abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204492797
Zijn er hier Fok!ers die wel eens een cruise hebben gemaakt?
Wat zijn je ervaringen? Zou je het wel/niet adviseren? Wat voor cruise heb je gemaakt?

Ik wilde voor mijn tussentijdse vakantie eigenlijk een weekje gaan paragliden maar die cursussen zijn allemaal in de zomervakantie :(.

Dus nu zoek ik iets anders tofs. Maar door het aanbod lastig te bedenken wat leuk is.

In hoeverre is een cruise in Europa leuk? Ik zie bijv. Noorwegen vanuit Nederland. Of Spanje, Italië en Frankrijk als een cruise. Maar ook verder weg zoals Caribbean of Amerika.

Het mag van mij wel een luxe(re), adult only, cruise zijn.
Waar te beginnen met mijn zoektocht...? Ik zou ergens rond eind mei/begin juni wel willen gaan.
pi_204492941
Ik zelf niet, maar wel aantal vrienden en die hebben mij er veel over verteld en foto's laten zien.

O.a. en cruise naar Noorwegen. Zeer indrukwekkend om te zien. Die cruise is tegelijk ook een ferry en post bezorger, ligt dus wel eens langer stil. Je kunt als je wilt dus wel eens even klein tripje maakje.
Veel mooie dingen te zien.

En wel wat gehoord over richting de VS en de Middellandse-Zee. Je stopt altijd even kort bij een stad die je dan even kort kunt bekijken.

Een cruise schip is gewoon een varende stad dat vaak super luxe is. Je kunt wat activiteiten in je ''hotel'' dus doen. Van zwemmen tot een bios tot gokken tot weet ik het wat.
Het is wel altijd wel hetzelfde en opeengepakt.

Ik zou dan liever gewoon 1 of 2 steden die bij elkaar liggen gaan bezoeken.
Maar ik kan ook wel inzien waarom een cruise iemand kan aantrekken (met name ouderen wat ik altijd hoor en zie).
pi_204493228
Ik vind zo'n cruise maar decadent en goedkoop tegelijkertijd, ik weet niet of ik dat nou zo luxe vind ook al is het heel duur.
Het lijkt waarschijnlijk leuker dan het is, maar hey je mag doen met je geld wat je wil.
pi_204493233
Ja Scandinavië lijkt mij erg gaaf en mooi.

Ik val nog niet in de categorie oud ;-) maar wil gewoon een lekkere ontspannen vakantie en niks aan mijn hoofd. Niks moeten doen. En vooral ook eens iets anders dan anders. Ik hou wel van een prachtig uitzicht op de horizon.

Ik zie nu vooral dat als ik naar een reis kijk en een snelle prijsopgave doe dat het voor een alleenstaande/1 persoon gewoon onbetaalbaar wordt. Want je betaalt voor 2... Ik vind dat echt gewoon belachelijk.. Het aantal alleenstaanden neemt alleen maar toe maar de reisbranche richt zich er totaal niet op in. En anders heb je zo een klein kut kamertje met een 1 persoonsbed. Alsof alleenstaanden in een 1 persoonsbed willen slapen :(
pi_204493252
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 19:57 schreef christmastsunami het volgende:
Ik vind zo'n cruise maar decadent en goedkoop tegelijkertijd, ik weet niet of ik dat nou zo luxe vind ook al is het heel duur.
Het lijkt waarschijnlijk leuker dan het is, maar hey je mag doen met je geld wat je wil.
Ik snap op zich wat je zegt. Maar denk dat het ook wel veel met de rederij te maken heeft. En daar kan veel vanaf hangen. Gewoon massa cruiseboten waar alles gewoon lopende band werk is of dat het net een wat luxere/exclusiever karakter heeft.
pi_204493348
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 19:59 schreef Lingue het volgende:

[..]
Ik snap op zich wat je zegt. Maar denk dat het ook wel veel met de rederij te maken heeft. En daar kan veel vanaf hangen. Gewoon massa cruiseboten waar alles gewoon lopende band werk is of dat het net een wat luxere/exclusiever karakter heeft.
Misschien kan je het toch een beetje vergelijken met een hotelvakantie in zo'n massahotel in turkije ofzo, is ook best luie luxe als je postitief ingesteld bent en het een en ander vergeeft. Maar dat is goedkoop.

