Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...
Dat bracht mij op de gedachte, is het nu geen gat in de markt om een commercieel verzorgingstehuis te beginnen?
Klinkt simpel maar volgens mij is het dat ook gewoon. Niet zo star denken als de rest van de zorgsector en gewoon een significant beter salaris bieden.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 14:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja, maar waar haal je het personeel vandaan?
Mensen de keuze geven om in loondienst of als freelancer te werken.
Niet werken met recruiters of uitzendbureaus. Die besparing direct bij het personeel laten komen.
Er is in de zorg gewoon iets raars aan de gang. Ik ken bijv. een gespecialiseerd hbo-v'er. Die verdiende in loondienst mss 3000 netto. Nu als zzp 65,- per uur. Weekenden etc 150 a 200%.....
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......
Zelf werk ik in een hele andere sector. Als zzp schrijf ik 35,- per uur. De vaste mensen krijgen +- 14,- bruto per uur in loondienst.
Ze hebben zo'n tekort dat ze zelfs de slechtste uitzendkrachten niet ontslaan.
Pas heeft een vaste kracht ontslag genomen omdat er niet 1 of 2 lullige eurotjes er uur bij konden.
Zomaar een voorbeel van een sector waar ze heel star denken terwijl als je slim bent je mensen prima gelukkig kunt maken en rendabel kunt werken.
Sterker nog, door goed te belonen heb je het personeel voor het uitkiezen.
Die bewoners zijn waarschijnlijk wel goed om er bij te hebben.quote:
Werkt denk ik vooral als je je richt op bewoners met (heel) veel geld.
Verder dacht ik aan een eenvoudig/sober gebouw zonder moderne luxe.
Daar ga je geen mensen met vermogen mee trekken.quote:
[..]
Die bewoners zijn waarschijnlijk wel goed om er bij te hebben.
Verder dacht ik aan een eenvoudig/sober gebouw zonder moderne luxe.
Waar gaan die gewone mensen dat van betalen?quote:
Ik zou het liever betaalbaar houden zodat gewone mensen er ook terecht kunnen.
Kleinschalig is sowieso duur.
Per afdeling 5 verzorgenden.
Een koffiedienst van een helpende.
's avonds ongeveer de helft aan personeel,
snachts twee man.
Dan heb je met 20 bewoners toch best een aardig maandinkomen aan huur nodig.
En dan heb je het over gewoon een verzorgingshuis.
Schoonmakers, technische dienst (domotica).quote:
Per afdeling een verpleegkundige, per afdeling 20 bewoners.
Per afdeling 5 verzorgenden.
Een koffiedienst van een helpende.
's avonds ongeveer de helft aan personeel,
snachts twee man.
Dan heb je met 20 bewoners toch best een aardig maandinkomen aan huur nodig.
En dan heb je het over gewoon een verzorgingshuis.
Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.
Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.
Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Je kan beter geen ondernemer wordenquote:
[..]
Klinkt simpel maar volgens mij is het dat ook gewoon. Niet zo star denken als de rest van de zorgsector en gewoon een significant beter salaris bieden.
Mensen de keuze geven om in loondienst of als freelancer te werken.
Niet werken met recruiters of uitzendbureaus. Die besparing direct bij het personeel laten komen.
Er is in de zorg gewoon iets raars aan de gang. Ik ken bijv. een gespecialiseerd hbo-v'er. Die verdiende in loondienst mss 3000 netto. Nu als zzp 65,- per uur. Weekenden etc 150 a 200%.....
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......
Zelf werk ik in een hele andere sector. Als zzp schrijf ik 35,- per uur. De vaste mensen krijgen +- 14,- bruto per uur in loondienst.
Ze hebben zo'n tekort dat ze zelfs de slechtste uitzendkrachten niet ontslaan.
Pas heeft een vaste kracht ontslag genomen omdat er niet 1 of 2 lullige eurotjes er uur bij konden.
Zomaar een voorbeel van een sector waar ze heel star denken terwijl als je slim bent je mensen prima gelukkig kunt maken en rendabel kunt werken.
Sterker nog, door goed te belonen heb je het personeel voor het uitkiezen.
Waarom kom je in een topic als je niks bijdraagt behalve dooddoenersquote:
[..]
Je kan beter geen ondernemer worden
Oh ik wilde het niet direct te complex maken. We begonnen lekker simpelquote:Op vrijdag 18 februari 2022 15:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Schoonmakers, technische dienst (domotica).
