De Russische minister van buitenlandse zaken Sergei Lavrov ontkent dit echter en zegt dat Rusland geen oorlog met Oekraïne wil:
https://www.reuters.com/w(...)r-lavrov-2022-01-28/
Wie denken jullie dat er liegt?
Russische veiligheidsdiensten hebben een lange geschiedenis van vermoedelijke vooropgezette aanleidingen voor het starten van een oorlog. Zelfs aanslagen tegen hun eigen Russische burgers ( opblazen van flatgebouwen enz.) waren volgens Westerse veiligheidsdiensten bedoeld om oorlogen zoals bijvoorbeeld in Tsjetsjenië te starten.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieu(...)che-burger~b0a802e8/
Dit geeft toch een sinister beeld van de rechtsorde in Rusland. Als het daar echt tot een door de Russen gestarte oorlog komt zou juist het feit van deze leugentaktiek een veel hardere aanpak tegen Rusland moeten rechtvaardigen.
Echter ook Westerse geheime diensten laten zich niet onbetuigd. Vele Amerikaanse invallen zijn op basis van valse informatie van Westerse geheime diensten gestart zoals bijvoorbeeld de tweede Irakoorlog waar Saddam Hoessein van het bezit van massavernietigingswapens werd beschuldigd hetgeen later onwaar bleek en doelbewust gecreëerd werd om een inval in Irak te rechtvaardigen.
Het is zeker mogelijk dat het Westen nu om politieke redenen angst voor de Russen probeert te zaaien.
Eén ding is zeker namelijk dat één van beide partijen liegt... Wie denken jullie dat het is?
Zo is beter, geld geld 💰💰💰
Wanneer mensen in geloven, zal het uitkomen.
Diegene die de laatste lacht, lacht als beste.. Met hoop geld.
Een probleem. De Krim. Oost-Oekraine, MH17, het gestook in landen als Servie. De pogingen om Baltische Staten te destabiliseren. Allemaal zaken die aantoonbaar zijn. Tel; daarbij op de moorden door Putin begaan in eigen land en andere landen van critici en politieke tegenstanders en het feit dat er nu meer politieke gevangenen zijn in Rusland dan in de Sovjet Unie onder Brezhnev en dan durf ik de gok wel aan dat Rusland het probleem is.quote:Op zondag 13 februari 2022 08:17 schreef paulgo het volgende:
Allerlei Westerse landen adviseren hun eigen burgers om zo snel mogelijk Oekraïne te verlaten. Dit omdat de Westerse veiligheidsdiensten op korte termijn daar een Russische inval verwachten.
De Russische minister van buitenlandse zaken Sergei Lavrov ontkent dit echter en zegt dat Rusland geen oorlog met Oekraïne wil:
https://www.reuters.com/w(...)r-lavrov-2022-01-28/
Wie denken jullie dat er liegt?
Russische veiligheidsdiensten hebben een lange geschiedenis van vermoedelijke vooropgezette aanleidingen voor het starten van een oorlog. Zelfs aanslagen tegen hun eigen Russische burgers ( opblazen van flatgebouwen enz.) waren volgens Westerse veiligheidsdiensten bedoeld om oorlogen zoals bijvoorbeeld in Tsjetsjenië te starten.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieu(...)che-burger~b0a802e8/
Dit geeft toch een sinister beeld van de rechtsorde in Rusland. Als het daar echt tot een door de Russen gestarte oorlog komt zou juist het feit van deze leugentaktiek een veel hardere aanpak tegen Rusland moeten rechtvaardigen.
Echter ook Westerse geheime diensten laten zich niet onbetuigd. Vele Amerikaanse invallen zijn op basis van valse informatie van Westerse geheime diensten gestart zoals bijvoorbeeld de tweede Irakoorlog waar Saddam Hoessein van het bezit van massavernietigingswapens werd beschuldigd hetgeen later onwaar bleek en doelbewust gecreëerd werd om een inval in Irak te rechtvaardigen.
Het is zeker mogelijk dat het Westen nu om politieke redenen angst voor de Russen probeert te zaaien.
Eén ding is zeker namelijk dat één van beide partijen liegt... Wie denken jullie dat het is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2022 11:57:08 ]
Dit is al niet waar. Sancties hebben een tijdlang de Russische economie echt flink aangetast. En Poetin wil zijn bevolking tevreden houden, dat lukt lastig als ze honger hebben. En ja, de kans op honger is fors groter geworden door de sancties, aldus UNICEF.quote:
De Russische economie ja, niet Poetin die het volk niet tevreden houdt maar in angst want tegengeluid word nogal hardhandig aangepakt.quote:
[..]
Dit is al niet waar. Sancties hebben een tijdlang de Russische economie echt flink aangetast. En Poetin wil zijn bevolking tevreden houden, dat lukt lastig als ze honger hebben. En ja, de kans op honger is fors groter geworden door de sancties, aldus UNICEF.
Ja, een deel is angst. Zo onderdrukt hij oppositie. Maar het overgrote deel van de Russen lijkt ook gewoon tevreden met Poetin. Komt ook doordat er geen eerlijke pers is natuurlijk. Als bijvoorbeeld 80% van de Russische bevolking tegen Poetin zou zijn, is hij toch echt wel een keer weg. En met honger kan dat snel gaan.quote:
[..]
