FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Gewaarschuwde Kuipers kocht falend softwaresysteem
ikweethetooknietzaterdag 12 februari 2022 @ 12:28
Ernst Kuipers heeft, toen hij nog voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) was, een falend softwaresysteem aangekocht, ondanks twijfel over de werkzaamheid en de schijn van belangenverstrengeling. Dit blijkt uit een onderzoek van de Volkskrant.

In november 2020 gaf Kuipers toestemming voor de aankoop van een systeem dat bijna realtime de beddencapaciteit inzichtelijk moet maken.
quote:
Ruim een jaar na aanschaf geeft het systeem, waar in totaal al 1,2 miljoen euro aan is uitgegeven, voor een meerderheid van ziekenhuizen nog steeds geen bruikbare data door.
:') :') _O-

In de beginperiode van de coronapandemie zocht het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS), waarvan Kuipers ook voorzitter was, naar manieren om Covidpatiënten zo goed mogelijk te spreiden. Daarvoor was inzicht in de beddencapaciteit van de ziekenhuizen cruciaal. Het LCPS wenste een beter en geautomatiseerd systeem.

Persoonlijke belangen
Daarop werd het bedrijf 2TWNTY4 - later omgedoopt tot LPZ (Landelijk Platform Zorgcoördinatie) - ingeschakeld.
quote:
Opmerkelijk daarbij was dat twee mede-oprichters van het bedrijf, Marcel de Jong en Ton van Werkhoven, als adviseur verbonden waren aan Kuipers’ LCPS.
:') De Jong deed afstand van zijn belangen, Van Werkhoven niet.

,,Van Werkhoven en De Jong hebben van meet af aan persoonlijke belangen gehad en dit is vanaf de start transparant geweest voor alle betrokkenen. We hebben erop toegezien dat de persoonlijke belangen niet van invloed waren op onze besluitvorming’’, verklaart LNAZ. Van belangenverstrengeling was geen sprake, klinkt het.

‘Analoog proces’ :o
De inschatting van de ic-capaciteit is een ‘hartstikke analoog proces’, zegt een intensivist uit een middelgroot ziekenhuis. Automatiseren betekent dat het systeem de gehele dag, door vele mensen, moet worden gewijzigd en aangevuld. Het landelijk netwerk van medisch informatiespecialisten waarschuwde daarvoor.

quote:
Na meerdere incidenten met LPZ - waarbij ernstig zieke covidpatiënten naar ziekenhuizen werden gebracht waarvan het systeem ten onrechte aangaf dat er een bed vrij was - riep ook de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) op om het LPZ-systeem te negeren en twee andere te gebruiken.
:o :')

Ondanks deze zorgen, schrijft de krant, drukte het LCPS invoering van het nieuwe systeem door en werd uiteindelijk het hele bedrijf 2TWNTY4 overgenomen voor 700 duizend euro.

quote:
Er werd geen aanbesteding gedaan, terwijl dit wel moet. Ook het ministerie meent dat op grond van ‘spoed’ een aanbesteding niet hoefde.
https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~a6a1bb18/

Net als je denkt dat het na Hugo :r niet erger kan krijg je kuipers :|W
Aftreden die lul en aan de schandpaal :R
sjorsie1982zaterdag 12 februari 2022 @ 12:30
Hoe kan je nou in zee gaan met een bedrijf met zo'n naam...
halfwayzaterdag 12 februari 2022 @ 12:30
quote:
8s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ernst Kuipers heeft, toen hij nog voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) was, een falend softwaresysteem aangekocht, ondanks twijfel over de werkzaamheid en de schijn van belangenverstrengeling. Dit blijkt uit een onderzoek van de Volkskrant.

In november 2020 gaf Kuipers toestemming voor de aankoop van een systeem dat bijna realtime de beddencapaciteit inzichtelijk moet maken.
[..]
:') :') _O-

In de beginperiode van de coronapandemie zocht het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS), waarvan Kuipers ook voorzitter was, naar manieren om Covidpatiënten zo goed mogelijk te spreiden. Daarvoor was inzicht in de beddencapaciteit van de ziekenhuizen cruciaal. Het LCPS wenste een beter en geautomatiseerd systeem.

Persoonlijke belangen
Daarop werd het bedrijf 2TWNTY4 - later omgedoopt tot LPZ (Landelijk Platform Zorgcoördinatie) - ingeschakeld.
[..]
:') De Jong deed afstand van zijn belangen, Van Werkhoven niet.

