abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203720427
Gisteren een docu gezien van Zembla, 'Geen plek voor ouderen'. Vond het echt schrijnend om te zien. Ik kreeg ook de indruk dat een logische oplossing gewoon pertinent NIET wordt uitgevoerd. Namelijk regelen, bouwen en bemannen.

Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...

Dat bracht mij op de gedachte, is het nu geen gat in de markt om een commercieel verzorgingstehuis te beginnen?

pi_203720471
Ja, maar waar haal je het personeel vandaan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203720569
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 14:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja, maar waar haal je het personeel vandaan?
Klinkt simpel maar volgens mij is het dat ook gewoon. Niet zo star denken als de rest van de zorgsector en gewoon een significant beter salaris bieden.

Mensen de keuze geven om in loondienst of als freelancer te werken.

Niet werken met recruiters of uitzendbureaus. Die besparing direct bij het personeel laten komen.

Er is in de zorg gewoon iets raars aan de gang. Ik ken bijv. een gespecialiseerd hbo-v'er. Die verdiende in loondienst mss 3000 netto. Nu als zzp 65,- per uur. Weekenden etc 150 a 200%.....
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......


Zelf werk ik in een hele andere sector. Als zzp schrijf ik 35,- per uur. De vaste mensen krijgen +- 14,- bruto per uur in loondienst.
Ze hebben zo'n tekort dat ze zelfs de slechtste uitzendkrachten niet ontslaan.
Pas heeft een vaste kracht ontslag genomen omdat er niet 1 of 2 lullige eurotjes er uur bij konden.
Zomaar een voorbeel van een sector waar ze heel star denken terwijl als je slim bent je mensen prima gelukkig kunt maken en rendabel kunt werken.

Sterker nog, door goed te belonen heb je het personeel voor het uitkiezen.
pi_203720627
Werkt denk ik vooral als je je richt op bewoners met (heel) veel geld.
pi_203720730
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 14:51 schreef GS-Raw het volgende:
Werkt denk ik vooral als je je richt op bewoners met (heel) veel geld.
Die bewoners zijn waarschijnlijk wel goed om er bij te hebben.

Verder dacht ik aan een eenvoudig/sober gebouw zonder moderne luxe.
pi_203720807
Gisteravond bij Sander en de kloof op NPO 3, was een verzorgingstehuis in een oud landhuis. Die betalen tot 7000,00 per maand, met indoor zwembad bijv.. Als je het goed aanpakt, moet dat vast uit kunnen.
pi_203720827
Begin zo'n prive verzorgingshuis als gisteren bij Sander en de kloof en vraag net als zij deden 5k-7k per maand aan de bewoners.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 15:04:14 #8
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203720876
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 14:57 schreef tstile het volgende:

[..]
Die bewoners zijn waarschijnlijk wel goed om er bij te hebben.

Verder dacht ik aan een eenvoudig/sober gebouw zonder moderne luxe.
Daar ga je geen mensen met vermogen mee trekken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203720902
Ik zou het liever betaalbaar houden zodat gewone mensen er ook terecht kunnen.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 15:07:17 #10
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203720942
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:05 schreef tstile het volgende:
Ik zou het liever betaalbaar houden zodat gewone mensen er ook terecht kunnen.
Waar gaan die gewone mensen dat van betalen?

Kleinschalig is sowieso duur.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203720946
Per afdeling een verpleegkundige, per afdeling 20 bewoners.
Per afdeling 5 verzorgenden.
Een koffiedienst van een helpende.

's avonds ongeveer de helft aan personeel,

snachts twee man.

Dan heb je met 20 bewoners toch best een aardig maandinkomen aan huur nodig.

En dan heb je het over gewoon een verzorgingshuis.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 15:08:55 #12
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203720971
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:07 schreef investeerdertje het volgende:
Per afdeling een verpleegkundige, per afdeling 20 bewoners.
Per afdeling 5 verzorgenden.
Een koffiedienst van een helpende.

's avonds ongeveer de helft aan personeel,

snachts twee man.

Dan heb je met 20 bewoners toch best een aardig maandinkomen aan huur nodig.

En dan heb je het over gewoon een verzorgingshuis.
Schoonmakers, technische dienst (domotica).
The love you take is equal to the love you make.
pi_203721183
Er is van alles mogelijk lijkt me?

Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.

Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.

Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
pi_203721268
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 14:47 schreef tstile het volgende:

[..]
Klinkt simpel maar volgens mij is het dat ook gewoon. Niet zo star denken als de rest van de zorgsector en gewoon een significant beter salaris bieden.

Mensen de keuze geven om in loondienst of als freelancer te werken.

Niet werken met recruiters of uitzendbureaus. Die besparing direct bij het personeel laten komen.

Er is in de zorg gewoon iets raars aan de gang. Ik ken bijv. een gespecialiseerd hbo-v'er. Die verdiende in loondienst mss 3000 netto. Nu als zzp 65,- per uur. Weekenden etc 150 a 200%.....
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......


Zelf werk ik in een hele andere sector. Als zzp schrijf ik 35,- per uur. De vaste mensen krijgen +- 14,- bruto per uur in loondienst.
Ze hebben zo'n tekort dat ze zelfs de slechtste uitzendkrachten niet ontslaan.
Pas heeft een vaste kracht ontslag genomen omdat er niet 1 of 2 lullige eurotjes er uur bij konden.
Zomaar een voorbeel van een sector waar ze heel star denken terwijl als je slim bent je mensen prima gelukkig kunt maken en rendabel kunt werken.

Sterker nog, door goed te belonen heb je het personeel voor het uitkiezen.
Je kan beter geen ondernemer worden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203721311
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je kan beter geen ondernemer worden
Waarom kom je in een topic als je niks bijdraagt behalve dooddoeners
pi_203721322
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Schoonmakers, technische dienst (domotica).
Oh ik wilde het niet direct te complex maken. We begonnen lekker simpel :)
pi_203721327
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:22 schreef tstile het volgende:
Er is van alles mogelijk lijkt me?

Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.

Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.

Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Doe maar eerst een volledig rekensommetje, dan zal je schrikken. Met nadruk op volledig. Tenzij je ervaring hiermee hebt gaat je dat niet lukken om die berekening te maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203721350
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:22 schreef tstile het volgende:
Er is van alles mogelijk lijkt me?

Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.

Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.

Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Juist die mensen die thuis wonen zijn vaak zelfredzamer en gezonder. Dit is juis goedkoper. Je kan de zorg flexibeler inzetten, vaker mantelzorg.
pi_203721351
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:29 schreef tstile het volgende:

[..]
Waarom kom je in een topic als je niks bijdraagt behalve dooddoeners
Ik draag juist bij dat jij veel en veel en veel te simpel denkt. Maar ik wist niet dat je niet serieus was. Ik kan wel met je meepraten hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203721374
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:29 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Oh ik wilde het niet direct te complex maken. We begonnen lekker simpel :)
Schoonmakers zijn inderdaad niet nodig
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 15:37:35 #21
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203721508
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:22 schreef tstile het volgende:
Er is van alles mogelijk lijkt me?

Het lijkt me sowieso efficienter dan thuiszorg want je hebt geen reistijd meer.

Ook heb je het voordeel van schaalvergroting. Je doet ineens een hele berg beddegoed wassen, ineens meerdere kamers schoonmaken etc etc.

Het lijkt me dus per definitie goedkoper dan wanneer ze thuis wonen.
Thuis blijven wonen is hoe dan goedkoper. Hooguit 5 x daags vaste thuiszorg, andere zorg alleen op afroep. Schoonmaak alleen wat hoognodig is. De rest doen de mantelzorgers.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203721620
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 15:05 schreef tstile het volgende:
Ik zou het liever betaalbaar houden zodat gewone mensen er ook terecht kunnen.
Daar verdien je niks op.
pi_203722046
Je kan doen alsof het om een goed doel gaat en dan werken met vrijwilligers. :) En die oudjes gewoon 10 roodjes in de maand vragen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_203726455
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 16:07 schreef Bart2002 het volgende:
Je kan doen alsof het om een goed doel gaat en dan werken met vrijwilligers. :) En die oudjes gewoon 10 roodjes in de maand vragen.
Beter, mensen met een beperking inhuren, krijg je daar ook nog subsidie op!
pi_203726741
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:18 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Beter, mensen met een beperking inhuren, krijg je daar ook nog subsidie op!
Kijk dat is de spirit! Onvervalste ouderwetsche Hollandsche handelsgeest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_203726926
De meeste oudjes kunnen of vooral willen het er niet aan uitgeven. Ze zijn arm of gierig.