De Russische economie ja, niet Poetin die het volk niet tevreden houdt maar in angst want tegengeluid word nogal hardhandig aangepakt.
Natuurlijk kan het volk zich vrij bewegen zolang ze zich afzijdig houden van Poetin en politiek want anders ben je zo gevonden.quote:
[..]
Ja, een deel is angst. Zo onderdrukt hij oppositie. Maar het overgrote deel van de Russen lijkt ook gewoon tevreden met Poetin. Komt ook doordat er geen eerlijke pers is natuurlijk. Als bijvoorbeeld 80% van de Russische bevolking tegen Poetin zou zijn, is hij toch echt wel een keer weg. En met honger kan dat snel gaan.
En natuurlijk is er sprake van pro-Poetin, hij heeft dat cordon nodig voor zijn eigen veiligheid en die kringen leven natuurlijk wel in rijke weelde vergeleken met de rest van de bevolking.
Poetin en zijn macht verdwijnen alleen als hij het loodje legt, of zijn macht word omver geworpen en dat gaat niet door de oppositie gebeuren noch door de Russische bevolking.
En staat nog extra te stoken.
De euro munt is meer waard dan de dollar.
Steeds meer landen gaan naar de euro munt toe.
Europa is de economische gevaar van de usa.
En zullen alles doen om te stoken zodat Europa niet kan groeien.
Ze hebben het al gedaan met de brexit met valse beloftes naar de u.k toe
Daarna EU bedreigen met de nieuwe gasleiding Te gaan gebruiken
Nee usa is de kwade en dadelijk nog meer asiel zoekers die naar de EU gaan vluchten.
Onjuist, ondanks jarenlange sancties door het Westen zit Poetin nog steeds stevig in het zadel en zoekt hij toenadering tot China Iran enz.quote:
[..]
Dit is al niet waar. Sancties hebben een tijdlang de Russische economie echt flink aangetast. En Poetin wil zijn bevolking tevreden houden, dat lukt lastig als ze honger hebben. En ja, de kans op honger is fors groter geworden door de sancties, aldus UNICEF.
Bij nieuwe sancties kan Poetin ook heel gemakkelijk de gaskraan naar Europa dichtdraaien en in plaats daarvan aan China meer gas leveren. Dan zitten wij in de kou en dat weet Poetin ook.
Als Poetin een gewapend conflict begint en er veel doden onder de Russische soldaten vallen komt de bevolking eerder tegen hem in opstand dan met voor de Russische bevolking onzichtbare sancties. De mislukte Russische invasie van Afghanistan heeft indertijd ook mede geleid tot het opstappen van Russische leiders (hardliners) en de weg vrijgemaakt voor het aantreden van Gorbatsjov
Dus een oorlog betekent zeker een risico Poetin.
[ Bericht 1% gewijzigd door paulgo op 13-02-2022 14:10:30 ]
Sommigen van hen gingen de politiek in, sommigen boden zich vrijwillig aan om te vechten tegen de milities in Donetsk en Loehansk, sommigen jaagden onder auspiciën van de speciale diensten op tegenstanders van het regime.
De afgelopen maanden zijn in Oekraïne lokale rechtse organisaties, waarvan sommige geïntegreerd zijn in staatsstructuren, betrokken bij echte terreur. Ze vervolgen allerlei soorten activisten, van LGBT-mensen tot anti-oorlogsactivisten, onderdrukken hun pogingen om naar vreedzame bijeenkomsten te gaan, vallen antifascistische demonstraties, de media, tentoonstellingen en buitenlandse studenten aan. Volgens internationale mensenrechtenorganisaties worden Oekraïense extremisten zelden gestraft voor gewelddaden. In sommige gevallen - zoals de aanval van leden van de neonazigroep C14 in januari op een bijeenkomst ter nagedachtenis aan twee vermoorde journalisten - hield de Oekraïense politie zelfs vreedzame demonstranten vast in plaats van neonazi's.
Ook werd de zogenaamde "volksmilitie" gevormd uit neonazi's. In Kiev verliep de lancering van deze gevechtsgroep vreedzaam en de volgende dag braken de 'milities' een vergadering van de gemeenteraad van de stad Cherkasy binnen en dwongen de afgevaardigden om een nieuwe begroting goed te keuren. Veel leden van deze staatsvereniging komen uit het beruchte Azov-bataljon, dat werd gevormd door radicale nationalisten en later onderdeel werd van de Oekraïense strijdkrachten.
Eens zei de leider van het Azov-bataljon: "De historische missie van onze natie op dit kritieke moment is om de blanke rassen van de wereld te leiden in een laatste kruistocht om te overleven."
En later kreeg hij steun bij de training van zijn jagers uit de Verenigde Staten en Canada. Trouwens, toen was de vice-premier van Canada Chrystia Freeland, wiens grootvader tijdens de Grote Patriottische Oorlog een Oekraïense handlanger van de nazi's was. Ironisch, niet?