Ik vond zo'n massa relax hotel ook weer stress geven, dat met handoekjes op stoeltjes en bedjes bijvoorbeeld.
En vond uiteindelijk kleinschaliger leuker, niet zoals camperen, maar wel in goedkope hotels en dan vooral buiten het hotel je lol zoeken.

Ik zou gewoon idd zoeken naar de allerbeste cruise schip en dat dan maar doen, zo'n goedkoper massa ding lijkt me echt zo nep.
pi_204493696
Mij lijkt het echt geen ene kut aan, maar kennissen van ons (oudere man met een wat jongere vrouw) vonden het helemaal geweldig.
pi_204493886
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 20:05 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Misschien kan je het toch een beetje vergelijken met een hotelvakantie in zo'n massahotel in turkije ofzo, is ook best luie luxe als je postitief ingesteld bent en het een en ander vergeeft. Maar dat is goedkoop.

Ik vond zo'n massa relax hotel ook weer stress geven, dat met handoekjes op stoeltjes en bedjes bijvoorbeeld.
En vond uiteindelijk kleinschaliger leuker, niet zoals camperen, maar wel in goedkope hotels en dan vooral buiten het hotel je lol zoeken.

Ik zou gewoon idd zoeken naar de allerbeste cruise schip en dat dan maar doen, zo'n goedkoper massa ding lijkt me echt zo nep.
Ik wil dus ook niet goedkoop en niet massa. Vooral niet massa. Want dan kun je mij erna ook weer afvoeren :')
En in de vakantie omschrijving van Turkije van je zul je mij ook nooit vinden. brrrr.
  woensdag 20 april 2022 @ 20:50:20 #10
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204493898
Tja als je naar Noorwegen wil ga je naar Noorwegen. Waarom je daar naartoe vervoerd wil worden in een Preston Palace op zee snap ik niet helemaal.
pi_204493922
Wij gaan het meemaken in September, we gaan met een Royal Carribean cruise met het hele gezin. Vrienden zijn al een aantal keer geweest en vinden het fantastisch.
Wij zijn normaal gesproken kampeerders, dus dit is wel een heel eind uit onze comfort zone. Maar we hebben er enorm veel zin in.
pi_204494012
quote:
Hij is leuk! En ergens heeft ie wel een goed punt (of meerdere).
pi_204494073
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 19:57 schreef Lingue het volgende:

Ik val nog niet in de categorie oud ;-) maar wil gewoon een lekkere ontspannen vakantie en niks aan mijn hoofd. Niks moeten doen. En vooral ook eens iets anders dan anders. Ik hou wel van een prachtig uitzicht op de horizon.

Ik zie nu vooral dat als ik naar een reis kijk en een snelle prijsopgave doe dat het voor een alleenstaande/1 persoon gewoon onbetaalbaar wordt. Want je betaalt voor 2... Ik vind dat echt gewoon belachelijk.. Het aantal alleenstaanden neemt alleen maar toe maar de reisbranche richt zich er totaal niet op in. En anders heb je zo een klein kut kamertje met een 1 persoonsbed. Alsof alleenstaanden in een 1 persoonsbed willen slapen :(
Dat is eigenlijk bij alles zo. Hotels zijn ook altijd voor de 2-personen.
Dus dat hou je wel.