,,Van Werkhoven en De Jong hebben van meet af aan persoonlijke belangen gehad en dit is vanaf de start transparant geweest voor alle betrokkenen. We hebben erop toegezien dat de persoonlijke belangen niet van invloed waren op onze besluitvorming’’, verklaart LNAZ. Van belangenverstrengeling was geen sprake, klinkt het.

‘Analoog proces’ :o
De inschatting van de ic-capaciteit is een ‘hartstikke analoog proces’, zegt een intensivist uit een middelgroot ziekenhuis. Automatiseren betekent dat het systeem de gehele dag, door vele mensen, moet worden gewijzigd en aangevuld. Het landelijk netwerk van medisch informatiespecialisten waarschuwde daarvoor.
[..]
:o :')

Ondanks deze zorgen, schrijft de krant, drukte het LCPS invoering van het nieuwe systeem door en werd uiteindelijk het hele bedrijf 2TWNTY4 overgenomen voor 700 duizend euro.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)edewerkers~a6a1bb18/

Net als je denkt dat het na Hugo :r niet erger kan krijg je kuipers :|W
Aftreden die lul en aan de schandpaal :R
Wat heeft dat met zijn huidige baan te maken :?
halfwayzaterdag 12 februari 2022 @ 12:31
Daarbij aanklagen die krant, het is gewoon smaad.
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 12:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:30 schreef halfway het volgende:

[..]
Wat heeft dat met zijn huidige baan te maken :?
Maakt toch niet uit joh :')
Mike-The-Situationzaterdag 12 februari 2022 @ 12:33
De politiek is een poppenkast waar schaamte niet eens meer een issue is, excuses geen waarde meer hebben en zelfverrijking de norm. Hoelang zitten we ook alweer met de VVD opgescheept?
Herkauwerzaterdag 12 februari 2022 @ 12:36
Zo goed als ieder bedrijf waarbij ik heb gewerkt wordt het management/directie wel gewaarschuwd voor falen. En toch gaan ze hun eigen kant op.

Dit is gewoon menselijk gedrag. De één is positief dat het wel gaat lukken en de andere niet. Er zijn altijd voor- en tegenstanders. En 1 persoon die een keuze moet maken.

Wees blij dat er mensen zijn die die keuzes maken want anders komen we helemaal nergens.
thedeedsterzaterdag 12 februari 2022 @ 12:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:30 schreef halfway het volgende:

[..]
Wat heeft dat met zijn huidige baan te maken :?
Het is nou niet dat dit een brevet van onvermogen voor een politicus is.

Meer een examen.
Mike-The-Situationzaterdag 12 februari 2022 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:36 schreef Herkauwer het volgende:
Zo goed als ieder bedrijf waarbij ik heb gewerkt wordt het management/directie wel gewaarschuwd voor falen. En toch gaan ze hun eigen kant op.

Dit is gewoon menselijk gedrag. De één is positief dat het wel gaat lukken en de andere niet. Er zijn altijd voor- en tegenstanders. En 1 persoon die een keuze moet maken.

Wees blij dat er mensen zijn die die keuzes maken want anders komen we helemaal nergens.
Precies. En het stukje nepotisme maakt ons gewoon niks uit. Of het feit dat het met geld van burgers wordt betaald. Maakt ook niks uit.
Herkauwerzaterdag 12 februari 2022 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:57 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Precies. En het stukje nepotisme maakt ons gewoon niks uit. Of het feit dat het met geld van burgers wordt betaald. Maakt ook niks uit.
Precies. Het gebeurt overal en dat ga je niet volledig uitsluiten. Prima dat het naar voren komt en dat het wordt onderzocht maar men moet zich niet zo aanstellen alsof dit iets wereldvreemds is.
Mike-The-Situationzaterdag 12 februari 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:06 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Precies. Het gebeurt overal en dat ga je niet volledig uitsluiten. Prima dat het naar voren komt en dat het wordt onderzocht maar men moet zich niet zo aanstellen alsof dit iets wereldvreemds is.
Idd. Omdat dingen overal gebeuren is het niet erg. En al helemaal niet als het door politici gedaan wordt want zij doen die dingen nou eenmaal.
Halconzaterdag 12 februari 2022 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoe kan je nou in zee gaan met een bedrijf met zo'n naam...
Vriendjes van hem verdienden eraan.
leolinedancezaterdag 12 februari 2022 @ 13:12
Je verwacht het niet hè?!