De afgelopen eeuw heeft de hele mensheid perfect laten zien dat de nazi's de belangrijkste vijanden van de wereldvrede zijn. Ik kan geen gevaarlijker en destructiever idee bedenken dan 'Ik ben de beste, en iedereen die niet op mij lijkt, moet dood'. Bij het nastreven van geld en invloed zorgen de machthebbers er echter voor dat de nazi's weer aan de macht komen, en daarmee de middelen om hun ideeën uit te voeren.
Oekraïne dwaalt rond in het donker. Een jong en ambitieus land kan niet plotseling en snel een machtige en invloedrijke staat worden. Zeker na de onrust en de staatsgreep. De taak van de meer ervaren Europese kameraden is om de juiste weg te banen, fouten aan te wijzen, de lessen uit het verleden in herinnering te roepen en te ondersteunen. En Oekraïne hoopte op precies zo'n houding en opende zijn armen voor Europa. In plaats daarvan kreeg ze degenen die gewoon profiteren van de ruzie met Rusland, het conflict uitbuiten en escaleren. Het nazisme kan niet anders dan een vergissing zijn. Dit is duidelijk voor iedereen die minstens één keer geschiedenislessen heeft gevolgd. Helaas hebben de radicalen door toeval of opzet tijdens de Maidan een serieus aandeel aan invloed gekregen in Oekraïne.
Of spreken de waarheid.quote:
Kun je dit in een haiku zetten?quote:
Amerika lieg de boel.
En staat nog extra te stoken.
De euro munt is meer waard dan de dollar.
Steeds meer landen gaan naar de euro munt toe.
Europa is de economische gevaar van de usa.
En zullen alles doen om te stoken zodat Europa niet kan groeien.
Ze hebben het al gedaan met de brexit met valse beloftes naar de u.k toe
Daarna EU bedreigen met de nieuwe gasleiding Te gaan gebruiken
Nee usa is de kwade en dadelijk nog meer asiel zoekers die naar de EU gaan vluchten.
Dat zou voor het eerst zijn.quote:
[..]
Of spreken de waarheid.
Intenties kunnen veranderen dus je gaat hier nooit uit komen.quote:
USA is de kwade, maar er staan 150k Russische militairen aan de grens van een soevereine staat Ukraine, die al een stukje land zijn verloren na een brutale inval. Ik weet wel wie de kwade is hierquote:
Amerika lieg de boel.
En staat nog extra te stoken.
De euro munt is meer waard dan de dollar.
Steeds meer landen gaan naar de euro munt toe.
Europa is de economische gevaar van de usa.
En zullen alles doen om te stoken zodat Europa niet kan groeien.
Ze hebben het al gedaan met de brexit met valse beloftes naar de u.k toe
Daarna EU bedreigen met de nieuwe gasleiding Te gaan gebruiken
Nee usa is de kwade en dadelijk nog meer asiel zoekers die naar de EU gaan vluchten.
Alles is opgezet spel van alle kanten.quote:
[..]
USA is de kwade, maar er staan 150k Russische militairen aan de grens van een soevereine staat Ukraine, die al een stukje land zijn verloren na een brutale inval. Ik weet wel wie de kwade is hier
Rusland die de anderen gasleiding wilt in zetten
Amerika die het niet wilt omdat gas naar Europa nog makkelijker getransporteerd word.
Ukraine die dubbel spel speelt om in de EU en de NAVO in wilt.
En nu ook in crypto gaat stappen.
Een land wat aan de grond staat en over iedereen zijn rug wilt gaan bloeien op Economische basis
Dit is wat er aan de hand is en niks meer.
En tja allemaal willen ze hun zin en dan krijg je spierballen kracht .
En er zal geen oorlog komen omdat allebij de grote landen Nukes bezitten.
Dit word allemaal via Europese Unie zijn rug uitgevochten.
Ben ook voorstander van een EU leger en uit de NAVO te gaan stappen.
Dat Nederland een nexit gaat doen zie ik niet komen met Rutte en hun terening zooi in de 2e kamer.
Dus dan maar een EU en een EU leger die er bij hoort.
Wat we allang kunnen hebben als we in onze eigen vleugtuig bouwde en anderen wapens fabrieken die we in de EU hebben
In plaats van overbetaalde Amerikaanse shit aanvals vliegtuig die nu nog steeds de grond instort met een pc storing tot totaal de aantal wat niet geleverd word.
En nog erger de genen die we hebben worden als test en leer ingezet door de hele EU .
Dus als we deze eens terug aan krijgen kunnen ze gelijk de sloop op.
Dit is letterlijk wartaal.quote:
[..]
Alles is opgezet spel van alle kanten.
Rusland die de anderen gasleiding wilt in zetten
Amerika die het niet wilt omdat gas naar Europa nog makkelijker getransporteerd word.
Ukraine die dubbel spel speelt om in de EU en de NAVO in wilt.
En nu ook in crypto gaat stappen.
Een land wat aan de grond staat en over iedereen zijn rug wilt gaan bloeien op Economische basis
Dit is wat er aan de hand is en niks meer.
En tja allemaal willen ze hun zin en dan krijg je spierballen kracht .
En er zal geen oorlog komen omdat allebij de grote landen Nukes bezitten.
Dit word allemaal via Europese Unie zijn rug uitgevochten.
Ben ook voorstander van een EU leger en uit de NAVO te gaan stappen.