Je zult je echt moeten verdiepen in hoe die zorgvergoedingen lopen. Vaak hebben ze wel recht op hulp, bijvoorbeeld met douchen en schoonmaken. Maar nemen ze het niet om hun eigen reden.

Maar vaak is de huur van het huis al te duur voor ze en daar komt dan de service bovenop.
.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 19:42:19 #27
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203726989
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:39 schreef Fer het volgende:
De meeste oudjes kunnen of vooral willen het er niet aan uitgeven. Ze zijn arm of gierig.

Je zult je echt moeten verdiepen in hoe die zorgvergoedingen lopen. Vaak hebben ze wel recht op hulp, bijvoorbeeld met douchen en schoonmaken. Maar nemen ze het niet om hun eigen reden.

Maar vaak is de huur van het huis al te duur voor ze en daar komt dan de service bovenop.
Over welke situatie heb jij het nu?
The love you take is equal to the love you make.
pi_203727047
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Over welke situatie heb jij het nu?
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.
.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 19:45:28 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203727074
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:44 schreef Fer het volgende:

[..]
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.
Die komen zonder WLZ-indicatie volgens mij helemaal niet in aanmerking voor een zorginstelling.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203727234
Je verzint niet echt iets nieuws, particulier gerunde kleinschalige woonvormen (gaat meestal tot max een bed of 30) bestaan al jaren.
https://www.pgb.nl/toolki(...)ernemer-met-een-pgb/

Kwestie van slim woning ontwerpen, passend bij de meest waarschijnlijke doelgroep, je fondsen kennen, sponsoren zoeken en evt overkoepelende samenwerking aangaan met organisatie die het HRM deel voor je regelt. Samenwerking kan ook lonend zijn voor het verpleegtechnische deel. Het is bij voorbeeld goedkoper om een verpleegkundige incidenteel in te vliegen voor verpleegtechnische handelingen, dan die vast in dienst hebben en onder opleidingsniveau te laten werken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_203727336
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:45 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Die komen zonder WLZ-indicatie volgens mij helemaal niet in aanmerking voor een zorginstelling.
Ja daar heeft de OP het toch over?
.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 19:59:00 #32
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203727367
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:57 schreef Fer het volgende:

[..]
Ja daar heeft de OP het toch over?
Maar hoe kom je er dan bij dat ze te arm of te gierig zijn? Ze zijn nog niet ‘slecht’ genoeg om in aanmerking te komen.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 20:00:16 #33
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203727393
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:52 schreef Cat-astrophe het volgende:
Je verzint niet echt iets nieuws, particulier gerunde kleinschalige woonvormen (gaat meestal tot max een bed of 30) bestaan al jaren.
https://www.pgb.nl/toolki(...)ernemer-met-een-pgb/

Kwestie van slim woning ontwerpen, passend bij de meest waarschijnlijke doelgroep, je fondsen kennen, sponsoren zoeken en evt overkoepelende samenwerking aangaan met organisatie die het HRM deel voor je regelt. Samenwerking kan ook lonend zijn voor het verpleegtechnische deel. Het is bij voorbeeld goedkoper om een verpleegkundige incidenteel in te vliegen voor verpleegtechnische handelingen, dan die vast in dienst hebben en onder opleidingsniveau te laten werken.
TS heeft het over de groep die tussen wal en schip valt. Hebben die wel genoeg budget (ZIN of pgb) om in aanmerking te komen?
The love you take is equal to the love you make.
pi_203727593
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 20:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]
TS heeft het over de groep die tussen wal en schip valt. Hebben die wel genoeg budget (ZIN of pgb) om in aanmerking te komen?
Is die groep er echt? Als je niet meer thuis kunt wonen (ik neem aan door lichamelijke/mentale) achteruitgang dan rolt daar vanzelf* een indicatie uit. En een (spoed)plaatsing, al kan dat soms wel weken of incidenteel maanden duren.