Wil je gewoon relaxen, maar wel meer zien dan in een all-resort hotel dan is een cruise wel wat.
Echter is het wel altijd super luxe en echt massa. Dat lopende band gedoe is een cruise altijd wel.
Voor een keer en even uitrusten zal het best wel wat zijn.
pi_204494086
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 20:52 schreef caroro het volgende:
Wij gaan het meemaken in September, we gaan met een Royal Carribean cruise met het hele gezin. Vrienden zijn al een aantal keer geweest en vinden het fantastisch.
Wij zijn normaal gesproken kampeerders, dus dit is wel een heel eind uit onze comfort zone. Maar we hebben er enorm veel zin in.
Kamperen is al helemaal buiten mijn comfort zone.
Qua relaxen en gewoon eens luxe gaan jullie het vast lekker vinden, vooral de kinderen.

En het ontmoeten van mensen ook wel.
Maar niet het kleine niets hebben bij elkaar zitten en een BBQ aanzetten en weet ik veel wat voor camping gedoe idee :P

Is echt 2 verschillende werelden haha.
pi_204494142
Beetje oud maar dan krijg je een idee.

TRV / Cruisen!
  Moderator woensdag 20 april 2022 @ 21:41:38 #16
45833 crew  Fogel
pi_204494433
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 19:57 schreef Lingue het volgende:
Ja Scandinavië lijkt mij erg gaaf en mooi.

Ik val nog niet in de categorie oud ;-) maar wil gewoon een lekkere ontspannen vakantie en niks aan mijn hoofd. Niks moeten doen. En vooral ook eens iets anders dan anders. Ik hou wel van een prachtig uitzicht op de horizon.

Ik zie nu vooral dat als ik naar een reis kijk en een snelle prijsopgave doe dat het voor een alleenstaande/1 persoon gewoon onbetaalbaar wordt. Want je betaalt voor 2... Ik vind dat echt gewoon belachelijk.. Het aantal alleenstaanden neemt alleen maar toe maar de reisbranche richt zich er totaal niet op in. En anders heb je zo een klein kut kamertje met een 1 persoonsbed. Alsof alleenstaanden in een 1 persoonsbed willen slapen :(
Als je Noorse kustroute wil doen, dan zijn er tegenwoordig twee aanbieders. De klassieke Hurtigruten en de nieuwe Havila. Die laatste heeft een lening in Rusland dus die moeten even uitzoeken of ze nog mogen varen ivm sancties zelfs al is de maatschappij zelf niet Russisch.
Als je Hurtigruten pakt, verwacht dan geen luxe, of idioot grote boten. Zover ik weet is er maar een schip met een zwembad, de meeste anderen hebben hooguit een jacuzzi.

De veerboot van Kiel naar Oslo evt Gotenburg of van Kopenhagen naar Oslo zijn flinke bakken met wat entertainment aan boord, meerdere restaurants en een paar van die schepen hebben ook zwembaden en een spa afdeling aan boord. Die boten varen gewoon dagelijks heen en weer tussen die steden, als transportetappe voornamelijk, maar verkopen ook «cruises» waar je dan gewoon mee heen en weer vaart. In de weekends moet je verwachten dat er veel dronken Noren aan boord zijn, want alcohol is op een boot een stuk goedkoper dan thuis.

Voor «echte» cruises heb ik geen idee, nooit gedaan.

Ik zag niet zo lang gelden een reclame voor een cruise in de Oostenzee, vertrek in Stockholm of Kopenhagen en dan een rondje Helsinki, Tallinn, Riga en nog wat meer. Met zo´n lomp grote boot. Prijzen die erbij stonden leken ook wel mee te vallen, iets van 5-600 euro, maar geen idee wat daar bij ingegrepen zit en of het op basis van twee personen was. Als zoiets je wat lijkt kan ik het nog even opzoeken voor je.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_204494522
Cruises... voor mensen die vinden dat een vliegreis niet milieuvervuilend genoeg is.
  woensdag 20 april 2022 @ 22:10:06 #18
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_204494721
Over twee weken weer *O*

5 jaar geleden ook dezelfde cruise gedaan, wel een heel korte: Port Canaveral - Nassau - Castaway Cay - Port Canaveral. We gaan met en Disney Cruise.
Het verschilt per maatschappij wat er allemaal is inbegrepen en wat voor volk er op de boot rondloopt.