Dat Nederland een nexit gaat doen zie ik niet komen met Rutte en hun terening zooi in de 2e kamer.
Dus dan maar een EU en een EU leger die er bij hoort.
Wat we allang kunnen hebben als we in onze eigen vleugtuig bouwde en anderen wapens fabrieken die we in de EU hebben
In plaats van overbetaalde Amerikaanse shit aanvals vliegtuig die nu nog steeds de grond instort met een pc storing tot totaal de aantal wat niet geleverd word.
En nog erger de genen die we hebben worden als test en leer ingezet door de hele EU .
Dus als we deze eens terug aan krijgen kunnen ze gelijk de sloop op.
Vind jij ja .quote:
Waar komt dat gas vandaan? Amerika? Nee.. Ze kopen het in van Rusland.
Ze denken dus echt, dat wij Europeanen zo gek zijn om duur gas van over zee in te kopen, terwijl dat gewoon via een pijpleiding rechtstreeks uit Rusland kan komen.
Tja.. regeringen staan in dienst van de kapitalisten, de reden voor elke oorlog, en dat al honderden jaren.
Volgens mij klopt jouw verhaal totaal niet, de VS importeert geen LNG uit Rusland en de VS heeft geen LNG tankers die ze zelf bouwen, volgens mij.quote:
Ach, wat een geweldig plan van de Amerikanen. Die bouwen schepen om gas te transporteren naar Europa.
Waar komt dat gas vandaan? Amerika? Nee.. Ze kopen het in van Rusland.
Ze denken dus echt, dat wij Europeanen zo gek zijn om duur gas van over zee in te kopen, terwijl dat gewoon via een pijpleiding rechtstreeks uit Rusland kan komen.
Tja.. regeringen staan in dienst van de kapitalisten, de reden voor elke oorlog, en dat al honderden jaren.
Europa is helemaal niet gek of dom en weet donders goed waar men LNG vandaan haalt en tegen welke prijs.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 18:04:06 ]
Amerika is al jaren bezig er mee zie dit bericht.quote:
[..]
Volgens mij klopt jouw verhaal totaal niet, de VS importeert geen LNG uit Rusland en de VS heeft geen LNG tankers die ze zelf bouwen, volgens mij.
Europa is helemaal niet gek of dom en weet donders goed waar men LNG vandaan haalt en tegen welke prijs.
Olie is dood lange leven de gas .
https://www.ineos.com/nl/(...)prijs-van-30-dollar/
https://decorrespondent.n(...)63837347290-6ed311d7
Dit klopt helemaal. Het Russische bevolkingsdeel van de Oekraine wil in overgrote meerderheid zich weer bij Rusland aansluiten. Waarom weigert dat akelige klote- Europa telkens weer om de democratische rechten en wensen van minderheden te erkennen? Precies dezelfde situatie leidde tot de bloedige burgeroorlog in voormalig Joegoslavie waar het Servische deel van de bevolking in Kroatië ,Bosnië enz. niet onafhankelijk mocht worden of zich mocht afscheiden van deze nieuw gevormde "souvereine" staten. Het is gewoon meten met twee maten waar vroeger of later altijd oorlog door ontstaat. Mijn stelling is,behandel elke bevolkingsgroep hetzelfde: Dus als een groot deel van een bevolkingsgroep zich wil afscheiden van de rest van het land, geef hun dan de ruimte.quote:
Tijdens de Oekraïense Euromaidan hoorden we allemaal heel wat informatie dat neonazi's actief deelnamen aan dit evenement.
Sommigen van hen gingen de politiek in, sommigen boden zich vrijwillig aan om te vechten tegen de milities in Donetsk en Loehansk, sommigen jaagden onder auspiciën van de speciale diensten op tegenstanders van het regime.
De afgelopen maanden zijn in Oekraïne lokale rechtse organisaties, waarvan sommige geïntegreerd zijn in staatsstructuren, betrokken bij echte terreur. Ze vervolgen allerlei soorten activisten, van LGBT-mensen tot anti-oorlogsactivisten, onderdrukken hun pogingen om naar vreedzame bijeenkomsten te gaan, vallen antifascistische demonstraties, de media, tentoonstellingen en buitenlandse studenten aan. Volgens internationale mensenrechtenorganisaties worden Oekraïense extremisten zelden gestraft voor gewelddaden. In sommige gevallen - zoals de aanval van leden van de neonazigroep C14 in januari op een bijeenkomst ter nagedachtenis aan twee vermoorde journalisten - hield de Oekraïense politie zelfs vreedzame demonstranten vast in plaats van neonazi's.
Ook werd de zogenaamde "volksmilitie" gevormd uit neonazi's. In Kiev verliep de lancering van deze gevechtsgroep vreedzaam en de volgende dag braken de 'milities' een vergadering van de gemeenteraad van de stad Cherkasy binnen en dwongen de afgevaardigden om een nieuwe begroting goed te keuren. Veel leden van deze staatsvereniging komen uit het beruchte Azov-bataljon, dat werd gevormd door radicale nationalisten en later onderdeel werd van de Oekraïense strijdkrachten.
