https://www.telegraaf.nl/(...)eel-ongewenst-gedragquote:Mediahuis Nederland heeft Telegraaf-verslaggever Mick van Wely sancties opgelegd wegens seksueel ongewenst gedrag. De maatregel volgt op diverse meldingen door vrouwen bij een van de vertrouwenspersonen, zo laat het moederbedrijf van het dagblad weten.
Toen de hoofdredactie hiervan vorige week donderdag op de hoogte werd gesteld, is een onderzoek ingesteld en de werknemer uit voorzorg geschorst. Bij dit onderzoek, uitgevoerd door het interne Meldpunt Integriteit, bestaande uit de directeur Human Resources, de voorzitter a.i. van de Ondernemingsraad en het hoofd Juridische Zaken is gesproken met alle betrokkenen. Op basis van het onderzoek, dat extern door een onafhankelijke partij is getoetst, zijn sancties opgelegd die recht doen aan de bevindingen, aldus Mediahuis.
Van Wely laat in een persverklaring van het mediabedrijf weten: ,,Ik realiseer mij dat ik met mijn handelen grenzen heb overschreden en bied daarvoor mijn excuses aan. Ik zal de komende tijd onder professionele begeleiding aan mezelf werken en hoop na een periode van non-actiefstelling mijn werkzaamheden te kunnen hervatten.”
De hoofdredactie van De Telegraaf noemt de zaak een drama voor alle betrokkenen, in het bijzonder de vrouwelijke collega’s die aan de bel trokken. ,,We zijn behoorlijk geschrokken”, aldus hoofdredacteur Paul Jansen. ,,Er zijn passende maatregelen getroffen om een herhaling te voorkomen en er is nazorg aangeboden aan de melders.”
De CEO van Mediahuis Nederland, Rien van Beemen, stelt: ,,Wij willen een veilige werkomgeving voor onze medewerkers. We hebben het advies van het Meldpunt Integriteit gevolgd en maatregelen opgelegd die leiden tot een veiligere werkomgeving. Er hebben zich geen strafbare feiten voorgedaan. Bij dit advies heeft de ernstige dreiging rond de werknemer overigens geen rol gespeeld.”
De affaire bij het mediabedrijf volgt op onthullingen bij onder meer Ajax en rond het tv-programma The Voice.
Kut kantoor Ficq zal nu wel lachen. @maxi-musquote:Op donderdag 10 februari 2022 20:46 schreef -river- het volgende:
Huh Watt!! Mick van Wely? Nooit van hem verwacht.
Nee nee, nooit onze Frans!!quote:
Nu Frans Bauer nog en dan is het einde zoek
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heetquote:
quote:
[..]
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heet
Regionaal gemak op het kamp. @de_boswachterquote:
[..]
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heet
Is er bekend wat ie heeft gedaan?
quote:
Tis een hevige drinkfamilie.
[ twitter ]
quote:nobody fucks with us
Niet getrouwd dus achternaam van moeders.quote:
[..]
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heet
quote:Frans Bauer werd geboren als François van Dooren, genoemd naar zijn moeder Wies van Dooren, omdat zijn ouders toen nog niet waren getrouwd. Zijn vader was Chris Bauer (1944-2015).
VBL ON TOURquote:
Ik zeg René van der Gijp.
In de OP staat dat er geen strafbare feiten zijn.
Op de AD-zijde staat dat hij bij Beau zich laatdunkend had uitgelaten over de voorvallen van The Voice.
Maar leidt zoiets al tot een schorsing?
die slechts het topje v.d. ijsberg zijn. 
https://www.ad.nl/binnenl(...)end-gedrag~ac720ce9/quote:Tenminste zeven vrouwen zouden hun beklag hebben gedaan nadat Van Wely zich op tv laatdunkend had uitgelaten aan tafel bij Beau. Het ging in die uitzending over het seksueel overschrijdend gedrag van mannen bij The Voice. Nadat het interne Meldpunt Integriteit met alle betrokkenen had gesproken, is Van Wely voor langere tijd geschorst.
Gegoogeld en gelezen op wikiquote:
[..]
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heet
DIT IS NIET WAAR
Stukje martelcontainerquote:
[..]
Regionaal gemak op het kamp. @:de_boswachter
Geilneef Peter R heeft mazzel dat 'ie dit niet meer meemaakt.
Bron: Joop.nl .https://joop.bnnvara.nl/n(...)ef-na-vunzige-appjes.
Nou, nou, dit is bedreigend, hoor
Als je zelf op tv loopt te deugen, ben je eerder aan de beurt.quote:
"Volgens een redacteur van De Telegraaf, die anoniem wil blijven, zou Van Wely (49) onder meer „vunzige appjes” hebben gestuurd. De klachten zouden zijn gemeld omdat jonge vrouwelijke collega’s zich ergerden aan commentaar dat Van Wely in praatprogramma’s op televisie als deskundige gaf over seksueel grensoverschrijdend gedrag dat zich bij het programma The Voice zou hebben voorgedaan"
Bron: Joop.nl .https://joop.bnnvara.nl/n(...)ef-na-vunzige-appjes.