Doe maar eerst een volledig rekensommetje, dan zal je schrikken. Met nadruk op volledig. Tenzij je ervaring hiermee hebt gaat je dat niet lukken om die berekening te maken.quote:
Er is van alles mogelijk lijkt me?
Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.
Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.
Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Juist die mensen die thuis wonen zijn vaak zelfredzamer en gezonder. Dit is juis goedkoper. Je kan de zorg flexibeler inzetten, vaker mantelzorg.quote:
Er is van alles mogelijk lijkt me?
Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.
Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.
Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Ik draag juist bij dat jij veel en veel en veel te simpel denkt. Maar ik wist niet dat je niet serieus was. Ik kan wel met je meepraten hoor.quote:
[..]
Waarom kom je in een topic als je niks bijdraagt behalve dooddoeners
Schoonmakers zijn inderdaad niet nodigquote:
[..]
Oh ik wilde het niet direct te complex maken. We begonnen lekker simpel
Thuis blijven wonen is hoe dan goedkoper. Hooguit 5 x daags vaste thuiszorg, andere zorg alleen op afroep. Schoonmaak alleen wat hoognodig is. De rest doen de mantelzorgers.quote:
Er is van alles mogelijk lijkt me?
Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.
Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.
Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Daar verdien je niks op.quote:
Ik zou het liever betaalbaar houden zodat gewone mensen er ook terecht kunnen.
En die oudjes gewoon 10 roodjes in de maand vragen.Beter, mensen met een beperking inhuren, krijg je daar ook nog subsidie op!quote:
Je kan doen alsof het om een goed doel gaat en dan werken met vrijwilligers.
Kijk dat is de spirit! Onvervalste ouderwetsche Hollandsche handelsgeest.quote:
[..]
Beter, mensen met een beperking inhuren, krijg je daar ook nog subsidie op!
Je zult je echt moeten verdiepen in hoe die zorgvergoedingen lopen. Vaak hebben ze wel recht op hulp, bijvoorbeeld met douchen en schoonmaken. Maar nemen ze het niet om hun eigen reden.
Maar vaak is de huur van het huis al te duur voor ze en daar komt dan de service bovenop.
Over welke situatie heb jij het nu?quote:
De meeste oudjes kunnen of vooral willen het er niet aan uitgeven. Ze zijn arm of gierig.
Je zult je echt moeten verdiepen in hoe die zorgvergoedingen lopen. Vaak hebben ze wel recht op hulp, bijvoorbeeld met douchen en schoonmaken. Maar nemen ze het niet om hun eigen reden.
Maar vaak is de huur van het huis al te duur voor ze en daar komt dan de service bovenop.
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.quote:
[..]
Over welke situatie heb jij het nu?
Die komen zonder WLZ-indicatie volgens mij helemaal niet in aanmerking voor een zorginstelling.quote:
[..]
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.
https://www.pgb.nl/toolki(...)ernemer-met-een-pgb/
Kwestie van slim woning ontwerpen, passend bij de meest waarschijnlijke doelgroep, je fondsen kennen, sponsoren zoeken en evt overkoepelende samenwerking aangaan met organisatie die het HRM deel voor je regelt. Samenwerking kan ook lonend zijn voor het verpleegtechnische deel. Het is bij voorbeeld goedkoper om een verpleegkundige incidenteel in te vliegen voor verpleegtechnische handelingen, dan die vast in dienst hebben en onder opleidingsniveau te laten werken.
Ja daar heeft de OP het toch over?quote:
[..]
Die komen zonder WLZ-indicatie volgens mij helemaal niet in aanmerking voor een zorginstelling.
Maar hoe kom je er dan bij dat ze te arm of te gierig zijn? Ze zijn nog niet ‘slecht’ genoeg om in aanmerking te komen.quote:
TS heeft het over de groep die tussen wal en schip valt. Hebben die wel genoeg budget (ZIN of pgb) om in aanmerking te komen?quote:
Je verzint niet echt iets nieuws, particulier gerunde kleinschalige woonvormen (gaat meestal tot max een bed of 30) bestaan al jaren.
https://www.pgb.nl/toolki(...)ernemer-met-een-pgb/
Kwestie van slim woning ontwerpen, passend bij de meest waarschijnlijke doelgroep, je fondsen kennen, sponsoren zoeken en evt overkoepelende samenwerking aangaan met organisatie die het HRM deel voor je regelt. Samenwerking kan ook lonend zijn voor het verpleegtechnische deel. Het is bij voorbeeld goedkoper om een verpleegkundige incidenteel in te vliegen voor verpleegtechnische handelingen, dan die vast in dienst hebben en onder opleidingsniveau te laten werken.