Eens zei de leider van het Azov-bataljon: "De historische missie van onze natie op dit kritieke moment is om de blanke rassen van de wereld te leiden in een laatste kruistocht om te overleven."
En later kreeg hij steun bij de training van zijn jagers uit de Verenigde Staten en Canada. Trouwens, toen was de vice-premier van Canada Chrystia Freeland, wiens grootvader tijdens de Grote Patriottische Oorlog een Oekraïense handlanger van de nazi's was. Ironisch, niet?
De afgelopen eeuw heeft de hele mensheid perfect laten zien dat de nazi's de belangrijkste vijanden van de wereldvrede zijn. Ik kan geen gevaarlijker en destructiever idee bedenken dan 'Ik ben de beste, en iedereen die niet op mij lijkt, moet dood'. Bij het nastreven van geld en invloed zorgen de machthebbers er echter voor dat de nazi's weer aan de macht komen, en daarmee de middelen om hun ideeën uit te voeren.
Oekraïne dwaalt rond in het donker. Een jong en ambitieus land kan niet plotseling en snel een machtige en invloedrijke staat worden. Zeker na de onrust en de staatsgreep. De taak van de meer ervaren Europese kameraden is om de juiste weg te banen, fouten aan te wijzen, de lessen uit het verleden in herinnering te roepen en te ondersteunen. En Oekraïne hoopte op precies zo'n houding en opende zijn armen voor Europa. In plaats daarvan kreeg ze degenen die gewoon profiteren van de ruzie met Rusland, het conflict uitbuiten en escaleren. Het nazisme kan niet anders dan een vergissing zijn. Dit is duidelijk voor iedereen die minstens één keer geschiedenislessen heeft gevolgd. Helaas hebben de radicalen door toeval of opzet tijdens de Maidan een serieus aandeel aan invloed gekregen in Oekraïne.
Waar baseer jij dat op want ik heb in Oekraine gewoond en dat leefde daar helemaal niet, naar mijn ervaring. Wel dat de Russische taal behouden blijft en Oekraine is dus ook gewoon tweetalig.quote:
[..]
Dit klopt helemaal. Het Russische bevolkingsdeel van de Oekraine wil in overgrote meerderheid zich weer bij Rusland aansluiten. Waarom weigert dat akelige klote- Europa telkens weer om de democratische rechten en wensen van minderheden te erkennen? Precies dezelfde situatie leidde tot de bloedige burgeroorlog in voormalig Joegoslavie waar het Servische deel van de bevolking in Kroatië ,Bosnië enz. niet onafhankelijk mocht worden of zich mocht afscheiden van deze nieuw gevormde "souvereine" staten. Het is gewoon meten met twee maten waar vroeger of later altijd oorlog door ontstaat. Mijn stelling is,behandel elke bevolkingsgroep hetzelfde: Dus als een groot deel van een bevolkingsgroep zich wil afscheiden van de rest van het land, geef hun dan de ruimte.
Maar goed, toon het eens aan met opinie peiligen uit Oekraine, dat moet toch geen probleem zijn als het zo sterk is volgens jou?
Rusland heeft daar aangetoond geen respect te hebben voor de territoriale integriteit van landen en va; Oekraïne in het bijzonder. Al dat gelul over veiligheid is in dat licht niets meer dat enorme krokodillentranen om een imperialistische agenda te legitimeren.
Hier heb jij jouw zin: De proRussiche partij van de voormalige president haalde in Oost Oekraine én de Krim notabene een meerderheid van de stemmen op bij verkiezingen in 2012 in West oekraine stelde deze partij niets voor:quote:
[..]
Waar baseer jij dat op want ik heb in Oekraine gewoond en dat leefde daar helemaal niet, naar mijn ervaring. Wel dat de Russische taal behouden blijft en Oekraine is dus ook gewoon tweetalig.
Maar goed, toon het eens aan met opinie peiligen uit Oekraine, dat moet toch geen probleem zijn als het zo sterk is volgens jou?
Bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_van_de_Regio%27s
Je bent kennelijk lang geleden daar geweest voor de opstand tegen de ProRussische president Janoekovitsj Omgekeerd denk ik dat de meeste niet-Russen in de Oekraine nu ook een, wel te begrijpen, haat tegen het Russische bevolkingsdeel hebben ontwikkeld. Een deel van de bevolking wil bij het Westen horen en een andere deel niet. Dat is al jaren zo en zou dmv politiek overleg opgelost meten worden..
Jij verzwijgt dus dat de meerderheid van de bevolking van de Krim wel degelijk de wens heeft getoond om meer banden met Rusland te hebben. Dat noem ik ondemocratisch. Zie de afbeelding van de verkiezingsuitslag uit 2012 op de bovengenoemde Wikipediasite.quote:
Dit hele verhaal is toch af te doen in twee woorden: De Krim.
Rusland heeft daar aangetoond geen respect te hebben voor de territoriale integriteit van landen en va; Oekraïne in het bijzonder. Al dat gelul over veiligheid is in dat licht niets meer dat enorme krokodillentranen om een imperialistische agenda te legitimeren.