Disney is drie avonden eten in een a la carte restaurant van meer dan prima kwaliteit (elke avond word je in een ander restaurant verwacht), 24u/dg is er voedsel te verkrijgen (van vers fruit tot soft-ijs tot gebak/zoetigheid bij de koffie, tot complete kreeften bij de lunch) en frisdrank is ook 24u/dg ook inbegrepen. Eigenlijk is alleen alcohol en excursies bijbetalen.
Geen dronken gasten in casino's (er is geen casino aan boord) of ergens anders.. Er zitten voornamelijk de 'betere' amerikanen aan boord.

Varen doe je 's avonds en 's nachts; overdag lig je in een haven. Castaway Cay is het privé eiland van Disney.

Overigens hebben de kinderen (van alle leeftijden) de grootste lol in de kids clubs (die van mij zijn 14, 15 en 18 en hebben het al weken nergens anders over dat ze weer naar de clubs willen). Daar heb je dus geen 'last' van; zeker niet als je in de adult-only area's zit.

Op de cruise kopen we een zgn. placeholder voor een cruise over 2 jaar; dan willen we (zonder kinderen) door het Panama-kanaal O+
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_204494807
Ik vind dat er argumenten tussen zitten die goed zijn en dat neem ik zeker mee. Dat is oa milieu maar ook misschien dat het toch wel massaal kan zijn.
Ik zie/zag gewoon een plaatje met rust voor mij 😊

Misschien het topic (en titel) veranderen in vakantie suggesties oid? Kan een mod dat doen? 😊

Waarbij ik dan graag tips hoor wat bijzondere vakanties zijn. En dan bedoel ik vooral geen 13 in dozijn Turkije all inclusive oid. Of de standaard grote/middelgrote plekken/steden.
Rondtrekken/rondreizen zie ik nu echt niet zitten. Ik heb vooral behoefte aan een plek om op te laden en af te schakelen. En het mag best iets buiten de comfortzone liggen. Dat laatste is hooguit wat lastig in te schatten voor jullie.
7-10 dagen is voldoende. Primitief en kamperen is niks voor mij.
Schoon en zorgeloos wel. Luxe is een plus en geen must.

Huskies en Noordlicht heb ik al gedaan en is het nu ook wat laat voor.
Ijshotel zou nog wel leuk zijn maar ben denk ik te laat.
En verder loop ik een beetje vast in de opties.
Ik was graag een weekje gaan paragliden met een cursus. Maar die worden in de zomervakantie pas gegeven wat ik kon vinden op de plekken die mij mooi en leuk leken. En ik wil graag eind mei of begin juni weg.
  Moderator woensdag 20 april 2022 @ 22:24:10 #20
45833 crew  Fogel
pi_204494864
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2022 22:18 schreef Lingue het volgende:
Ik vind dat er argumenten tussen zitten die goed zijn en dat neem ik zeker mee. Dat is oa milieu maar ook misschien dat het toch wel massaal kan zijn.
Ik zie/zag gewoon een plaatje met rust voor mij 😊

Misschien het topic (en titel) veranderen in vakantie suggesties oid? Kan een mod dat doen? 😊

Waarbij ik dan graag tips hoor wat bijzondere vakanties zijn. En dan bedoel ik vooral geen 13 in dozijn Turkije all inclusive oid. Of de standaard grote/middelgrote plekken/steden.
Rondtrekken/rondreizen zie ik nu echt niet zitten. Ik heb vooral behoefte aan een plek om op te laden en af te schakelen. En het mag best iets buiten de comfortzone liggen. Dat laatste is hooguit wat lastig in te schatten voor jullie.
7-10 dagen is voldoende. Primitief en kamperen is niks voor mij.
Schoon en zorgeloos wel. Luxe is een plus en geen must.