Nou, nou, dit is bedreigend, hoor
Hoe kom je daarbij? dat van die PVDA'er is schandalige karaktermoord, en dit is ook nog maar vaag.quote:
Allemaal aan het licht gekomen kwesties
Dat melden ze zelf ook altijd als 1e als er bij een ander wat aan de hand is.
Niet helemaal....quote:
[..]
Ik kom er zojuist achter dat hij eigenlijk François van Dooren heet
Dus hij zal nu gewoon officieel Frans Bauer heten.quote:Hij kreeg in eerste instantie de achternaam van zijn moeder (Wies van Dooren) omdat zij nog niet getrouwd was met zijn vader (Chris Bauer).
Grow up and get a Dick.
Mag ik zeggen als moeder van vijf kids van dezelfde man. Die ik op mijn dertigste heb leren kennen.
Begint een beetje zielig te worden, de vrouwen in de media momenteel.
Ik kijk even in mijn glazen bol hier, ik zie dat kerels die bedrijven hebben, geen vrouwen meer gaan aannemen. Was al een dingetje vanwege kinderen maar nu kun je beter een kerel kiezen want allemaal gezeik met vrouwen….
We, dames zijn door die #metoo gevallen weer terug bij af…
Johan Derksen zegt dat heel goed. De kloof van Sander ook, zag hem draaien met zijn ogen met die lunch…
Vrouwen pakken kerels met status ook bij de ballen, hoor je die zeiken?
Ik kijk OP1 en Beau niet eens meer, die me too vrouwen, ik schaam me kapot als vrouw zijnde.
En ik ken de opmerkingen en posities, maar kom op. Dickpick krijgen is assertief reageren.
Waarom hangt die pick van Overmars niet door de hele stad op een abri…
O ik raak mijn baan kwijt. Euh nee…
[ Bericht 21% gewijzigd door ootjekatootje op 11-02-2022 00:53:48 ]
Lekker victim blamen.quote:
Ik ken het, ben er geweest, maar je als vrouw nou nog melden over shit van tig jaar geleden…
Grow up and get a Dick.
Mag ik zeggen als moeder van vijf kids van dezelfde man. Die ik op mijn dertigste heb leren kennen.
Begint een beetje zielig te worden, de vrouwen in de media momenteel.
Ik kijk even in mijn glazen bol hier, ik zie dat kerels die bedrijven hebben, geen vrouwen meer gaan aannemen. Was al een dingetje vanwege kinderen maar nu kun je beter een kerel kiezen want allemaal gezeik met vrouwen….
We, dames zijn door die #metoo gevallen weer terug bij af…
Johan Derksen zegt dat heel goed. De kloof van Sander ook, zag hem draaien met zijn ogen met die lunch…
Het oneindige 'Dat doet ie thuis nooit' topic.quote:
Nee, gozer. Dit is niks nieuws, misschien wel voor de nieuwe garde.quote:
Laten we ff terug gaan naar het begin bij alle zaken. Waarom hebben die kerels je 06 nummer?
Een Marc Overmars bezorgd je geen hogere functie. Je werkt bij Ajax, normaal gesproken heeft Marc Overmars niet je 06 nummer,
Wat dacht een stagiaire te bereiken binnen de voice of Ajax door haar 06 nummer door te geven?
Heeft niks te maken met het “slachtoffer” schuldig te maken, ik spreek graag Nederlands trouwens.
Maar hoe komen die dames überhaupt aan een piemelfoto?
Het begint wel een beetje triest te worden. Zeg ik als vrouw met ervaring.
Goeie, maak jij een topic aan?quote:Op vrijdag 11 februari 2022 00:57 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het oneindige 'Dat doet ie thuis nooit' topic.
Gaat wel hard nu met de verwijten naar mannen toe. Vreemde tijden.
Foto op A4 formaat met het 06 nummer erbij, hup verspreiden, in het gooi en online.
Probleem zo opgelost. Klaar.
Allemaal niet zo moeilijk overdoen, dikpik ok prima hup online met die handel. We moeten er als vrouwen toch ook gewoon om lachen.
Stelletje zielige kerels, te lui en te moe om leuke dingen te doen met het gezin.
Zie graag in dm de piemelfoto’s van die BN’ers.
[ Bericht 49% gewijzigd door ootjekatootje op 11-02-2022 01:19:58 ]
quote:
Nu Frans Bauer nog en dan is het einde zoek
quote:
Mediahuis Nederland heeft Telegraaf-verslaggever Mick van Wely sancties opgelegd wegens seksueel ongewenst gedrag. De maatregel volgt op diverse meldingen door vrouwen bij een van de vertrouwenspersonen, zo laat het moederbedrijf van het dagblad weten.
Als het john vd heuvel zou zijn DAN wel
Die shit kijkenquote:Op donderdag 10 februari 2022 21:45 schreef superniger het volgende:
En maar deugen elke keer bij Jinek/Beau/Op1.