Wil jij dan dat het Westen gaat ingrijpen en dat wij Nederlandse militairen daar laten vechten voor de vrijheid van dit voormalige deel van de SovjetUnie?? Ik zie de europese politiek wel zo gek worden om dat te gaan proberen. De EU en ook de VS is een wel heel partijdige scheidsrechter gebleken, die bovendien amateuristisch bezig is en het tegenovergestelde bereikt van vrede in die explosieve regio:
Het heilige geloof in een multi-etnische samenleving werkt gewoon niet in OostEuropa en dat leert de Westerse politiek nooit. Scheiden van elkaar de tent uitvechtende bevolkingsgroepen is de enige politieke oplossing in al die landen. Dus geef elk volk zijn eigen gebied.
De lichtblauwe gebieden zijn duidelijk proWesters en de donkerblauwe gebieden zijn in meerderheid proRussisch:
Percentage stemmen per regio voor de (ProRussische) Partij van de Regio's tijdens de Oekraïense parlementsverkiezingen 2012
[ Bericht 3% gewijzigd door paulgo op 19-02-2022 08:13:06 ]
het is wel knap dat geen enkele zin iets bevat van waarheid.quote:
Ach, wat een geweldig plan van de Amerikanen. Die bouwen schepen om gas te transporteren naar Europa.
Waar komt dat gas vandaan? Amerika? Nee.. Ze kopen het in van Rusland.
Ze denken dus echt, dat wij Europeanen zo gek zijn om duur gas van over zee in te kopen, terwijl dat gewoon via een pijpleiding rechtstreeks uit Rusland kan komen.
Tja.. regeringen staan in dienst van de kapitalisten, de reden voor elke oorlog, en dat al honderden jaren.
Zo dacht ik er ook over, maar dat ligt toch iets genuanceerder.quote:
Dit hele verhaal is toch af te doen in twee woorden: De Krim.
Rusland heeft daar aangetoond geen respect te hebben voor de territoriale integriteit van landen en va; Oekraïne in het bijzonder. Al dat gelul over veiligheid is in dat licht niets meer dat enorme krokodillentranen om een imperialistische agenda te legitimeren.
De grootste militaire haven van de Russen lag / ligt in de Krim (waarom noemen ze dit niet gewoon Krim, we zeggen toch ook niet de China), en die haven werd door de Russen na de onafhankelijkheid van Oekraïne (de Oekraïne?) door de Russen gedeeld met Oekraine. De Nationalisten in Oekraine hadden geen trek om dat pact te verlengen, geef ze eens ongelijk, en toen werden de Russen voor het blok gezet.
Het probleem hier is dat Rusland een bully is, die niet gewend is om vriendjes te maken. Dat hoeven ze niet. Ze zijn de sterkste op het schoolplein. De andere kinderen staan erbij, en kijken er naar.
Of zeg ik nou dat je gelijk hebt?
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.quote:
[..]
Zo dacht ik er ook over, maar dat ligt toch iets genuanceerder.
De grootste militaire haven van de Russen lag / ligt in de Krim (waarom noemen ze dit niet gewoon Krim, we zeggen toch ook niet de China), en die haven werd door de Russen na de onafhankelijkheid van Oekraïne (de Oekraïne?) door de Russen gedeeld met Oekraine. De Nationalisten in Oekraine hadden geen trek om dat pact te verlengen, geef ze eens ongelijk, en toen werden de Russen voor het blok gezet.
Het probleem hier is dat Rusland een bully is, die niet gewend is om vriendjes te maken. Dat hoeven ze niet. Ze zijn de sterkste op het schoolplein. De andere kinderen staan erbij, en kijken er naar.
Of zeg ik nou dat je gelijk hebt?
Klopt helemaal. Maar dat hadden de Russen op een andere manier moeten regelen. Ze hadden een goede kans gehad om het op een diplomatieke manier op te lossen. Niet met een inval. Maar wat ik al eerder schreef, Rusland is een bully. Die zijn niet gewend om netjes te onderhandelen om iets te krijgen.quote:
[..]
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.
Loyaal zijn ze wel, het is nogal onverstandig om dat niet te zijn, maar hoe gemotiveerd ze zijn is weer een ander verhaal. Het overgrote deel van het Russische leger is dienstplichtig en geen beroeps en de moraal schijnt abominabel laag te zijn.quote:
Overigens vraag ik me sterk af hoe loyaal de Russische soldaten zijn, kan me best voorstellen dat ze er niet zoveel zin in hebben.
Welke bevolking? De oorspronkelijke of de geimporteerde Russische? Het is natuurlijk een gotspe als je bedenkt dat de eigenlijke bevolking van de Krim gewoon gedeporteerd en uitgemoord zijn omdat ze verdacht werden van samenwerken met de nazi's.quote:
[..]
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.
En dan roep je 50 jaar later "Ja, maar de bevolking wil bij Rusland horen!" Het is toch te gek voor woorden...
Pro-Russische partij betekent niet dat ze aansluiting bij Rusland willen.quote:
[..]