Is die groep er echt? Als je niet meer thuis kunt wonen (ik neem aan door lichamelijke/mentale) achteruitgang dan rolt daar vanzelf* een indicatie uit. En een (spoed)plaatsing, al kan dat soms wel weken of incidenteel maanden duren.quote:
[..]
TS heeft het over de groep die tussen wal en schip valt. Hebben die wel genoeg budget (ZIN of pgb) om in aanmerking te komen?
Als je niet meer thuis wíl wonen, dan heb je het imo niet over een verzorgingshuis maar een woongroep. Veel minder aanpassingen nodig, nauwelijks of geen zorgvraag, die door een lokale thuiszorgorganisatie kan worden geleverd. Als je een club mensen vindt die allen een deel van de huur/bijdrage aan exploitatiekosten pand willen betalen ben je er al. Word je meer een huisbaas dan zorgverlener.
* natuurlijk niet vanzelf, maar wordt wel in gang gezet.
Ik heb de docu niet gezien, maar TS schrijft het: ‘Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...’quote:
[..]
Is die groep er echt? Als je niet meer thuis kunt wonen (ik neem aan door lichamelijke/mentale) achteruitgang dan rolt daar vanzelf* een indicatie uit. En een (spoed)plaatsing, al kan dat soms wel weken of incidenteel maanden duren.
Als je niet meer thuis wíl wonen, dan heb je het imo niet over een verzorgingshuis maar een woongroep. Veel minder aanpassingen nodig, nauwelijks of geen zorgvraag, die door een lokale thuiszorgorganisatie kan worden geleverd. Als je een club mensen vindt die allen een deel van de huur/bijdrage aan exploitatiekosten pand willen betalen ben je er al. Word je meer een huisbaas dan zorgverlener.
* natuurlijk niet vanzelf, maar wordt wel in gang gezet.
Aanvulling: de docu is van voor Covid. En hier vond ik een samenvatting: https://www.floorzorgt.nl(...)r-ouderen-van-zembla
[ Bericht 10% gewijzigd door Lienekien op 18-02-2022 20:17:27 ]
Ik heb hem net gescand dus mogelijk zaken gemist, maar de nadruk lijkt toch vooral te liggen op het falen van marktwerking.quote:
[..]
Ik heb de docu niet gezien, maar TS schrijft het: ‘Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...’
Aanvulling: de docu is van voor Covid. En hier vond ik een samenvatting: https://www.floorzorgt.nl(...)r-ouderen-van-zembla
Waardoor indicaties op zich laten wachten en er wachtlijsten zijn voor ernstig zieke mensen, als ze die indicatie eenmaal hebben.
Waarbij ik er toch weer op uitkom dat ondernemerschap in kleinschalig wonen niet nieuw is. Dat gat in de markt, daar is allang op ingesprongen.
En huisbaas zijn voor gezonde ouderen wel nieuw is, maar ik twijfel of die doelgroep er is. Ik zag hem in ieder geval niet in de docu.
Nee, dus zullen ze het zelf moeten betalen als ze toch in een verzorgingsflat willen wonen en dan in vaak de servicekosten en verplichte abonnementen te duur.quote:
[..]
Maar hoe kom je er dan bij dat ze te arm of te gierig zijn? Ze zijn nog niet ‘slecht’ genoeg om in aanmerking te komen.
Ik weet niet wat voor verzorgingsflats jij bedoelt. De enige die ik ken, zijn die waarvoor je een indicatie nodig hebt.quote:
[..]
Nee, dus zullen ze het zelf moeten betalen als ze toch in een verzorgingsflat willen wonen en dan in vaak de servicekosten en verplichte abonnementen te duur.
Ja meestal op basis van Wet Langdurige Zorg (wlz) of PGBquote:
[..]
Ik weet niet wat voor verzorgingsflats jij bedoelt. De enige die ik ken, zijn die waarvoor je een indicatie nodig hebt.
Ik vraag me af wat de stappen zijn die je dan wil gaan volgen.
Verpleegkundige is ook een BIG geregistreerd beroep.
Jij denkt dat zo’n locatie enkel en alleen gerund wordt door verpleegkundigen?quote:
Hoe wil je precies een verzorgingstehuis beginnen als je zelf geen medische/verpleegkundige achtergrond hebt?