Als je niet meer thuis wíl wonen, dan heb je het imo niet over een verzorgingshuis maar een woongroep. Veel minder aanpassingen nodig, nauwelijks of geen zorgvraag, die door een lokale thuiszorgorganisatie kan worden geleverd. Als je een club mensen vindt die allen een deel van de huur/bijdrage aan exploitatiekosten pand willen betalen ben je er al. Word je meer een huisbaas dan zorgverlener.

* natuurlijk niet vanzelf, maar wordt wel in gang gezet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  vrijdag 18 februari 2022 @ 20:10:52 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203727632
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 20:09 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]
Is die groep er echt? Als je niet meer thuis kunt wonen (ik neem aan door lichamelijke/mentale) achteruitgang dan rolt daar vanzelf* een indicatie uit. En een (spoed)plaatsing, al kan dat soms wel weken of incidenteel maanden duren.

Als je niet meer thuis wíl wonen, dan heb je het imo niet over een verzorgingshuis maar een woongroep. Veel minder aanpassingen nodig, nauwelijks of geen zorgvraag, die door een lokale thuiszorgorganisatie kan worden geleverd. Als je een club mensen vindt die allen een deel van de huur/bijdrage aan exploitatiekosten pand willen betalen ben je er al. Word je meer een huisbaas dan zorgverlener.

* natuurlijk niet vanzelf, maar wordt wel in gang gezet.
Ik heb de docu niet gezien, maar TS schrijft het: ‘Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...’

Aanvulling: de docu is van voor Covid. En hier vond ik een samenvatting: https://www.floorzorgt.nl(...)r-ouderen-van-zembla

[ Bericht 10% gewijzigd door Lienekien op 18-02-2022 20:17:27 ]
The love you take is equal to the love you make.
pi_203727830
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 20:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik heb de docu niet gezien, maar TS schrijft het: ‘Het blijkt dat er een mismatch is en weinig hulp voor ouderen die niet meer thuis kunnen wonen maar niet ziek genoeg zijn voor een verpleeghuis, als daar al plek is...’

Aanvulling: de docu is van voor Covid. En hier vond ik een samenvatting: https://www.floorzorgt.nl(...)r-ouderen-van-zembla
Ik heb hem net gescand dus mogelijk zaken gemist, maar de nadruk lijkt toch vooral te liggen op het falen van marktwerking.
Waardoor indicaties op zich laten wachten en er wachtlijsten zijn voor ernstig zieke mensen, als ze die indicatie eenmaal hebben.

Waarbij ik er toch weer op uitkom dat ondernemerschap in kleinschalig wonen niet nieuw is. Dat gat in de markt, daar is allang op ingesprongen.
En huisbaas zijn voor gezonde ouderen wel nieuw is, maar ik twijfel of die doelgroep er is. Ik zag hem in ieder geval niet in de docu.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_203728721
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Maar hoe kom je er dan bij dat ze te arm of te gierig zijn? Ze zijn nog niet ‘slecht’ genoeg om in aanmerking te komen.
Nee, dus zullen ze het zelf moeten betalen als ze toch in een verzorgingsflat willen wonen en dan in vaak de servicekosten en verplichte abonnementen te duur.
.
  vrijdag 18 februari 2022 @ 21:18:20 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203728789
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 21:13 schreef Fer het volgende:

[..]
Nee, dus zullen ze het zelf moeten betalen als ze toch in een verzorgingsflat willen wonen en dan in vaak de servicekosten en verplichte abonnementen te duur.
Ik weet niet wat voor verzorgingsflats jij bedoelt. De enige die ik ken, zijn die waarvoor je een indicatie nodig hebt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203728927
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 21:18 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik weet niet wat voor verzorgingsflats jij bedoelt. De enige die ik ken, zijn die waarvoor je een indicatie nodig hebt.
Ja meestal op basis van Wet Langdurige Zorg (wlz) of PGB
pi_203729057
Dat kan hoor, zie bijvoorbeeld Orpéa. Die hebben nu wel een imagoprobleempje, maar goed.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_203729101
Hoe wil je precies een verzorgingstehuis beginnen als je zelf geen medische/verpleegkundige achtergrond hebt?

Ik vraag me af wat de stappen zijn die je dan wil gaan volgen.

Verpleegkundige is ook een BIG geregistreerd beroep.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_203729523
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 21:35 schreef sirdanilot het volgende:
Hoe wil je precies een verzorgingstehuis beginnen als je zelf geen medische/verpleegkundige achtergrond hebt?