Er zullen misschien uitzonderingen zijn onder de dames die zich niet goed weten te verweren maar de jarenlange mantra dat vrouwen in niets voor mannen onderdoen en dus overal in gelijke getale vertegenwoordigd moeten zijn begint mi toch wel te wankelen.quote:
[..]
Nee, gozer. Dit is niks nieuws, misschien wel voor de nieuwe garde.
Laten we ff terug gaan naar het begin bij alle zaken. Waarom hebben die kerels je 06 nummer?
Een Marc Overmars bezorgd je geen hogere functie. Je werkt bij Ajax, normaal gesproken heeft Marc Overmars niet je 06 nummer,
Wat dacht een stagiaire te bereiken binnen de voice of Ajax door haar 06 nummer door te geven?
Heeft niks te maken met het “slachtoffer” schuldig te maken, ik spreek graag Nederlands trouwens.
Maar hoe komen die dames überhaupt aan een piemelfoto?
Het begint wel een beetje triest te worden. Zeg ik als vrouw met ervaring.
Een man heeft in zijn werkende leven ook constant met allerlei vervelende situaties te maken maar dat heeft hij te pikken of hij laat z'n tanden zien en neemt de gevolgen voor lief.
Alsjeblieft, de piemels van alle teletubbiesquote:
Zie graag in dm de piemelfoto’s van die BN’ers.
Wat een aanfluiting.
John van den Heuvel is erg teleurgesteld, straks doet iedereen onderzoek naar iedereen, is elke versierpoging of sexy bericht grensoverschrijdend, en durft geen man meer een vrouw te versieren.
T lijkt de katholiekequote:
Allemaal aan het licht gekomen kwesties
kerk 
wel 
Dan kunnen de vrouwen de mannen nog altijd versieren. Ik zie het probleem niet zo.quote:
Dit is wel de amok maker jegens Marco Borsato, die in elk programma over de vermeende slachtoffers van Borsato zat te reppen.
Wat een aanfluiting.
John van den Heuvel is erg teleurgesteld, straks doet iedereen onderzoek naar iedereen, is elke versierpoging of sexy bericht grensoverschrijdend, en durft geen man meer een vrouw te versieren.
nogal logisch, want op slappe dickpics zit al helemaal niemand te wachtenquote:
Tja, het zijn harde tijden voor mannen die foto's van hun lul delen.
Al die deugers hebben toch lijken in de kast?quote:
En maar deugen elke keer bij Jinek/Beau/Op1.
Ben benieuwd naar Boef(je) die was toch met zn manager Ali B zo aan het deugen hoe ief homo's zijn en zo
quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)ige-werkomgeving-is/quote:
Ook zoiets… ik gaf ze altijd het nummer van mijn buurman. Die vond dat prachtig.quote:
Tja, het zijn harde tijden voor mannen die foto's van hun lul delen. Laten die wijven gewoon hun 06 niet rondstrooien!
Ik vind het wel mooi dat jouw reacties (welke vaak een onsamenhangend geheel van losse zinnen letters zijn waar soms geen kaas van te maken is) louter een mening zijn van wat een andere vrouw wel of niet als wenselijk zou moeten ervaren.quote:
[..]
Ook zoiets… ik gaf ze altijd het nummer van mijn buurman. Die vond dat prachtig.
Ik zie niet in hoe het maandenlang sturen van tientallen ongewenste geile berichten dan wel dickpics anders is dan iemand maandenlang pestberichten sturen bijvoorbeeld.
Laat die vrouwen lekker zelf bepalen wat ze wel of niet wenselijk vinden.
Daar mist bv nederland niks aan hoorquote:
Volgens mij kunnen we de helft van de mannelijke managementlaag van BV Nederland wel afschrijven als het zo doorgaat
daar kun je een vrouw verkrachten en dan mag je blijven en doet je werkgever het af als "prive kwestie"
Pfff, gvd kan die zeikende generatie wijven ook een paar ballen kweken svp?quote:
"Volgens een redacteur van De Telegraaf, die anoniem wil blijven, zou Van Wely (49) onder meer „vunzige appjes” hebben gestuurd. De klachten zouden zijn gemeld omdat jonge vrouwelijke collega’s zich ergerden aan commentaar dat Van Wely in praatprogramma’s op televisie als deskundige gaf over seksueel grensoverschrijdend gedrag dat zich bij het programma The Voice zou hebben voorgedaan"
Bron: Joop.nl .https://joop.bnnvara.nl/n(...)ef-na-vunzige-appjes.
Nou, nou, dit is bedreigend, hoor
Fuckin sneeuwvlokjesgeneratie.
Nee. Gewoon nee. Je gaat nu niet de schuld in de schoenen van die vrouwen schuiven. Wat een ronduit ranzig gedrag dit.quote:
Ik ken het, ben er geweest, maar je als vrouw nou nog melden over shit van tig jaar geleden…
Grow up and get a Dick.
Mag ik zeggen als moeder van vijf kids van dezelfde man. