]
En ik maar denken dat het hier om Hongarije ging. Silly me.
[..]
Ten eerste vind ik helemaal niet dat het verboden moet worden, dus dat is een stropop argument.

Het gaat ook helemaal niet om Geer en Goor en de Meilandjes. Die zijn daar vanwege hun persoonlijkheid en niet vanwege de diversiteits agenda.

Wederom lijk je niet te willen lezen wat ik schrijf, te weten dat ik een verbod raar vind, maar eveneens het toevoegen van een diversiteits sausje over alles heen. Daar waar dat krampachtig gebeurt kijk ik daar echt met verbazing naar. Als het meerwaarde heeft is het natuurlijk prima. Modern family doet het op een natuurlijke manier, het vervolg van sex and the city wrong zich in duizend bochten om alle diversiteits vinkjes aan te kunnen vinken. Nogmaals, dat hoeft van mij helemaal niet verboden te worden, maar ik hou mij wel het recht voor om zoiets net zo idioot te vinden als het verbieden.

Oh, dat mag zeker, maar dit topic gaat oa over het verbod in Hongarije met betrekking tot de zichtbaarheid van oa homoseksualiteit in de media.
En in de discussie wordt dat verbod gerechtvaardigd door te stellen dat het een probleem zou zijn voor hoe ouders hun kinderen willen opvoeding en dat de blootstelling van kinderen aan openlijke homoseksualiteit voor verwarring bij kinderen zou kunnen zorgen.

Om vast te stellen dat zichtbare homoseksualiteit schadelijk is voor de ontwikkeling van kinderen is het eenvoudiger om naar de Nederlandse situatie te kijken.

Sex and the city kijk ik niet,modern family wel, en vond wel dat alle clichés langs kwamen.
Om het uit te drukken in de lijn van de discussie was dat echt een beetje van 'kijk mij homo zijn'.

Maar dat is verder de discussie niet, de discussie is of een programma als 'modern family ' schadelijk is voor kinderen vanwege de aanwezigheid van een homostel en daarom er een verbod op moet komen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Is wel omslachtig maar dat zou kunnen maar mensen die echt niet zonder homo's in de commercials kunnen, kunnen ook een buitenlandse zender opzetten

Nee

Maar andersom is dus geen optie, en daarom een verbod op homostellen in reclames.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar andersom is dus geen optie, en daarom een verbod op homostellen in reclames.

Is in onze ogen misschien ouderwets maar ik geloof niet dat het van veel invloed op het alledaagse leven van homo's in Hongarije zal zijn
Ik denk zelf dat rolmodels als sporthelden, wetenschappers etc meer kunnen beteken dan een fifurant in commercials

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:40 schreef the-eye het volgende:

[..]
Is in onze ogen misschien ouderwets maar ik geloof niet dat het van veel invloed op het alledaagse leven van homo's in Hongarije zal zijn

Het gaat niet om geloven, het gaat erom dat er een wet is die de zichtbaarheid van homo's beperkt omdat dat schadelijk is voor kinderen...

Dat is nogal wat.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het gaat niet om geloven, het gaat erom dat er een wet is die de zichtbaarheid van homo's beperkt omdat dat schadelijk is voor kinderen...

Dat is nogal wat.

Omdat Orban niet meewerkt met het migrantenplan wordt jou wijsgemaakt dat er heel wat aan de hand is vwb homorechten. De situatie zal in bijvoorbeeld Italie (ook een streng katholiek land) niet veel anders zijn maar daar hoor je niemand over.

quote:

According to ILGA-Europe's 2021 report, the status of LGBT rights in Italy is the worst among Western European countries - such as still legally banning same-sex marriage, no discrimination protections for goods and services and also lacking any parental rights for same-sex couples within adoption and IVF.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Italy

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:48 schreef the-eye het volgende:

[..]
Omdat Hongarije niet meewerkt met het migrantenplan wordt jou wijsgemaakt dat er heel wat aan de hand is vwb homorechten. De situatie zal in bijvoorbeeld Italie (ook een streng katholiek land) niet veel anders zijn maar daar hoor je niemand over.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Italy

Tja, dit topic gaat over Hongarije, niet over Italië.
En de wetgeving in kwestie is een stap terug, niet een stap vooruit.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, dit topic gaat over Hongarije, niet over Italië.
En de wetgeving in kwestie is een stap terug, niet een stap vooruit.