Ik vraag me af wat de stappen zijn die je dan wil gaan volgen.

Verpleegkundige is ook een BIG geregistreerd beroep.
Jij denkt dat zo’n locatie enkel en alleen gerund wordt door verpleegkundigen?
Verzorgingshuis of andere zorglocatie draaiende houden is meer dan alleen zorg leveren. Er is ook huisvesting, onderhoud, voeding, HRM, financiering nodig etc.

Een ondernemer zonder medische achtergrond kan zich prima omringen met deskundigheid die hij niet in huis heeft (zoals het verpleegtechnische stuk) en eigen deskundigheid inbrengen zoals hospitality, fondsenwerving enzovoort. Er zijn zelfs bureaus die zich specialiseren in het ondersteunen van projecten kleinschalig wonen.

Daarnaast werken er niet alleen BIG geregistreerde verpleegkundigen in de zorg.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_203730540
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 19:44 schreef Fer het volgende:

[..]
Ouderen die willen verhuizen naar een zorginstelling, maar nog niet zorgbehoevende genoeg zijn. Die moeten het dus zelf betalen of via het thuiszorg budget financieren.
Het thuiszorg budget? Wat bedoel je? De Wmo of de Wlz? Als je een indicatie hebt voor de Wlz voor een Mpt of Pgb kan je ook naar een zorginstelling. Lastige is dat daar niet veel plekken voor zijn en dat er mismatch is tussen plekken en de regio’s.

Kleinschalige woonvormen voor ouderen (al dan niet met zorg) is iets waar de overheid al jaren op stuurt. Qua bouwen zit Nederland alleen aardig op slot. Als ik zelf zou moeten investeren in deze sector dan zou ik in het zorgvastgoed gaan en niet in de daadwerkelijke zorg. In de daadwerkelijke zorg verwacht ik nog veel bezuinigingen.

Een website zoals zorgrekenen.nl is heel erg goed in het doorrekenen van verschillende concepten. Als je echt een specifieke vraag hebt kan ik het waarschijnlijk ook wel beantwoorden. Nu is het een idee zonder dat je je hebt verdiept in vraag vanuit de markt, de financiering vanuit de overheid en de mogelijkheden.
pi_203730615
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 14:47 schreef tstile het volgende:
Kijk, als de zorg nou gewoon gelijk een net sallaris zou bieden dan jagen ze niet iedereen weg. Maar daar zijn ze te star voor. Denken altijd in het loongebouw, gunnen mensen geen cent extra. Terwijl het geld er wel is. Want bij inhuur kan het ineens wel. En als je ziet wat ze verder uitgeven......
Het probleem ligt niet zozeer bij de hoogte van de salarissen. Het tekort aan personeel wordt vooral veroorzaakt door een hoge uitstroom en dat zijn al mensen die voor een baan in de zorg hebben gekozen. Ondanks het salaris dus. Het moet ook gewoon in iemand zitten om in de zorg te willen werken. Je kan mij een verdubbeling van m'n salaris geven, ik ga niet in de zorg werken. Het salaris is voor zorgmedewerkers vaak niet de grootste drijfveer.

Als jouw oplossing alleen ligt in het bieden van een hoger salaris dan ga je het er niet mee redden. Als jij het niet naar je zin hebt en je werkgever geeft je er bij wijze van ¤ 500,- per maand bij dan neemt dat heel even je ontevredenheid weg, maar na drie maanden heb je het weer niet naar je zin als er verder niks veranderd.
pi_203733130
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 20:20 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]
Ik heb hem net gescand dus mogelijk zaken gemist, maar de nadruk lijkt toch vooral te liggen op het falen van marktwerking.
Waardoor indicaties op zich laten wachten en er wachtlijsten zijn voor ernstig zieke mensen, als ze die indicatie eenmaal hebben.