}:|
Herkauwerzaterdag 12 februari 2022 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:07 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Idd. Omdat dingen overal gebeuren is het niet erg. En al helemaal niet als het door politici gedaan wordt want zij doen die dingen nou eenmaal.
Hij was geen politicus toen het gebeurde toch? Het moet zeker aangepakt worden, maar de verontwaardiging mag een stuk minder. Liever dat er soms wat fout gaat dan dat we helemaal geen risico's nemen of stil blijven staan.
leolinedancezaterdag 12 februari 2022 @ 13:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:30 schreef halfway het volgende:

[..]
Wat heeft dat met zijn huidige baan te maken :?
Geeft maar weer eens weer hoe deze man, en heel de entourage eromheen, in elkaar steekt. Door en door verrot, leugen op leugen, dit is ongekend.
Mike-The-Situationzaterdag 12 februari 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:15 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Hij was geen politicus toen het gebeurde toch? Het moet zeker aangepakt worden, maar de verontwaardiging mag een stuk minder. Liever dat er soms wat fout gaat dan dat we helemaal geen risico's nemen of stil blijven staan.
Precies, eerst doen dan nadenken. Want een andere optie is er niet. En hij was nog helemaal geen politicus dus wat maakt het allemaal uit. Gewoon vergeten aub.
leolinedancezaterdag 12 februari 2022 @ 13:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:15 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Hij was geen politicus toen het gebeurde toch? Het moet zeker aangepakt worden, maar de verontwaardiging mag een stuk minder. Liever dat er soms wat fout gaat dan dat we helemaal geen risico's nemen of stil blijven staan.
"Soms wat fout gaat" :')

Bij een commercieel bedrijf waren er allang koppen gerold. Was het niet om slechte prestaties, dan wel wegens schending van compliance regels.

De enige persoon die haar spullen mocht pakken was iemand die het beste met het volk voor had, Mona Keijzer.
KereldeGrotezaterdag 12 februari 2022 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:07 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Idd. Omdat dingen overal gebeuren is het niet erg. En al helemaal niet als het door politici gedaan wordt want zij doen die dingen nou eenmaal.
Neen, dat is niet wat Herkauwer bedoelt.

Als je beslissingen maakt kun je fouten maken, dat is inherent aan beslissingen maken.

Tevens is het niet gebeurt toen Kuipers in de politiek kwam, dus waarom kranten hier mee komen? Echt, laat ze iets belangrijkers doen dan dit..
Zo meteen wil niemand meer de politiek in, want de rioolkranten zoeken overal wat achter..
Zo meteen vinden ze bij Rutte nog iets dat hij de jaren tachtig gedaan heeft. Ook maar aftreden zeker?

Echt flutkranten blijven flutkranten. Geen wonder dat de kranten allemaal failliet gaan.
KereldeGrotezaterdag 12 februari 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]
"Soms wat fout gaat" :')

Bij een commercieel bedrijf waren er allang koppen gerold. Was het niet om slechte prestaties, dan wel wegens schending van compliance regels.

De enige persoon die haar spullen mocht pakken was iemand die het beste met het volk voor had, Mona Keijzer.
Als je dit denkt ben je echt niet te benijden _O-

Die vrouw woont midden tussen wappies. Als ze in een provincie had gewoond waar er minder wappies waren had je haar nooit gehoord.. Ze is gewoon een populist pur sang..
Tevens heeft ze nooit kunnen zeggen wat ze precies bedoelde met "onze grondrechten worden geschonden"..
KereldeGrotezaterdag 12 februari 2022 @ 13:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:18 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Precies, eerst doen dan nadenken. Want een andere optie is er niet. En hij was nog helemaal geen politicus dus wat maakt het allemaal uit. Gewoon vergeten aub.
Mensen in de politiek moeten niet worden aangepakt op wat ze deden toen ze nog niet in de politiek zaten. Maar als ze politieke fouten maken, dan hard afstraffen..

We leven toch niet in de middeleeuwen?
BansheeBoyzaterdag 12 februari 2022 @ 13:27
Gaarste bedrijfsnaam ooit. Als ze ook zo programmeren. :')

:{²
Herkauwerzaterdag 12 februari 2022 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:18 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Precies, eerst doen dan nadenken. Want een andere optie is er niet. En hij was nog helemaal geen politicus dus wat maakt het allemaal uit. Gewoon vergeten aub.
Het maakt wel uit, jij stelt het is een politicus, dat was helemaal niet zo toen dit gebeurde. En ik zeg helemaal niet dat we het moeten vergeten. Blaas het niet zo groot op, die verontwaardiging is overtrokken. Het is verkeerd en mag aangepakt worden maar niet doen alsof het een unicum is.
thedeedsterzaterdag 12 februari 2022 @ 13:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:15 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Hij was geen politicus toen het gebeurde toch? Het moet zeker aangepakt worden, maar de verontwaardiging mag een stuk minder. Liever dat er soms wat fout gaat dan dat we helemaal geen risico's nemen of stil blijven staan.
Daar heb je een punt.
Herkauwerzaterdag 12 februari 2022 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]
"Soms wat fout gaat" :')

Bij een commercieel bedrijf waren er allang koppen gerold. Was het niet om slechte prestaties, dan wel wegens schending van compliance regels.