Dit gaat over Hongarije maar het is dan niet meer dan normaal dat we naar andere landen binnen de EU kijken. Zeker gezien er nogal geschermd wordt met gemeenschappelijke normen en waarden die er binnen de EU ineens zouden zijn en dan blijkt dat vwb homo acceptatie die helemaal niet op één lijn liggen. Hongarije blijkt dus helemaal niet zo'n buitenbeentje

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:52 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dit gaat over Hongarije maar het is dan niet meer dan normaal dat we naar andere landen binnen de EU kijken. Zeker gezien er nogal geschermd wordt met gemeenschappelijke normen en waarden die er binnen de EU ineens zouden zijn en dan blijkt dat vwb homo acceptatie die helemaal niet op één lijn liggen. Hongarije blijkt dus helemaal niet zo'n buitenbeentje

Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.

Jij noemt het een achteruitgang maar (het grootste gedeelte van de) ouders in Hongarije zullen het ervaren als een vooruitgang.
Ik erger me aan de hetze zoals die tegen Hongarije gevoed wordt door Brussel

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:29 schreef the-eye het volgende:

[..]
Jij noemt het een achteruitgang maar

Dat is het ook, het is een inperking op de rechten van een bepaalde groep.

quote:

(het grootste gedeelte van de) ouders in Hongarije zullen het ervaren als een vooruitgang.
Ik erger me aan de hetze zoals die tegen Hongarije gevoed wordt door Brussel

Tja, als jij het accepteert dat het minder zichtbaar maken van homoseksualiteit een vooruitgang is, dan snap ik we waarom je dat als een hetze ervaart.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.

Dit onderwerp draait volgens mij vooral om 'kijk eens wat een dictatuur daar in Hongarije'. En dan vind ik het wel relevant om even te vergelijken met andere landen om te kijken of er nu echt iets heel bijzonders aan de hand is in Hongarije, of niet.

De wet in Hongarije is voor zover ik het kan beoordelen (en dat is lastig, want het is helemaal nog niet zo duidelijk hoe het in de praktijk uit gaat pakken) doorgeschoten en daarmee ben ik ook echt wel kritisch hierop. Echter, als het gaat om wat wel en niet passend is bij de goede zeden geldt ook wel heel erg wat de inwoners ervan vinden. In een reclame-uiting twee mannen opvoeren zal natuurlijk gewoon kunnen. Twee mannen die zoenen vast niet. Maar ja, hier in Nederland doen we ineens ook moeilijk over een paar tieten op een billboard, of godbetere het alleen maar lekkere wijven in ondergoed, daar moet tegenwoordig toch ook echt een 'echte vrouw' bij (kennelijk is een lekker wijf geen echte vrouw meer, daarvoor moet je toch minstens overgewicht hebben, of nog beter: obesitas). Zo heeft iedere maatschappij zijn eigen gekkigheden van wat mensen wel en niet willen zien.

Wat ik lees over die 'censuurwet' (zo wordt het omschreven) is dat het steevast wordt vergeleken met communistische censuur en Rusland. Maar de don't say gay wet in Florida is toch weinig anders.

In die zin vind ik dat er wel enorm met twee maten wordt gemeten in de pers.

Van mij persoonlijk mag in reclame-uitingen best een stel mannen zoenen (liever een stel vrouwen, maar dat is persoonlijke voorkeur). Maar ik vind ook naakte mannen en vrouwen op een billboard prima (wederom: ik kijk liever naar een vrouw, mits gewoon aantrekkelijk en niet zo'n vadsig Dove lekker inclusief model, maar ook dat is persoonlijke voorkeur). Ik stoor mij er niet aan. Van de andere kant snap ik ook wel dat ouders liever niet hebben dat hun kinderen bloot worden gesteld aan naakt/seksuele beelden als ze b.v. vanuit hun geloofsovertuiging daar echt een probleem mee hebben. Het is op zichzelf geen goede reden objectief bezien, maar ja, als je maar genoeg medestanders vindt, dan krijg je dat in een democratie er wel doorheen.