Ik vraag me af wat de stappen zijn die je dan wil gaan volgen.
Verpleegkundige is ook een BIG geregistreerd beroep.
Verzorgingshuis of andere zorglocatie draaiende houden is meer dan alleen zorg leveren. Er is ook huisvesting, onderhoud, voeding, HRM, financiering nodig etc.
Een ondernemer zonder medische achtergrond kan zich prima omringen met deskundigheid die hij niet in huis heeft (zoals het verpleegtechnische stuk) en eigen deskundigheid inbrengen zoals hospitality, fondsenwerving enzovoort. Er zijn zelfs bureaus die zich specialiseren in het ondersteunen van projecten kleinschalig wonen.
Daarnaast werken er niet alleen BIG geregistreerde verpleegkundigen in de zorg.
Het thuiszorg budget? Wat bedoel je? De Wmo of de Wlz? Als je een indicatie hebt voor de Wlz voor een Mpt of Pgb kan je ook naar een zorginstelling. Lastige is dat daar niet veel plekken voor zijn en dat er mismatch is tussen plekken en de regio’s.quote:
[..]
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.
Kleinschalige woonvormen voor ouderen (al dan niet met zorg) is iets waar de overheid al jaren op stuurt. Qua bouwen zit Nederland alleen aardig op slot. Als ik zelf zou moeten investeren in deze sector dan zou ik in het zorgvastgoed gaan en niet in de daadwerkelijke zorg. In de daadwerkelijke zorg verwacht ik nog veel bezuinigingen.
Een website zoals zorgrekenen.nl is heel erg goed in het doorrekenen van verschillende concepten. Als je echt een specifieke vraag hebt kan ik het waarschijnlijk ook wel beantwoorden. Nu is het een idee zonder dat je je hebt verdiept in vraag vanuit de markt, de financiering vanuit de overheid en de mogelijkheden.
Het probleem ligt niet zozeer bij de hoogte van de salarissen. Het tekort aan personeel wordt vooral veroorzaakt door een hoge uitstroom en dat zijn al mensen die voor een baan in de zorg hebben gekozen. Ondanks het salaris dus. Het moet ook gewoon in iemand zitten om in de zorg te willen werken. Je kan mij een verdubbeling van m'n salaris geven, ik ga niet in de zorg werken. Het salaris is voor zorgmedewerkers vaak niet de grootste drijfveer.quote:
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......
Als jouw oplossing alleen ligt in het bieden van een hoger salaris dan ga je het er niet mee redden. Als jij het niet naar je zin hebt en je werkgever geeft je er bij wijze van ¤ 500,- per maand bij dan neemt dat heel even je ontevredenheid weg, maar na drie maanden heb je het weer niet naar je zin als er verder niks veranderd.
Wat is daar nieuw aan? Naast veel verzorgingshuizen en verpleeghuizen staan een partijtje aanleunwoningen waar ouderen terecht kunnen wanneer ze nog niet "slecht genoeg" zijn voor het verzorgingshuis. De bewoners van de aanleunwoningen kunnen dan wel thuiszorg krijgen (bijv schoonmaak of hulp met aankleden/douchen) vanuit de organisatie die het verzorgingshuis/verpleeghuis runt. En indien gewenst ook een alarmknop die gekoppeld is aan de verpleegkundigen van het verzorgingshuis, of maaltijden, of deelnemen aan activiteiten etc.quote:
[..]
Ik heb hem net gescand dus mogelijk zaken gemist, maar de nadruk lijkt toch vooral te liggen op het falen van marktwerking.
Waardoor indicaties op zich laten wachten en er wachtlijsten zijn voor ernstig zieke mensen, als ze die indicatie eenmaal hebben.
Waarbij ik er toch weer op uitkom dat ondernemerschap in kleinschalig wonen niet nieuw is. Dat gat in de markt, daar is allang op ingesprongen.
En huisbaas zijn voor gezonde ouderen wel nieuw is, maar ik twijfel of die doelgroep er is. Ik zag hem in ieder geval niet in de docu.
En voor ouderen die nog helemaal geen structurele (thuis)zorg nodig hebben, hebben veel woningcorporaties ook "senioren-complexen" in beheer. Daar kun je alleen huren als je bijvoorbeeld 60+ bent.
Dat is inderdaad niet nieuw en mij bekend, maar volgens mij niet waar TS op doelt.quote:
[..]