Waarbij ik er toch weer op uitkom dat ondernemerschap in kleinschalig wonen niet nieuw is. Dat gat in de markt, daar is allang op ingesprongen.
En huisbaas zijn voor gezonde ouderen wel nieuw is, maar ik twijfel of die doelgroep er is. Ik zag hem in ieder geval niet in de docu.
Wat is daar nieuw aan? Naast veel verzorgingshuizen en verpleeghuizen staan een partijtje aanleunwoningen waar ouderen terecht kunnen wanneer ze nog niet "slecht genoeg" zijn voor het verzorgingshuis. De bewoners van de aanleunwoningen kunnen dan wel thuiszorg krijgen (bijv schoonmaak of hulp met aankleden/douchen) vanuit de organisatie die het verzorgingshuis/verpleeghuis runt. En indien gewenst ook een alarmknop die gekoppeld is aan de verpleegkundigen van het verzorgingshuis, of maaltijden, of deelnemen aan activiteiten etc.


En voor ouderen die nog helemaal geen structurele (thuis)zorg nodig hebben, hebben veel woningcorporaties ook "senioren-complexen" in beheer. Daar kun je alleen huren als je bijvoorbeeld 60+ bent.
pi_203733319
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 februari 2022 08:50 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Wat is daar nieuw aan? Naast veel verzorgingshuizen en verpleeghuizen staan een partijtje aanleunwoningen waar ouderen terecht kunnen wanneer ze nog niet "slecht genoeg" zijn voor het verzorgingshuis. De bewoners van de aanleunwoningen kunnen dan wel thuiszorg krijgen (bijv schoonmaak of hulp met aankleden/douchen) vanuit de organisatie die het verzorgingshuis/verpleeghuis runt. En indien gewenst ook een alarmknop die gekoppeld is aan de verpleegkundigen van het verzorgingshuis, of maaltijden, of deelnemen aan activiteiten etc.


En voor ouderen die nog helemaal geen structurele (thuis)zorg nodig hebben, hebben veel woningcorporaties ook "senioren-complexen" in beheer. Daar kun je alleen huren als je bijvoorbeeld 60+ bent.
Dat is inderdaad niet nieuw en mij bekend, maar volgens mij niet waar TS op doelt.
Die wil geen complex met zelfstandige wooneenheden met zorg op afroep beginnen, maar een complex waarin groepswonen centraal staat. Eigen slaapkamer en evt eigen sanitair maar recreëren en maaltijden worden centraal geregeld.
En dat is volgens mij iets wat wel best nieuw is voor vitale ouderen. En waarvan ik betwijfel of die groep daar belangstelling voor heeft, of liever hun eigen woning (aanleun of in de wijk) behouden.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_203733324
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 februari 2022 23:03 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Het probleem ligt niet zozeer bij de hoogte van de salarissen. Het tekort aan personeel wordt vooral veroorzaakt door een hoge uitstroom en dat zijn al mensen die voor een baan in de zorg hebben gekozen.

Die hoge uitstroom komt in mijn ogen door twee belangrijke oorzaken:
- roosters/planning zitten zo in elkaar dat je als werknemer op de laatste plaats komt. Elke week andere roosters. Geen vast patroon. En dan ook nog eens veel te laat bekend gemaakt.
En liefst willen ze ondanks personeelstekort juist niet dat je fulltime komt werken, want omdat er op zo'n idiote manier geroosterd. Want als je 'veel' uren maakt, ben je minder flexibel in te zetten als ze zich ook nog eens aan de arbeidstijdenwet moeten houden.
Vaste dagen waarop je een vroege dienst of dagdienst draait, zodat je voor die dagen bijvoorbeeld naschoolse opvang voor je kinderen kan regelen, nee dat vinden de incapabele planners te ingewikkeld. Of standaard dinsdag en vrijdagavond vrij omdat je (of je kind) dan sport? Forget it.

Doordat geen vastigheid wat betreft rooster geboden wordt, is in de ouderenzorg blijven werken als je kinderen hebt zo goed als onmogelijk, want de opvang en oppas is doorgaans niet zo flexibel als het werkrooster in de zorg.
En doordat fulltime werken zo veel mogelijk afgehouden wordt, biedt werken in de zorg vaak te weinig inkomen voor iemand die (weer) alleenstaand is.