Een democratie is daar juist kwetsbaar voor.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is het ook, het is een inperking op de rechten van een bepaalde groep.
[..]
Tja, als jij het accepteert dat het minder zichtbaar maken van homoseksualiteit een vooruitgang is, dan snap ik we waarom je dat als een hetze ervaart.

Ik accepteer dat niet iedereen hetzelfde is en hetzelfde over alles denkt. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit. Het verschijnen in een kofie- of wasmiddelreklame is geen verworven recht maar een richting die gekozen wordt door reklamemakers
Verder is het niet aan de orde of ik de situatie in Hongarije accepteer, ik ben Nederlander en woon in Nederland.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:50 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik accepteer dat niet iedereen hetzelfde is en hetzelfde over alles denkt. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit. Het verschijnen in een kofie- of wasmiddelreklame is geen verworven recht maar een richting die gekozen wordt door reklamemakers
Verder is het niet aan de orde of ik de situatie in Hongarije accepteer, ik ben Nederlander en woon in Nederland.

. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit


Tja, dat is dus het punt.
Die bandbreedte is versmald, waardoor rechten in het geding komen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit

Tja, dat is dus het punt.
Die bandbreedte is versmald, waardoor rechten in het geding komen.

Welke rechten, noem ze eens?
Heb je het dan over het kofie-en wasmiddelreklame recht?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:55 schreef the-eye het volgende:

[..]
Welke rechten, noem ze eens?
Heb je het dan over het kofie-en wasmiddelreklame recht?

Tja, je gaat tot het uiterste in je ontkenning.
Dat maakt een verder gesprek onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dit onderwerp draait volgens mij vooral om 'kijk eens wat een dictatuur daar in Hongarije'. En dan vind ik het wel relevant om even te vergelijken met andere landen om te kijken of er nu echt iets heel bijzonders aan de hand is in Hongarije, of niet.

De wet in Hongarije is voor zover ik het kan beoordelen (en dat is lastig, want het is helemaal nog niet zo duidelijk hoe het in de praktijk uit gaat pakken) doorgeschoten en daarmee ben ik ook echt wel kritisch hierop. Echter, als het gaat om wat wel en niet passend is bij de goede zeden geldt ook wel heel erg wat de inwoners ervan vinden. In een reclame-uiting twee mannen opvoeren zal natuurlijk gewoon kunnen. Twee mannen die zoenen vast niet. Maar ja, hier in Nederland doen we ineens ook moeilijk over een paar tieten op een billboard, of godbetere het alleen maar lekkere wijven in ondergoed, daar moet tegenwoordig toch ook echt een 'echte vrouw' bij (kennelijk is een lekker wijf geen echte vrouw meer, daarvoor moet je toch minstens overgewicht hebben, of nog beter: obesitas). Zo heeft iedere maatschappij zijn eigen gekkigheden van wat mensen wel en niet willen zien.

Wat ik lees over die 'censuurwet' (zo wordt het omschreven) is dat het steevast wordt vergeleken met communistische censuur en Rusland. Maar de don't say gay wet in Florida is toch weinig anders.

In die zin vind ik dat er wel enorm met twee maten wordt gemeten in de pers.

Van mij persoonlijk mag in reclame-uitingen best een stel mannen zoenen (liever een stel vrouwen, maar dat is persoonlijke voorkeur). Maar ik vind ook naakte mannen en vrouwen op een billboard prima (wederom: ik kijk liever naar een vrouw, mits gewoon aantrekkelijk en niet zo'n vadsig Dove lekker inclusief model, maar ook dat is persoonlijke voorkeur). Ik stoor mij er niet aan. Van de andere kant snap ik ook wel dat ouders liever niet hebben dat hun kinderen bloot worden gesteld aan naakt/seksuele beelden als ze b.v. vanuit hun geloofsovertuiging daar echt een probleem mee hebben. Het is op zichzelf geen goede reden objectief bezien, maar ja, als je maar genoeg medestanders vindt, dan krijg je dat in een democratie er wel doorheen.