Wat is daar nieuw aan? Naast veel verzorgingshuizen en verpleeghuizen staan een partijtje aanleunwoningen waar ouderen terecht kunnen wanneer ze nog niet "slecht genoeg" zijn voor het verzorgingshuis. De bewoners van de aanleunwoningen kunnen dan wel thuiszorg krijgen (bijv schoonmaak of hulp met aankleden/douchen) vanuit de organisatie die het verzorgingshuis/verpleeghuis runt. En indien gewenst ook een alarmknop die gekoppeld is aan de verpleegkundigen van het verzorgingshuis, of maaltijden, of deelnemen aan activiteiten etc.
En voor ouderen die nog helemaal geen structurele (thuis)zorg nodig hebben, hebben veel woningcorporaties ook "senioren-complexen" in beheer. Daar kun je alleen huren als je bijvoorbeeld 60+ bent.
Die wil geen complex met zelfstandige wooneenheden met zorg op afroep beginnen, maar een complex waarin groepswonen centraal staat. Eigen slaapkamer en evt eigen sanitair maar recreëren en maaltijden worden centraal geregeld.
En dat is volgens mij iets wat wel best nieuw is voor vitale ouderen. En waarvan ik betwijfel of die groep daar belangstelling voor heeft, of liever hun eigen woning (aanleun of in de wijk) behouden.
Die hoge uitstroom komt in mijn ogen door twee belangrijke oorzaken:quote:
[..]
Het probleem ligt niet zozeer bij de hoogte van de salarissen. Het tekort aan personeel wordt vooral veroorzaakt door een hoge uitstroom en dat zijn al mensen die voor een baan in de zorg hebben gekozen.
- roosters/planning zitten zo in elkaar dat je als werknemer op de laatste plaats komt. Elke week andere roosters. Geen vast patroon. En dan ook nog eens veel te laat bekend gemaakt.
En liefst willen ze ondanks personeelstekort juist niet dat je fulltime komt werken, want omdat er op zo'n idiote manier geroosterd. Want als je 'veel' uren maakt, ben je minder flexibel in te zetten als ze zich ook nog eens aan de arbeidstijdenwet moeten houden.
Vaste dagen waarop je een vroege dienst of dagdienst draait, zodat je voor die dagen bijvoorbeeld naschoolse opvang voor je kinderen kan regelen, nee dat vinden de incapabele planners te ingewikkeld. Of standaard dinsdag en vrijdagavond vrij omdat je (of je kind) dan sport? Forget it.
Doordat geen vastigheid wat betreft rooster geboden wordt, is in de ouderenzorg blijven werken als je kinderen hebt zo goed als onmogelijk, want de opvang en oppas is doorgaans niet zo flexibel als het werkrooster in de zorg.
En doordat fulltime werken zo veel mogelijk afgehouden wordt, biedt werken in de zorg vaak te weinig inkomen voor iemand die (weer) alleenstaand is.
- Verantwoordelijkheden worden neergelegd op verkeerde plekken, waardoor hoge werkdruk wordt ervaren. Denk aan bestellen van voorraden, opvullen van gaten in het rooster wanneer iemand ziek is etc. Taken die uitsluitend de verantwoordelijkheid van een leidinggevende zijn, of die door de leidinggevende worden opgedragen aan één persoon die die extra taak krijgt (en tbv uitvoering van die taak dus minder uren "aan het bed" staat, want de ondersteunende/administratieve werkzaamheden kosten immers tijd).
Overigens vind ik het vrij zorgwekkend dat je jezelf op de borst klopt dat je als ZZP'er ¤ 35 per uur verdient en hoop ik echt dat dat niet het ex BTW bedrag is dag je factureert want als dat wel zo is dan heb je per saldo gewoon een beroerder inkomen dan degenen die ¤ 14 per uur in loondienst hebben.
Maar als je het zelf "ik schrijf ¤ 35 per uur" noemt dan is het dus idd wat je ex BTW factureert
[ Bericht 8% gewijzigd door Leandra op 19-02-2022 09:11:36 ]
Wat ik in de magere berichten van TS lees, gaat het vooral om een "bejaardenhuis" waarbij de zorg vooral bestaat uit het verlenen van huishoudelijke diensten en niet zozeer uit lichamelijke verzorging/verpleging. Een aanleunwoning waar de schoonmaakhulp van de thuiszorg komt en waarbij je maaltijden kunt afnemen en aan activiteiten kunt deelnemen komt daar in mijn ogen heel dicht bij.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet nieuw en mij bekend, maar volgens mij niet waar TS op doelt.