Huskies en Noordlicht heb ik al gedaan en is het nu ook wat laat voor.
Ijshotel zou nog wel leuk zijn maar ben denk ik te laat.
En verder loop ik een beetje vast in de opties.
Ik was graag een weekje gaan paragliden met een cursus. Maar die worden in de zomervakantie pas gegeven wat ik kon vinden op de plekken die mij mooi en leuk leken. En ik wil graag eind mei of begin juni weg.
TT aangepast.

Wat is je budget voor die 7-10 dagen? Hoe ver ben je bereid om te reizen?
Is bv Rovos rail iets voor je? Met een luxe trein op safari.

Oh, en moeten we ergens rekening mee houden qua ontbrekende vaccines of visamogelijkheden voor bepaalde landen?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_204494923
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2022 22:24 schreef Fogel het volgende:

[..]
TT aangepast.

Wat is je budget voor die 7-10 dagen? Hoe ver ben je bereid om te reizen?
Is bv Rovos rail iets voor je? Met een luxe trein op safari.

Oh, en moeten we ergens rekening mee houden qua ontbrekende vaccines of visamogelijkheden voor bepaalde landen?
Thanks!

Ik heb niet direct een budget in gedachten. Het moet passen bij de reis. Maar ook weer geen 10k kosten.
Denk dat ergens tussen de 2-2,5k wel mooi is.
Trein lijkt mij eigenlijk wel leuk! Ook nooit gedaan.

Vaccinaties kan ik bijhalen. Visa uhm liefst zo min mogelijk gedoe :)
pi_204495041
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2022 22:18 schreef Lingue het volgende:
Ik vind dat er argumenten tussen zitten die goed zijn en dat neem ik zeker mee. Dat is oa milieu maar ook misschien dat het toch wel massaal kan zijn.
Ik zie/zag gewoon een plaatje met rust voor mij 😊

Misschien het topic (en titel) veranderen in vakantie suggesties oid? Kan een mod dat doen? 😊

Waarbij ik dan graag tips hoor wat bijzondere vakanties zijn. En dan bedoel ik vooral geen 13 in dozijn Turkije all inclusive oid. Of de standaard grote/middelgrote plekken/steden.
Rondtrekken/rondreizen zie ik nu echt niet zitten. Ik heb vooral behoefte aan een plek om op te laden en af te schakelen. En het mag best iets buiten de comfortzone liggen. Dat laatste is hooguit wat lastig in te schatten voor jullie.
7-10 dagen is voldoende. Primitief en kamperen is niks voor mij.
Schoon en zorgeloos wel. Luxe is een plus en geen must.

Huskies en Noordlicht heb ik al gedaan en is het nu ook wat laat voor.
Ijshotel zou nog wel leuk zijn maar ben denk ik te laat.
En verder loop ik een beetje vast in de opties.
Ik was graag een weekje gaan paragliden met een cursus. Maar die worden in de zomervakantie pas gegeven wat ik kon vinden op de plekken die mij mooi en leuk leken. En ik wil graag eind mei of begin juni weg.
IJshotel kan nog wel. Die in Kirkenes blijft tegenwoordig het hele jaar staan.
Cruisen in Noorwegen kan, zoals Fogel al aangaf met de ‘post boten’ zoals Hurtigruten of die nieuwe aanbieder. Kleine schepen, weinig entertainment (omgeving biedt entertainment genoeg) en het vaarschema is grotendeels afgestemd op praktische zaken zoals bereikbaarheid van kleinere plaatsen. Soms letterlijk in 15 minuten aanmeren-uitladen-afvaren. Ze bieden wel excursies bij langere stops.