Een democratie is daar juist kwetsbaar voor.

Klopt, maar het verzandt momenteel in een discussie over dat Hongarije best rechten van minderheden mag inperken als dat de opvatting is van de meerderheid van de bevolking.

Wat we nu zien in Hongarije, maar tijdens Berlusconi zagen we dat ook in Italië en kortgeleden nog in Polen, is dat er aan de stoelen van de rechtstaat en democratie wordt gezaagd. Dat er op die vlakken, maar ook op persvrijheid en rechten van minderheden, er een achteruitgang is te bemerken.
En daar mag best aandacht voor zijn vind ik. Zoiets kun je beter aan het begin van de afname aankaarten dan als het vergevorderd is.

En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 13:20 schreef Wantie het volgende:
En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....

Nuanceren heet dat

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 13:30 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nuanceren heet dat

Nee, ene moment erken je dat de wet een beperking is en het andere moment doe je net alsof je dat niet weet...

Dat is geen nuance, dat is het gesprek laten ontsporen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 13:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, maar het verzandt momenteel in een discussie over dat Hongarije best rechten van minderheden mag inperken als dat de opvatting is van de meerderheid van de bevolking.

Wat we nu zien in Hongarije, maar tijdens Berlusconi zagen we dat ook in Italië en kortgeleden nog in Polen, is dat er aan de stoelen van de rechtstaat en democratie wordt gezaagd. Dat er op die vlakken, maar ook op persvrijheid en rechten van minderheden, er een achteruitgang is te bemerken.
En daar mag best aandacht voor zijn vind ik. Zoiets kun je beter aan het begin van de afname aankaarten dan als het vergevorderd is.

En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....

Ik zie eigenlijk in de hele wereld dat er een tendens is van het verminderen van allerhande rechten. Daar maak ik mij ook best wel zorgen om, maar het is wel de praktijk dat als de meerderheid van de bevolking bepaalde rechten in wil perken dat meestal ook zal gebeuren. De 'dictatuur van de meerderheid'.

In het denken eind vorige eeuw was de 'dictatuur van de meerderheid' iets waar men voor waakte. Nu haalt men de schouders op.

George Carlin zei het al lang geleden: er bestaat niet zoiets als rechten. Allemaal verzonnen. Ik vond hem toen ik het voor het eerst hoorde wel erg cynisch. Maar ik vrees dat hij gelijk heeft. Alles waar van we denken dat het vast staande rechten zijn wordt aan gemorreld en langzaam erodeert het. Met kleine stapjes zijn ze de verkeerde kant op aan het gaan. Je kan alleen maar hopen dat het tij weer wordt gekeerd en het weer een keer de goede kant op gaat.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 13:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, ene moment erken je dat de wet een beperking is en het andere moment doe je net alsof je dat niet weet...

Dat is geen nuance, dat is het gesprek laten ontsporen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 22:26 schreef the-eye het volgende:

[..]
We hebben het énerzijds over de beperkingen die opgelegd worden en daarnaast wat die beperkingen voor gevolgen hebben op het leven van lgbht'ers en of die gevolgen beperkingen betekenen

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 14:04 schreef the-eye het volgende:

[..]
[..]

Welke gevolgen die hebben is niet aan ons om te bepalen.
Verder blijft het raar dat een beperking van vrijheid goedgepraat wordt onder het mom van 'er valt best mee te leven '
En ondertussen gaat het om een beperking in zichtbaarheid van homoseksualiteit omdat dat slecht zou zijn voor kinderen...

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 13:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zie eigenlijk in de hele wereld dat er een tendens is van het verminderen van allerhande rechten. Daar maak ik mij ook best wel zorgen om, maar het is wel de praktijk dat als de meerderheid van de bevolking bepaalde rechten in wil perken dat meestal ook zal gebeuren. De 'dictatuur van de meerderheid'.

In het denken eind vorige eeuw was de 'dictatuur van de meerderheid' iets waar men voor waakte. Nu haalt men de schouders op.

George Carlin zei het al lang geleden: er bestaat niet zoiets als rechten. Allemaal verzonnen. Ik vond hem toen ik het voor het eerst hoorde wel erg cynisch. Maar ik vrees dat hij gelijk heeft. Alles waar van we denken dat het vast staande rechten zijn wordt aan gemorreld en langzaam erodeert het. Met kleine stapjes zijn ze de verkeerde kant op aan het gaan. Je kan alleen maar hopen dat het tij weer wordt gekeerd en het weer een keer de goede kant op gaat.

Klopt, valt me ook in deze discussie wel op, dat het wordt weggewimpeld. Want ja, het is een democratisch land en een meerderheid heeft nu eenmaal die opvatting.

Rechten zijn inderdaad niet een natuurlijk gegeven, daarom is het belangrijk om te blijven vechten voor de rechten die we met zijn allen nu hebben.
En niet wegkijken als een bepaalde groep rechten wordt afgenomen, hoe klein dat ook begint.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 14:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke gevolgen die hebben is niet aan ons om te bepalen.
Verder blijft het raar dat een beperking van vrijheid goedgepraat wordt onder het mom van 'er valt best mee te leven '
En ondertussen gaat het om een beperking in zichtbaarheid van homoseksualiteit omdat dat slecht zou zijn voor kinderen...

Je kan van mening zijn dat kinderen vanaf hun jongste moment met alles wat er op de wereld te koop is geconfronteerd moeten worden en je kan ook van mening zijn dat "alles op z'n tijd" een betere weg is.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 14:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, valt me ook in deze discussie wel op, dat het wordt weggewimpeld. Want ja, het is een democratisch land en een meerderheid heeft nu eenmaal die opvatting.

Rechten zijn inderdaad niet een natuurlijk gegeven, daarom is het belangrijk om te blijven vechten voor de rechten die we met zijn allen nu hebben.
En niet wegkijken als een bepaalde groep rechten wordt afgenomen, hoe klein dat ook begint.

Ik vind dat jij nogal makkelijk voorbij gaat aan de rechten van de ouders die in hun eigen tempo hun kinderen wegwijs willen maken op het gebied van de diversiteit binnen de seksuele voorkeuren

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 27-05-2022 15:38:49 ]

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 14:59 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je kan van mening zijn dat kinderen vanaf hun jongste moment met alles wat er op de wereld te koop is geconfronteerd moeten worden en je kan ook van mening zijn dat "alles op z'n tijd" een betere weg is.
[..]
Ik vind dat jij nogal makkelijk voorbij gaat aan de rechten van de ouders die in hun eigen tempo hun kinderen wegwijs willen maken op het gebied van de diversiteit binnen de seksuele voorkeuren

Met andere woorden, kennis krijgen van dat 2 mannen of vrouwen een relatie met elkaar kunnen hebben is dermate schadelijk voor kinderen dat dit heel behoedzaam over een langere tijd moet worden uitgespreid.

Kinderen met homo ouders zouden dus eigenlijk vanaf hun geboorte psychiatrische begeleiding moeten krijgen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 16:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met andere woorden, kennis krijgen van dat 2 mannen of vrouwen een relatie met elkaar kunnen hebben is dermate schadelijk voor kinderen dat dit heel behoedzaam over een langere tijd moet worden uitgespreid.

Kinderen met homo ouders zouden dus eigenlijk vanaf hun geboorte psychiatrische begeleiding moeten krijgen.

Je gaat kinderen ook niet vanaf 0 tekst en uitleg geven over de relatie tussen een man en vrouw. Alles op z'n tijd. Ik ben geen kinderpsycholoog maar ik kan me zo voorstellen dat daarbij de eigen situatie het referentiepunt wordt.
edit: Godsiedorrie wat zit ik jou toch allemaal goede antwoorden te geven. Ik heb echt het gevoel dat jij hier wijzer van wordt. Good for you

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom moet ik mensen persoonlijk kennen?
Dat is toch niet relevant voor de discussie?
Waar het om gaat is dat het kennelijk voor kinderen schadelijk is dat ze op vroege leeftijd er achter komen dat homoseksualiteit bestaat en dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd.
Die stelling heeft nogal wat implicaties.