Hier heb jij jouw zin: De proRussiche partij van de voormalige president haalde in Oost Oekraine én de Krim notabene een meerderheid van de stemmen op bij verkiezingen in 2012 in West oekraine stelde deze partij niets voor:
Bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_van_de_Regio%27s
Je bent kennelijk lang geleden daar geweest voor de opstand tegen de ProRussische president Janoekovitsj Omgekeerd denk ik dat de meeste niet-Russen in de Oekraine nu ook een, wel te begrijpen, haat tegen het Russische bevolkingsdeel hebben ontwikkeld. Een deel van de bevolking wil bij het Westen horen en een andere deel niet. Dat is al jaren zo en zou dmv politiek overleg opgelost meten worden..
[..]
Jij verzwijgt dus dat de meerderheid van de bevolking van de Krim wel degelijk de wens heeft getoond om meer banden met Rusland te hebben. Dat noem ik ondemocratisch. Zie de afbeelding van de verkiezingsuitslag uit 2012 op de bovengenoemde Wikipediasite.
Wil jij dan dat het Westen gaat ingrijpen en dat wij Nederlandse militairen daar laten vechten voor de vrijheid van dit voormalige deel van de SovjetUnie?? Ik zie de europese politiek wel zo gek worden om dat te gaan proberen. De EU en ook de VS is een wel heel partijdige scheidsrechter gebleken, die bovendien amateuristisch bezig is en het tegenovergestelde bereikt van vrede in die explosieve regio:
Het heilige geloof in een multi-etnische samenleving werkt gewoon niet in OostEuropa en dat leert de Westerse politiek nooit. Scheiden van elkaar de tent uitvechtende bevolkingsgroepen is de enige politieke oplossing in al die landen. Dus geef elk volk zijn eigen gebied.
De lichtblauwe gebieden zijn duidelijk proWesters en de donkerblauwe gebieden zijn in meerderheid proRussisch:
Percentage stemmen per regio voor de (ProRussische) Partij van de Regio's tijdens de Oekraïense parlementsverkiezingen 2012
[ afbeelding ]
Aangezien er geen oorspronkelijke bevolking meer is, de huidige. Hun mening lijkt me sowieso het meest relevant, als we in Australië verkiezingen organiseren kijken we ook niet alleen naar de aboriganals of bij de VS alleen naar de native americans.quote:
[..]
Welke bevolking? De oorspronkelijke of de geimporteerde Russische? Het is natuurlijk een gotspe als je bedenkt dat de eigenlijke bevolking van de Krim gewoon gedeporteerd en uitgemoord zijn omdat ze verdacht werden van samenwerken met de nazi's.
En dan roep je 50 jaar later "Ja, maar de bevolking wil bij Rusland horen!" Het is toch te gek voor woorden...
Als je dat wil, dan kan je De Krim zelfs Grieks maken. Of Turks. Is het beide geweest. Feit is dat het nooit Oekraïens was, het was wel kortstondig zelfstandig. Dat het zo maar aan Oekraïne is toegewezen, was gewoon echt een fout.
Dat maakt de Russische inval nog steeds niet goed, natuurlijk. Maar het is alsof ze bij het uiteenvallen van het Derde Rijk plots Zeeland aan België hadden gegeven en dat zonder te vragen wat de bevolking wil. Ook gewoon een blunder. Zoals ik het hele flirten van de NAVO en de EU met Oekraïne ook onverstandig vind, trouwens. En andersom ook. Oekraïne zou er juist zijn best voor moeten doen om zoals Finland neutraal te zijn, dan kunnen ze perfect handel drijven met beide kanten.
Met zulke wetten doet de Oekraïense regering ook niet veel goeds: https://www.raamoprusland(...)gen-taalwet-oekraine Ook voor andere Oekraïners trouwens, vanuit de kerk heb ik toevallig contact met een Oekraïens-Hongaarse kerk die hier echt door geraakt wordt.
Onder de pro-EU regering lijken de Russisch gezinden echt een soort tweederangsburgers te zijn, handel met Rusland was ook voor de Kriminval al veel moeilijker gemaakt bijvoorbeeld.
Dus ja, Rusland is een grote agressor die op moet houden. En wel meteen. Maar nee, het westen is niet zo zeer de 'goede' kant en nee, de Oekraïense regering was niet goed voor de Russische minderheid.
Er zijn in dit dossier aan alle kanten grote fouten gemaakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 19-02-2022 18:35:17 ]
Het was trouwens geen succes, 8-0 verloren tegen Ghana (dat team zou mee kunnen draaien in de hoofdklasse), en 7-0 tegen Suriname
Ik zit eigenlijk op dezelfde lijn. Putin is een dictator, en die moet je sowieso altijd hard aanpakken. Hoe meer ik lees over Rusland, China, Noord Korea, Cuba en Venezuela, hoe meer ik me afvraag waar we mee bezig zijn. Appeasement is moreel niet te verantwoorden. Je hoeft er niet meteen oorlog over te voeren, maar als multinational spoor je niet als je nu nog een vestiging in China hebt.quote:
Overigens denk ik dat we hier als Navo niet al te hard mee moeten bemoeien, wellicht wat wapens leveren aan Oekraiene en mogelijk een VN interventiemacht, maar dat is het wel. Laten we wel wezen wij zijn geen partij in dit conflict hoe lullig ook voor Oekraiene.
Maar Oekraine heeft dit conflict op de spits gedreven, ws in de hoop in de armen van de EU / NAVO terecht te komen. Met zo'n concentratie aan etnische Russen in je land moet je soms op eieren lopen.