Grote maatschappijen als Holland Amerikalijn cruisen tegenwoordig ook naar Noorwegen. Maar doen alleen de geëikte plaatsen aan, waarvan ik vind dat ze met de auto prima (en goedkoper) bereikbaar zijn.
Dat zijn de drijvende hotels, je moet ervan houden. En ik houd ervan op de middellandse zee en in de Perzische golf. Ja, veel mensen, maar zo’n boot is groot genoeg om een rustig plekje te zoeken. En je natje en droogje is prima verzorgd. Maar voor een bestemming als Noorwegen: niet echt (die heb ik in de winter met Hurtigruten gedaan, aanrader!).

Wat ik ook leuk vond: Nijlcruise. Boot met zo’n 40 passagiers, in de vroege ochtend excursies en de rest van de dag in het zwembadje hangen en de oevers langs je heen zien bewegen. Verwacht geen vijf sterren luxe volgens westerse maatstaven. Maar ik vond de boot netjes genoeg en het eten best oké. En heb toen een ballonvaart gedaan, toch nog een beetje in de lucht ;)
Qua temperaturen zou je moeten kijken of mei enigszins doenbaar is. Het loopt snel op daar. Vandaar de excursies die om 7 uur begonnen zodat je rond 11 uur (en 30 graden) weer op de boot kon bijkomen.

Puur als bestemming: Azoren? Ben ik nog nooit geweest, maar is niet de standaard bestemming. En volgens mij kun je daar actief bezig zijn en relaxen goed combineren.

Waar ik wel ben geweest en leuk vond: Malta. Maar dan zit je meer te kijken naar een stedentrip. Hoe actief wil je zijn en hoeveel stad cq natuur vind je fijn?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_204495280
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2022 22:18 schreef Lingue het volgende:
Rondtrekken/rondreizen zie ik nu echt niet zitten. Ik heb vooral behoefte aan een plek om op te laden en af te schakelen. En het mag best iets buiten de comfortzone liggen. Dat laatste is hooguit wat lastig in te schatten voor jullie.
7-10 dagen is voldoende. Primitief en kamperen is niks voor mij.
Schoon en zorgeloos wel. Luxe is een plus en geen must.
Wat vind je van een concept als 'Eliza was here'?

Bij hun boek je over het algemeen een pakket van vlucht + huurauto + accommodatie. De accommodaties zijn kleinschalig, rustig en en weg van de massa. Soms hotels, meestal kleine appartementencomplexjes. Ik ben bijv. via die organisatie naar Tenerife geweest. Dan kom je dus niet terecht in een groot hotel dat naast de andere grote hotels aan de toeristische zuidkust staat, maar in een complexje van 8 appartementen op een finca (wijnboerderij) aan de noordkust - waar geen strand is en ook geen toeristen. Wel kliffen en mooie zonsondergangen. Van daaruit kun je tochtjes maken met de auto, bijv. naar het prachtige binnenland. Af en toe naar het durp gaan om te eten - of om boodschappen te doen, zodat je zelf kunt koken. Of je doet lekker niks en pakt een boek.
  Moderator woensdag 20 april 2022 @ 23:30:10 #24
5428 crew  miss_sly
pi_204495355
Alternatief op de cruise: een Nijlcruise. Heel toffe manier om een aantal bijzondere plaatsen in Egypte te bezoeken. Afsluiten net een paar dagen in een luxe hotel aan de Rode Zee, eventueel duiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204495571
quote:
6s.gif Op woensdag 20 april 2022 22:10 schreef E.T. het volgende:

Overigens hebben de kinderen (van alle leeftijden) de grootste lol in de kids clubs (die van mij zijn 14, 15 en 18 en hebben het al weken nergens anders over dat ze weer naar de clubs willen). Daar heb je dus geen 'last' van; zeker niet als je in de adult-only area's zit.


Met alle respect hoor, maar als de kinderen al blij worden van vast zitten op een boot met een kidsclub dan hebben ze weinig benul.

En dat zeg ik met zelf een zeer weinig verwende jeugd, qua vakantie en eigenlijk elk terrein.

Dat bejaarden op hun pensioen zoiets doen oke, maar met kinderen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')