Ik vind dat we onderscheid moeten maken tussen enerzijds homoseksualiteit (en biseksualiteit) en anderzijds transseksualiteit, genderdysforie, etc.

Homoseksualiteit is een normaal natuurlijk verschijnsel dat zo oud is als de mensheid zelf. Dat zien kan voor kinderen niet schadelijk zijn lijkt me.

Maar de rest, genderdysforie etc, zijn typische modeverschijnselen van de laatste jaren gebaseerd op psychische stoornissen. Het is al erg genoeg dat mensen daar last van hebben, dat moet je niet willen exploiteren door allerlei reclamecampagnes. En vooral kinderen moet je dat niet willen opdringen.

SHO / Billy, zoon Tanja en Charley Luske voortaan door het leven als vrouw

Toevallig een recent voorbeeld van het succes van de campagne.

Hongaarse Opstand

De Hongaarse Opstand was een massale volksopstand die duurde van 23 oktober tot 10 november 1956.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 18:23 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je gaat kinderen ook niet vanaf 0 tekst en uitleg geven over de relatie tussen een man en vrouw. Alles op z'n tijd. Ik ben geen kinderpsycholoog maar ik kan me zo voorstellen dat daarbij de eigen situatie het referentiepunt wordt.
edit: Godsiedorrie wat zit ik jou toch allemaal goede antwoorden te geven. Ik heb echt het gevoel dat jij hier wijzer van wordt. Good for you

Tja, beetje vaag allemaal.
Waarom moet je dan wel uitleg geven over een relatie tussen personen van hetzelfde geslacht?

Wat ik hier wijzer van word?
Dat jij gewoon in een rondje om de brij heen loopt te draaien.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 19:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
SHO / Billy, zoon Tanja en Charley Luske voortaan door het leven als vrouw

Toevallig een recent voorbeeld van het succes van de campagne.

Welke campagne?
Je wekt de indruk dat er campagne wordt gevoerd om mensen van geslacht te laten veranderen in Nederland...

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 19:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Ik vind dat we onderscheid moeten maken tussen enerzijds homoseksualiteit (en biseksualiteit) en anderzijds transseksualiteit, genderdysforie, etc.

Homoseksualiteit is een normaal natuurlijk verschijnsel dat zo oud is als de mensheid zelf. Dat zien kan voor kinderen niet schadelijk zijn lijkt me.

Maar de rest, genderdysforie etc, zijn typische modeverschijnselen van de laatste jaren gebaseerd op psychische stoornissen. Het is al erg genoeg dat mensen daar last van hebben, dat moet je niet willen exploiteren door allerlei reclamecampagnes. En vooral kinderen moet je dat niet willen opdringen.

Net als hierboven, wat voor reclame campagnes heb je het over?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 20:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, beetje vaag allemaal.
Waarom moet je dan wel uitleg geven over een relatie tussen personen van hetzelfde geslacht?

Wat ik hier wijzer van word?
Dat jij gewoon in een rondje om de brij heen loopt te draaien.

Je hebt alleen maar oog voor één kant van het verhaal. Misschien moet je eens proberen zaken door de ogen van een ander te zien. Zo'n houding brengt je meer wijsheid dan zoals je, je nu opstelt

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 23:07 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je hebt alleen maar oog voor één kant van het verhaal. Misschien moet je eens proberen zaken door de ogen van een ander te zien. Zo'n houding brengt je meer wijsheid dan zoals je, je nu opstelt

Tja, jij vindt kennelijk dat het zichtbaar zijn van een homo in de samenleving dermate schokkend is voor kinderen dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd, zodat ouders heel behoedzaam kinderen kunnen laten wennen aan het idee.

Ik vind dat gewoon absurd.