- Verantwoordelijkheden worden neergelegd op verkeerde plekken, waardoor hoge werkdruk wordt ervaren. Denk aan bestellen van voorraden, opvullen van gaten in het rooster wanneer iemand ziek is etc. Taken die uitsluitend de verantwoordelijkheid van een leidinggevende zijn, of die door de leidinggevende worden opgedragen aan één persoon die die extra taak krijgt (en tbv uitvoering van die taak dus minder uren "aan het bed" staat, want de ondersteunende/administratieve werkzaamheden kosten immers tijd).
  zaterdag 19 februari 2022 @ 09:05:50 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203733347
Het idee is leuk maar je hebt duidelijk geen idee van de kosten en hoeveel er door de overheid werd bijgedragen aan een bejaarde in een bejaardentehuis zoals die nu niet meer bestaan, het verzorgingstehuis dus.

Overigens vind ik het vrij zorgwekkend dat je jezelf op de borst klopt dat je als ZZP'er ¤ 35 per uur verdient en hoop ik echt dat dat niet het ex BTW bedrag is dag je factureert want als dat wel zo is dan heb je per saldo gewoon een beroerder inkomen dan degenen die ¤ 14 per uur in loondienst hebben.
Maar als je het zelf "ik schrijf ¤ 35 per uur" noemt dan is het dus idd wat je ex BTW factureert :{

[ Bericht 8% gewijzigd door Leandra op 19-02-2022 09:11:36 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203733606
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 februari 2022 09:03 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]
Dat is inderdaad niet nieuw en mij bekend, maar volgens mij niet waar TS op doelt.
Die wil geen complex met zelfstandige wooneenheden met zorg op afroep beginnen, maar een complex waarin groepswonen centraal staat. Eigen slaapkamer en evt eigen sanitair maar recreëren en maaltijden worden centraal geregeld.
En dat is volgens mij iets wat wel best nieuw is voor vitale ouderen. En waarvan ik betwijfel of die groep daar belangstelling voor heeft, of liever hun eigen woning (aanleun of in de wijk) behouden.
Wat ik in de magere berichten van TS lees, gaat het vooral om een "bejaardenhuis" waarbij de zorg vooral bestaat uit het verlenen van huishoudelijke diensten en niet zozeer uit lichamelijke verzorging/verpleging. Een aanleunwoning waar de schoonmaakhulp van de thuiszorg komt en waarbij je maaltijden kunt afnemen en aan activiteiten kunt deelnemen komt daar in mijn ogen heel dicht bij.

Daarnaast ontkom je er niet aan om in zo'n woonvorm met ouderen (mate van 'gemeenschappelijk wonen' laat ik even in het midden) ook de optie te bieden om diensten voor lichamelijke verzorging en verpleging af te nemen.
Want: biedt je zulke diensten niet aan, dan zullen maar weinig ouderen er naartoe willen verhuizen. Immers is de kans zonder verpleegkundige diensten groot dat de oudere binnen een paar jaar nog een keer zal moeten verhuizen naar een plek waar dergelijke diensten wel geboden worden.

Biedt je naast huisvesting, schoonmaak, maaltijden en evt activiteiten wél verpleegkundige diensten aan, dan krijg je een woonvorm die vergelijkbaar is met bestaande (particuliere) verzorgingshuizen en verpleeghuizen. Met als enige verschil dat de 'toegangseisen' lager zijn dan bij de (semi-) overheidsinstellingen. Wie er dan zonder zorgindicatie gaat wonen, zal een hele forse huur + eigen bijdrage aan servicekosten moeten betalen. Hoe hoger de zorgindicatie, hoe lager de eigen bijdrage.
pi_203734185
Met een vv4 zijn de vergoedingen voor zorg zo laag dat het nauwelijks uitkomt. Dat is een indicatie voor wat we een verzorgingshuis noemden. Die plekken verdwijnen niet voor niets rap. Dan zijn we nog zwaardere zorgvormen waarbij je hoopt dat de huisarts de zorg kan leveren, maar die heeft daar vaak geen tijd of expertise voor, dus dan moet je toch een specialist ouderengeneeskunde inhuren en die vindt dan weer dat er fysiotherapie, ergotherapie, logopedie, dietiek, psychologie en welzijn nodig is buiten de verpleegkundigen en verzorgende en voor je het weet bied je of onvoldoende zorg of heb je je behoorlijk misrekend in de kosten. Kijk naar domus Magnus, zo ging het daar.

Er zijn het en der wat kleinschalige betaalbare alternatieven, maar die komen vanuit inhoudelijke expertise vooral, niet vanuit geld willen verdienen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')