Die wil geen complex met zelfstandige wooneenheden met zorg op afroep beginnen, maar een complex waarin groepswonen centraal staat. Eigen slaapkamer en evt eigen sanitair maar recreëren en maaltijden worden centraal geregeld.
En dat is volgens mij iets wat wel best nieuw is voor vitale ouderen. En waarvan ik betwijfel of die groep daar belangstelling voor heeft, of liever hun eigen woning (aanleun of in de wijk) behouden.
Daarnaast ontkom je er niet aan om in zo'n woonvorm met ouderen (mate van 'gemeenschappelijk wonen' laat ik even in het midden) ook de optie te bieden om diensten voor lichamelijke verzorging en verpleging af te nemen.
Want: biedt je zulke diensten niet aan, dan zullen maar weinig ouderen er naartoe willen verhuizen. Immers is de kans zonder verpleegkundige diensten groot dat de oudere binnen een paar jaar nog een keer zal moeten verhuizen naar een plek waar dergelijke diensten wel geboden worden.
Biedt je naast huisvesting, schoonmaak, maaltijden en evt activiteiten wél verpleegkundige diensten aan, dan krijg je een woonvorm die vergelijkbaar is met bestaande (particuliere) verzorgingshuizen en verpleeghuizen. Met als enige verschil dat de 'toegangseisen' lager zijn dan bij de (semi-) overheidsinstellingen. Wie er dan zonder zorgindicatie gaat wonen, zal een hele forse huur + eigen bijdrage aan servicekosten moeten betalen. Hoe hoger de zorgindicatie, hoe lager de eigen bijdrage.
Er zijn het en der wat kleinschalige betaalbare alternatieven, maar die komen vanuit inhoudelijke expertise vooral, niet vanuit geld willen verdienen.
Wat ik zeg dus.quote:
[..]
Wat ik in de magere berichten van TS lees, gaat het vooral om een "bejaardenhuis" waarbij de zorg vooral bestaat uit het verlenen van huishoudelijke diensten en niet zozeer uit lichamelijke verzorging/verpleging. Een aanleunwoning waar de schoonmaakhulp van de thuiszorg komt en waarbij je maaltijden kunt afnemen en aan activiteiten kunt deelnemen komt daar in mijn ogen heel dicht bij.
Daarnaast ontkom je er niet aan om in zo'n woonvorm met ouderen (mate van 'gemeenschappelijk wonen' laat ik even in het midden) ook de optie te bieden om diensten voor lichamelijke verzorging en verpleging af te nemen.
Want: biedt je zulke diensten niet aan, dan zullen maar weinig ouderen er naartoe willen verhuizen. Immers is de kans zonder verpleegkundige diensten groot dat de oudere binnen een paar jaar nog een keer zal moeten verhuizen naar een plek waar dergelijke diensten wel geboden worden.
Biedt je naast huisvesting, schoonmaak, maaltijden en evt activiteiten wél verpleegkundige diensten aan, dan krijg je een woonvorm die vergelijkbaar is met bestaande (particuliere) verzorgingshuizen en verpleeghuizen. Met als enige verschil dat de 'toegangseisen' lager zijn dan bij de (semi-) overheidsinstellingen. Wie er dan zonder zorgindicatie gaat wonen, zal een hele forse huur + eigen bijdrage aan servicekosten moeten betalen. Hoe hoger de zorgindicatie, hoe lager de eigen bijdrage.
Maar als je de docu bekijkt uit de OP gaat het daar niet om zelfstandige ouderen. Juist om ouderen die zorg afhankelijk worden en door trage indicatie, en gebrek aan plekken waar 24 uurs zorg is, te lang thuis moeten blijven wonen. Terwijl TS een soort woonvorm voor redelijk zelfstandige ouderen lijkt te willen opzetten.
Het is een beetje gissen wat TS nu precies wil en bedoelt. Denk ook voor TS, die buiten de box en buiten zijn vakgebied zit te brainstormen. Niks mis mee, zo zijn veel goede ideeën immers begonnen.
Die ga je wel krijgen. Bij een private onderneming wordt er echt tijd in ouderen gestoken en kunnen je werknemers echt de zorg gaan leveren waar ze voor opgeleid zijn.quote:
Ja, maar waar haal je het personeel vandaan?
Ja en die vrijwilligers kun je mooi de schuld geven, als de zorg niet op peil is.quote:
Je kan doen alsof het om een goed doel gaat en dan werken met vrijwilligers.