De enige persoon die haar spullen mocht pakken was iemand die het beste met het volk voor had, Mona Keijzer.
Echt niet, in het zakelijk leven gebeuren zaken die niet helemaal kloppen ook vaker en daar kraait niemand naar. Pas als het in de media komt, daarvoor is iedereen gewoon blij om er aan mee te doen. Het hoort niet te gebeuren en mag niet gebeuren, maar om nu zo hoog van de toren te blazen is overdreven. Genoeg mensen hebben voorbeelden waar ze geen reet mee hebben gedaan
Mike-The-Situationzaterdag 12 februari 2022 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:25 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Mensen in de politiek moeten niet worden aangepakt op wat ze deden toen ze nog niet in de politiek zaten. Maar als ze politieke fouten maken, dan hard afstraffen..

We leven toch niet in de middeleeuwen?
Ok Kuipers. Ga nu maar weer met je vriendjes geld verbranden van de burgers.
Cockwhalezaterdag 12 februari 2022 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:06 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Precies. Het gebeurt overal en dat ga je niet volledig uitsluiten. Prima dat het naar voren komt en dat het wordt onderzocht maar men moet zich niet zo aanstellen alsof dit iets wereldvreemds is.
Oh dan is het goed.
Scuidwardzaterdag 12 februari 2022 @ 13:36
Wellicht wist hij dat hij minister kon worden maar was het kopje 'ervaring met falende IT-projecten' nog te summier op zijn cv.
Rodgrodzaterdag 12 februari 2022 @ 13:47
quote:
2TWNTY4
Wtf betekent dit überhaupt.
Leshyzaterdag 12 februari 2022 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Bij een commercieel bedrijf waren er allang koppen gerold.
Waar komt toch die mythologie vandaan dat commerciële bedrijven altijd netjes en efficiënt werken zonder ooit een cent te verspillen, en dat de verantwoordelijken voor gemaakte fouten direct en terecht gestraft worden?
ikweethetooknietzaterdag 12 februari 2022 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:58 schreef Leshy het volgende:
Waar komt toch die mythologie vandaan dat commerciële bedrijven altijd netjes en efficiënt werken zonder ooit een cent te verspillen, en dat de verantwoordelijken voor gemaakte fouten direct en terecht gestraft worden?
Hee logisch want:
Bij commerciële bedrijven is het geld een keer op
En is verantwoording afleggen de norm
Dit itt tot de overheid
Geld nooit op en verantwoording nemen :r een keuze
#ANONIEMzaterdag 12 februari 2022 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:47 schreef Rodgrod het volgende:

[..]
Wtf betekent dit überhaupt.
224
ikweethetooknietzaterdag 12 februari 2022 @ 14:52
laforestzaterdag 12 februari 2022 @ 14:54
Gewoon misverstand, geen opzet. Kan gebeuren. Gewoon storm in een glas water om zijn reputatie aan te tasten. Matig.
leolinedancezaterdag 12 februari 2022 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 13:58 schreef Leshy het volgende:

[..]
Waar komt toch die mythologie vandaan dat commerciële bedrijven altijd netjes en efficiënt werken zonder ooit een cent te verspillen, en dat de verantwoordelijken voor gemaakte fouten direct en terecht gestraft worden?
Omdat dat in veel gevallen ook zo is. Zeker op het gebied van compliance wordt vaak een zero-tolerance beleid gevoerd. Maar vriendjespolitiek, belangenverstrengeling, corruptie, leugens etc. politici komen overal mee weg.
Draak31zaterdag 12 februari 2022 @ 14:59
Dit is echt buiten alle perken. Jeetje wat erg zeg. Getsie.
VEM2012zaterdag 12 februari 2022 @ 16:43
Voor iemand die een paar weken minister is, is er wel heel veel rumoer rondom hem.

Hij past wel uitstekend bij D66 lijkt het zo.
Halconzaterdag 12 februari 2022 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:43 schreef VEM2012 het volgende:
Voor iemand die een paar weken minister is, is er wel heel veel rumoer rondom hem.

Hij past wel uitstekend bij D66 lijkt het zo.
En zwendel met bevriende ondernemers zal coalitiepartner VVD ook wel aanspreken.