OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat was helemaal geen NATO grens. Dat is een NATO grens geworden omdat die landen zelf lid zijn geworden.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:39 schreef Shotty het volgende:
[..]
Grappig dat de whataboutismers het altijd over Cuba hebben, maar nooit over Kaliningrad, waar de nucleaire rakketten gewoon aan de NATO grens staan.
Zij hebben dus geen raketten naar de grens gebracht, ze hebben de grens naar de raketten gebracht.
Die raketten zijn er pas geplaatst in 2001. toen de omringende landen al lid waren van de NATO.quote:Op maandag 16 mei 2022 13:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat was helemaal geen NATO grens. Dat is een NATO grens geworden omdat die landen zelf lid zijn geworden.
Zij hebben dus geen raketten naar de grens gebracht, ze hebben de grens naar de raketten gebracht.
Maar genoeg over jou whataboutism, het gaat hier over Finland die bij de NATO komt, niet over Cuba of Kaliningrad.
Finland bij de Navo is olie op het vuur.quote:
[..]
Die raketten zijn er pas geplaatst in 2001. toen de omringende landen al lid waren van de NATO.
Maar genoeg over jou whataboutism, het gaat hier over Finland die bij de NATO komt, niet over Cuba of Kaliningrad.
Putin is olie op het vuur.quote:
[..]
Finland bij de Navo is olie op het vuur.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
dus omdat ome Putin het niet leuk vindt moet Finland niet voor zichzelf kiezen?? Aparte wereldquote:
[..]
Finland bij de Navo is olie op het vuur.
Maar wel olie dat niet uit rusland komt, dus dan mag het.quote:
[..]
Finland bij de Navo is olie op het vuur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat vind Putin inderdaad. Maar hoe kan Finland anders haar soevereiniteit veiligstellen met een buurman als Rusland?quote:
[..]
Finland bij de Navo is olie op het vuur.
Helaas is het enigste wat Rusland begrijpt militaire macht.
Hoe meer landen zich er bij de NAVO voegen, hoe minder Rusland er kan binnenvallen.
Finland bij de NAVO is dus juist bevorderlijk voor de langdurige vrede in Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)nstilstand~bb329fb1/quote:De Russische president Poetin ziet de toetreding van Zweden en Finland tot de Navo niet als een grote bedreiging voor Rusland. Dat zei hij vandaag op een conferentie van de Collectieve Veiligheidsverdragorganisatie, een militaire alliantie van voormalige Sovjetstaten die gezien kan worden als de moderne tegenhanger van de Navo.
Interessant omdat de navo de Finse golf kan afsluiten en daarmee wordt Kaliningrad en St Petersburg geïsoleerd
Troepenopbouw vindt rusland logischerwijs niet oké, zou voor Oekraïne weer wel goed nieuws zijn want daarmee zijn er minder militairen in Oekraïne
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2022 17:54:19 ]
Ik moet zeggen dat ik me een stuk minder zorgen maak dan een maand geleden. Als ik de geluiden vanuit Rusland interpreteer, kan het meevallen als Finland zich als NAVO lidstaat heel terughoudend op gaat stellen, dus niet allerlei buitenlandse troepen en dergelijke stationeren of raketten. Een beetje zoals Noorwegen doet.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)nstilstand~bb329fb1/
Interessant omdat de navo de Finse golf kan afsluiten en daarmee wordt Kaliningrad en St Petersburg geïsoleerd
Troepenopbouw vindt rusland logischerwijs niet oké, zou voor Oekraïne weer wel goed nieuws zijn want daarmee zijn er minder militairen in Oekraïne
Ik denk dat dat het doel is van Poetin. Defacto waren ze al half lid.
Erdogan zegt toch echt nee. Wat zijn de opties? Want ze moeten toch allemaal akkoord zijn? Maak me een beetje zorgen.
Ik kan me voorstellen dat iedereen binnen de NAVO, en Finland en Zweden zelf ervan balen dat Erdogan een NAVO-lidmaatschap van beide landen wil tegenhouden, maar misschien voorkomt Erdogan's 'Nee' juist wel de 3e wereldoorlog.
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.
Dat vind ik iets teveel eer voor die potentaat.quote:
Ik kan me voorstellen dat iedereen binnen de NAVO, en Finland en Zweden zelf ervan balen dat Erdogan een NAVO-lidmaatschap van beide landen wil tegenhouden, maar misschien voorkomt Erdogan's 'Nee' juist wel de 3e wereldoorlog.
Olie kun je heel goed vuur blussen.quote:
[..]