Op zich een non-argument. Als niet-tandarts kan ik ook een tandartspraktijk beginnen. Als ondernemer hoef je niet per se inhoudelijke kennis te hebben (die moet je dan wel inhuren of aannemen).quote:
Hoe wil je precies een verzorgingstehuis beginnen als je zelf geen medische/verpleegkundige achtergrond hebt?
Ik vraag me af wat de stappen zijn die je dan wil gaan volgen.
Verpleegkundige is ook een BIG geregistreerd beroep.
Dat zou zomaar eens kunnen, ja. Lagere werkdruk, meer werkplezier én meer salaris - dat moet goedkomen. Al zijn er ook die 'gewoon' de cao volgen. Dan valt het salaris-voordeel weg.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 09:57 schreef HSG het volgende:
[..]
Die ga je wel krijgen. Bij een private onderneming wordt er echt tijd in ouderen gestoken en kunnen je werknemers echt de zorg gaan leveren waar ze voor opgeleid zijn.
Tot 1997 was de eigen bijdrage vermogensafhankelijk, vanaf 1997 was de eigen bijdrage inkomensafhankelijk, dus voor de bejaarde met vermogen en/of een goed pensioen was het al helemaal niet aantrekkelijk om naar een bejaardentehuis te gaan, dat was primair aantrekkelijk voor mensen met een laag inkomen en/of weinig vermogen.
Wil je een particulier verzorgingstehuis beginnen dan praat je al snel over duizenden euro's per maand.
Ik denk dat je de guldenbedragen uit artikel 4 van hoofdstuk 2 in dit besluit uit 1996 nu gewoon in euro's kunt gebruiken voor je kostenplaatje.
En mensen die het zelf kunnen betalen zullen het dus ook zelf moeten betalen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-1996-486.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Leandra op 19-02-2022 11:40:36 ]
Dit. En dan niet te kleinschalig, want dan is het wellicht helemaal niet rendabel te krijgen.quote:
Wil je een particulier verzorgingstehuis beginnen dan praat je al snel over duizenden euro's per maand.
Nee, kleinschalig praat je al snel over bedragen van tussen de ¤ 5.000 en 10.000 per maand.quote:
[..]
Dit. En dan niet te kleinschalig, want dan is het wellicht helemaal niet rendabel te krijgen.
Het punt is dan vooral dat mensen die het niet zelf kunnen betalen geen vergoeding meer krijgen vanuit de overheid of zorgverzekering, dus wat TS wil is alleen maar interessant voor rijken en die gaan niet in een of andere sobere hut zitten voor ¤ 3.456 per maand (ex zorgkosten).
Als je veel betaalt, heb je dito verwachtingen. En niet onterecht. Het gat in de markt is er wellicht helemaal niet, voor de beoogde groep.quote:
[..]
Nee, kleinschalig praat je al snel over bedragen van tussen de ¤ 5.000 en 10.000 per maand.
Het punt is dan vooral dat mensen die het niet zelf kunnen betalen geen vergoeding meer krijgen vanuit de overheid of zorgverzekering, dus wat TS wil is alleen maar interessant voor rijken en die gaan niet in een of andere sobere hut zitten voor ¤ 3.456 per maand (ex zorgkosten).
En als je dan nog gelukkig bent in je eigen huis en het puur om de zorg gaat die nodig is kun je voor dat bedrag best wat volume aan zorg in natura regelen. En daarnaast iemand betalen die dat voor je regelt, als dat een belemmering wordt.quote:
[..]
Nee, kleinschalig praat je al snel over bedragen van tussen de ¤ 5.000 en 10.000 per maand.
Het punt is dan vooral dat mensen die het niet zelf kunnen betalen geen vergoeding meer krijgen vanuit de overheid of zorgverzekering, dus wat TS wil is alleen maar interessant voor rijken en die gaan niet in een of andere sobere hut zitten voor ¤ 3.456 per maand (ex zorgkosten).
Dat is het punt idd, de groep die zulke bedragen kan betalen en dat ook geen probleem vindt heeft vaak sowieso wel de mogelijkheid om in eigen omgeving zorg in te huren als dat nodig is.quote:
[..]
En als je dan nog gelukkig bent in je eigen huis en het puur om de zorg gaat die nodig is kun je voor dat bedrag best wat volume aan zorg in natura regelen. En daarnaast iemand betalen die dat voor je regelt, als dat een belemmering wordt.