Misschien niet, maar wel dat ze er 'n beetje hetzelfde inzitten als Rusland, d.w.z. Oekraïne geen lid van de NAVO en vrede d.m.v. onderhandelingen met Rusland.quote:
[..]
Pro-Russische partij betekent niet dat ze aansluiting bij Rusland willen.
En dan kom je toch weer uit dat men in de Donbass heel andere dingen wil dan in andere delen van de Oekraïne.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2022 15:30:31 ]
De Veiligheidsraad komt nu in spoedzitting bijeen. Heel erg vind ik dat het verdeelde Europa daar geen eensgezind antwoord op heeft. De EU moet er eerst over vergaderen en daarna moeten alle 22 EU leiders daarmee akkoord gaan. Het verdeeeld eEuropa is altijd te laat met een tegenreactie op zulke snelle internationale conflicten, En trouwens heeft het verdeelde Europa ook in de coronacrisis laten zien dat zij te laat en ook op een versnipperde wijze de coronapandemie heeft aangepakt.
Wat kunnen wij in Europa tegen deze Russische inval doen? Sancties daar lacht Poetin om en werken niet dat is in Georgie wel gebleken.
De waarheid lag uiteraard al voor het oprapen: Rusland verzamelde 150k soldaten voor de Ukrainse grens en heeft een voorgeschiedenis van Ukraine binnenvallen. Het is allemaal niet zo moeilijk mensen.
Finland had al aangegeven open te staan voor NAVO lidmaatschap als Rusland Oekraine binnenvalt.
dan is er aan het noorden nog een land dat grenst aan rusland, naast noorwegen lid van de navo. Dat zullen ze leuk vindenquote:
[ twitter ]
Finland had al aangegeven open te staan voor NAVO lidmaatschap als Rusland Oekraine binnenvalt.
Het probleem is dat als de EU dat voor gaat stellen dat er dan binnen de EU nog wel wat gebieden zijn waar ze ook wel een referendum willen.quote:
Mijn stelling voer een referendum in regios waar een Russische meerderheid is in de Oekraine en als er dan een meerderheid in zo'n regio voor afscheiding van de Oekraine is lekker laten aansluiten bij Rusland. Wat heeft de rest van Oekraine eraan om een vijandiggezinde bevolkingsgroep in huis te hebben ? Waarom wordt een tweestatenoplossing wel in het Israel-Palestina conflict aangeraden en inde Oekraine niet??
Wat heeft dat met de EU te maken en waarom zou de EU dat voorstellen? En volgens mij mag iedere regio in de EU zo'n referendum houden, daar heeft de EU weinig over te zeggen dus wat is dit voor rare redenering?quote:
[..]
Het probleem is dat als de EU dat voor gaat stellen dat er dan binnen de EU nog wel wat gebieden zijn waar ze ook wel een referendum willen.
Verder is het nog altijd zo dat de grenzen van Oekraine door zowel Rusland als de VS gegarandeerd zijn in het verdrag van Minsk in ruil voor het overdragen van het kernwapen arsenaal van Oekraine.
Achteraf had Oekraine dat nooit moeten tekenen en de kernwapens gewoon moeten houden, natuurlijk.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2022 19:09:45 ]
De EU gaat dat niet voorstellen. Ten eerste omdat ze het niet eens zijn met de onafhankelijkheid van die gebieden en ten tweede zijn ze tegen, omdat landen als Spanje geen zin hebben in dit soort referenda.quote:
[..]
Wat heeft dat met de EU te maken en waarom zou de EU dat voorstellen? En volgens mij mag iedere regio in de EU zo'n referendum houden, daar heeft de EU weinig over te zeggen dus wat is dit voor rare redenering?
Verder is het nog altijd zo dat de grenzen van Oekraine door zowel Rusland als de VS gegarandeerd zijn in het verdrag van Minsk in ruil voor het overdragen van het kernwapen arsenaal van Oekraine.
Achteraf had Oekraine dat nooit moeten tekenen en de kernwapens gewoon moeten houden, natuurlijk.
Op zich wel positief dat Oekraïne geen kernwapens heeft. VS heeft natuurlijk weinig trek in een kernoorlog om 'n paar lapjes grond in het oosten van de Oekraïne.
Wat praat je nou voor onzin? Catalonie heeft zo'n referendum allang gehad alleen staat de Spaanse Grondwet helemaal geen afscheiding toe. De EU heeft daar totaal geen invloed op gehad.quote:
[..]
De EU gaat dat niet voorstellen. Ten eerste omdat ze het niet eens zijn met de onafhankelijkheid van die gebieden en ten tweede zijn ze tegen, omdat landen als Spanje geen zin hebben in dit soort referenda.
Op zich wel positief dat Oekraïne geen kernwapens heeft. VS heeft natuurlijk weinig trek in een kernoorlog om 'n paar lapjes grond in het oosten van de Oekraïne.
Je leest het niet goed, denk ik.quote:
[..]
Wat praat je nou voor onzin? Catalonie heeft zo'n referendum allang gehad alleen staat de Spaanse Grondwet helemaal geen afscheiding toe. De EU heeft daar totaal geen invloed op gehad.