Finland bij de Navo is olie op het vuur.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fins parlement stemt om 1200 uur, is de planning.
https://www.iltalehti.fi/(...)19-bd33-848fc0ed02dfquote:Fins NAVO-aanvraagbesluit nadert zijn voltooiing: commissie buitenlandse zaken beveelt lidmaatschap van de NAVO unaniem aan, parlement stemt om 12.00 uur
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 17-05-2022 10:46:45 ]
Definitely not CIA
Los van dat de raketten pas later zijn geplaatst,vraag jezelf eens af waarom zoveel landen die verbonden waren aan de Sovjet Unie zo snel mogelijk zijn overgestapt naar aartsvijand NAVO, toen ze door het uiteenvallen van de Sovjet Unie daar de kans voor kregen.quote:
[..]
Dat was helemaal geen NATO grens. Dat is een NATO grens geworden omdat die landen zelf lid zijn geworden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, die probeert hier gewoon een slaatje uit te slaan.quote:
Ik kan me voorstellen dat iedereen binnen de NAVO, en Finland en Zweden zelf ervan balen dat Erdogan een NAVO-lidmaatschap van beide landen wil tegenhouden, maar misschien voorkomt Erdogan's 'Nee' juist wel de 3e wereldoorlog.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Opties zijn Erdogan te bewegen Ja te zeggen.quote:
Erdogan zegt toch echt nee. Wat zijn de opties? Want ze moeten toch allemaal akkoord zijn? Maak me een beetje zorgen.
Daar zal een prijs tegenover staan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt olie brandt namelijk niet. Als je er een brandende lucifer opgooit dan dooft die. En dat is serieus en ook ooit gedaan.quote:
[..]
Olie kun je heel goed vuur blussen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Erdogan wil er gewoon iets voor terug, lijkt me. Daar is vast wel een mouw aan te passen.quote:
Erdogan zegt toch echt nee. Wat zijn de opties? Want ze moeten toch allemaal akkoord zijn? Maak me een beetje zorgen.
Je vergat een stukje in je uitleg...quote:
[..]
Dat was helemaal geen NATO grens. Dat is een NATO grens geworden omdat die landen zelf lid zijn geworden.
Zij hebben dus geen raketten naar de grens gebracht, ze hebben de grens naar de raketten gebracht.
Rusland heeft genocide gepleegd op de daar wonende Duitsers en vervolgens een legerbasis van die regio gemaakt.
Luxemburg: 'Turkije wil concessies VS afdwingen bij aankoop straaljagers'quote:Op dinsdag 17 mei 2022 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Erdogan wil er gewoon iets voor terug, lijkt me. Daar is vast wel een mouw aan te passen.
Dit dus. Ze willen weer toegelaten worden tot het F35 programma.
Ik gok dat de VS dan wil dat ze hun s400 systemen de deur uit doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo is het!quote:
[..]
Nee, die probeert hier gewoon een slaatje uit te slaan.
Erdogan’s politiek is jojo achtig en geen vaste lijn (=populisme) volgt. Nu heeft hij geld nodig om zich overeind te houden. Met een beetje investering zal hij met alles instemmen.
Het ligt strategisch nogal gunstig.quote:
Kunnen we Turkije niet gewoon uit de NAVO tyfen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat heb ik net verteld.quote:
[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Omdat het in 1952 geen schurkenstaat was.quote:
[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ome Erdo speelt het slim. Die gek heeft heel wat eisen op tafel gelegd om het ja woord te geven. PkK moet door Zweden en Finland als terrorisme gezien worden. Sancties weg mbt F35. Behoud van S400 en aankopen van F16 en wat al niet meer.quote:
Erdogan zegt toch echt nee. Wat zijn de opties? Want ze moeten toch allemaal akkoord zijn? Maak me een beetje zorgen.
Niets dan chantage weer.
En dat is nu het nadeel.quote:
[..]
Omdat het in 1952 geen schurkenstaat was.
Da's wel bijzonder ja, een schurkenstaat in een militaire alliantie geleid door een land wat deze eeuw al twee landen illegaal is binnengevallen.quote:
[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?
Turkije is strategisch belangrijk. Dat heeft grotendeels met de Zwarte Zee te maken.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat lijkt me een behoorlijk slecht idee. Dan kan alles van Rusland zo de middellandse zee in. Nu wordt dit in de gaten gehouden.quote:
Kunnen we Turkije niet gewoon uit de NAVO tyfen?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.
Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.
Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.
Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.
Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is voor Finland een principe kwestie, ze dachten dat ze de vrije keuze hadden om neutraal te zijn, totdat Poetin liet doorschemeren dat Rusland dat van ze eist.quote:
Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.
Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.
Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het westen heeft gewoon schurkenstaten als bondgenoten als t hen uitkomt.quote:
[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?
Tot 1992 had Finland zelfs in de grondwet staan dat zich men niet bij een westers pact aan mocht sluiten.
Verder oefenen Zweden en Finland al jaren mee met de NAVO. Een voorbeeld is Frisian Flag op Leeuwarden.
Verder oefenen Zweden en Finland al jaren mee met de NAVO. Een voorbeeld is Frisian Flag op Leeuwarden.
Je moet je niet teveel door je kernwapenangst laten leiden. Zweden en Finland bij de NAVO is geen escalatie richting kernwapens.quote:
Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.
Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.
Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.
En als we gaan, dan gaan we met z'n allen tegelijk. Vind je dat geen fijn idee?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het is niet dat ik denk dat du moment ze bij de NAVO komen er een joekel van een Tsar Bomba op Helsinki en Stockholm wordt gegooid, maar ik ben wel degelijk bang voor een escalatie in die richting. Rusland ziet dit als een uitbreiding van de NAVO, want Rusland begrijpt niet dat deze landen dit zelf beslissen maar zien het simpelweg als ' Amerika/het VK neemt Zweden en Finland in'. Dat is hoe de Rus nu eenmaal denkt. Wat de lokale bevolking ervan vindt zal ze een worst wezen.quote:
[..]
Je moet je niet teveel door je kernwapenangst laten leiden. Zweden en Finland bij de NAVO is geen escalatie richting kernwapens.
En als we gaan, dan gaan we met z'n allen tegelijk. Vind je dat geen fijn idee?
Vanuit het oogpunt van de Rus is Zweden en Finland bij de NAVO niets anders dan het gewelddadig overnemen van Oekraine met honderdduizenden doden. Die burgerdoden kan de Rus echt niet verrotten
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De vraag is of de Russen oorlog met de NAVO en VS willen.quote:
[..]
Het is niet dat ik denk dat du moment ze bij de NAVO komen er een joekel van een Tsar Bomba op Helsinki en Stockholm wordt gegooid, maar ik ben wel degelijk bang voor een escalatie in die richting. Rusland ziet dit als een uitbreiding van de NAVO, want Rusland begrijpt niet dat deze landen dit zelf beslissen maar zien het simpelweg als ' Amerika/het VK neemt Zweden en Finland in'. Dat is hoe de Rus nu eenmaal denkt. Wat de lokale bevolking ervan vindt zal ze een worst wezen.
Vanuit het oogpunt van de Rus is Zweden en Finland bij de NAVO niets anders dan het gewelddadig overnemen van Oekraine met honderdduizenden doden. Die burgerdoden kan de Rus echt niet verrotten
Bij Oekraïne riepen ze dat Oekraïne er niet aan moest denken om lid te worden en heeft de NAVO geen indicatie gegeven dat een lidmaatschap een optie was.
Oekraïne hoefde dus niet te rekenen op bescherming onder artikel 5 en het resultaat is dat de Russen Oekraïne zijn binnengevallen.
Zweden en Finland willen nu toetreden en de NAVO lijkt daarvoor ontvankelijk te zijn.
Als toetreding een feit is dan kunnen Zweden en Finland wél rekenen op artikel 5 en zal het voor de Russen veel minder aantrekkelijk zijn om ze binnen te vallen.
Er is natuurlijk de kans dat als de Russen nog snel even aanvallen voordat het lidmaatschap formeel een feit is en dat de NAVO alsnog besluit zich daar niet aan te willen branden maar evengoed besluit de NAVO dat dat de druppel is en dat formaliteiten minder belangrijk zijn.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Gaat niet gebeuren want de VS en UK hebben een beschermingspact opgezet met Finland en Zweden, dus als Rusland besluit nu aan te vallen om de NAVO voor te zijn is dat zinloos met dit pact. Er zitten al Amerikaanse en Britse troepen in Finland trouwens, als ik het goed begreep.quote:
[..]
De vraag is of de Russen oorlog met de NAVO en VS willen.
Bij Oekraïne riepen ze dat Oekraïne er niet aan moest denken om lid te worden en heeft de NAVO geen indicatie gegeven dat een lidmaatschap een optie was.
Oekraïne hoefde dus niet te rekenen op bescherming onder artikel 5 en het resultaat is dat de Russen Oekraïne zijn binnengevallen.
Zweden en Finland willen nu toetreden en de NAVO lijkt daarvoor ontvankelijk te zijn.
Als toetreding een feit is dan kunnen Zweden en Finland wél rekenen op artikel 5 en zal het voor de Russen veel minder aantrekkelijk zijn om ze binnen te vallen.
Er is natuurlijk de kans dat als de Russen nog snel even aanvallen voordat het lidmaatschap formeel een feit is en dat de NAVO alsnog besluit zich daar niet aan te willen branden maar evengoed besluit de NAVO dat dat de druppel is en dat formaliteiten minder belangrijk zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Klopt de veiligheidsgarantie geldt al voor Finland en Zweden.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren want de VS en UK hebben een beschermingspact opgezet met Finland en Zweden, dus als Rusland besluit nu aan te vallen om de NAVO voor te zijn is dat zinloos met dit pact. Er zitten al Amerikaanse en Britse troepen in Finland trouwens, als ik het goed begreep.
Bovendien heeft Rusland haar handen vol aan de Oekraine dus het zou ze op het moment totaal niet lukken om Finland en Zweden aan te vallen zonder de inzet van massavernietigingswapens al zouden ze het willen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