De wens is er wel maar de beoogde groep kan het niet betalen en de groep die het wel kan betalen heeft hogere eisen.quote:
[..]
Als je veel betaalt, heb je dito verwachtingen. En niet onterecht. Het gat in de markt is er wellicht helemaal niet, voor de beoogde groep.
De behoefte bestaat misschien wel, maar zij die het willen kunnen (of willen) het niet betalen. Dat is commercieel een mismatch. Dat is wat ik bedoelde met dat het gat in de markt er wellicht helemaal niet is.quote:
[..]
De wens is er wel maar de beoogde groep kan het niet betalen en de groep die het wel kan betalen heeft hogere eisen.
Nee tenzij het alleen voor rijke ouderen is. Maar die komen al wel aan hun trekken.quote:
Gisteren een docu gezien van Zembla, 'Geen plek voor ouderen'. Vond het echt schrijnend om te zien. Ik kreeg ook de indruk dat een logische oplossing gewoon pertinent NIET wordt uitgevoerd. Namelijk regelen, bouwen en bemannen.
Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...
Dat bracht mij op de gedachte, is het nu geen gat in de markt om een commercieel verzorgingstehuis te beginnen?
Zeker bij een verzorgingshuis komt veel meer kijken dan alleen een verpleger in huren.
Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Die ga je wel krijgen. Bij een private onderneming wordt er echt tijd in ouderen gestoken en kunnen je werknemers echt de zorg gaan leveren waar ze voor opgeleid zijn.
Dit dus. Hetzelfde is gebeurd met de dagopvang. Dat ging naar de WMO en van de mensen werd (in Tilburg) een eigen bijdrage gevraagd van ¤5 per dag. Dat was al te veel waardoor de vraag instorte.quote:
[..]
De behoefte bestaat misschien wel, maar zij die het willen kunnen (of willen) het niet betalen. Dat is commercieel een mismatch. Dat is wat ik bedoelde met dat het gat in de markt er wellicht helemaal niet is.
Bij een verzorgingstehuis heb je juist vrijwel geen verpleging nodig, je zou een kleine verpleegafdeling kunnen hebben voor mensen die bijvoorbeeld uit het ziekenhuis ontslagen worden maar nog niet weer zelfstandig kunnen wonen, tijdelijk door ziekte verpleging nodig hebben maar niet ziek genoeg zijn voor het ziekenhuis.quote:
[..]
Nee tenzij het alleen voor rijke ouderen is. Maar die komen al wel aan hun trekken.
Zeker bij een verzorgingshuis komt veel meer kijken dan alleen een verpleger in huren.
Verder heb je nagenoeg geen geen verpleging nodig.
De inwoners natuurlijk en dat klinkt raar maar dat zijn vaak wel de welgestelden die zo even een bedrag van ¤4500.- neerleggen voor private zorg.quote:
De gewone en iets bovengewone man is totaal niet interessant in de commerciele zorg.
Ach jochie, als je nu eerst eens begint met het inlezen in de vereisten vanuit de overheid dan zie je dat je een kei van een ondernemer moet zijn, met specifieke ervaring in en kennis van de verzorgingsbranche. En daarna nog 's nadenken voor je hier een topic neerplempt....quote:
[..]
Niet zo star denken als de rest van de zorgsector en gewoon een significant beter salaris bieden.
Ja die groep is heel klein en kunnen beter privé verzorging kopen.quote:
[..]
De inwoners natuurlijk en dat klinkt raar maar dat zijn vaak wel de welgestelden die zo even een bedrag van ¤4500.- neerleggen voor private zorg.
Echte verzorging is al rond 2016 wegbezuinigd. ZZP4 heeft ook al verpleging nodig.quote:
[..]
Bij een verzorgingstehuis heb je juist vrijwel geen verpleging nodig, je zou een kleine verpleegafdeling kunnen hebben voor mensen die bijvoorbeeld uit het ziekenhuis ontslagen worden maar nog niet weer zelfstandig kunnen wonen, tijdelijk door ziekte verpleging nodig hebben maar niet ziek genoeg zijn voor het ziekenhuis.
Verder heb je nagenoeg geen geen verpleging nodig.
Ik heb de documenten waarop de hele financiering en uren op gebaseerd zijn.
Die groep wordt al bediend. Dat is ook niet het gat in de markt dat TS dacht te zien.quote:
[..]
De inwoners natuurlijk en dat klinkt raar maar dat zijn vaak wel de welgestelden die zo even een bedrag van ¤4500.- neerleggen voor private zorg.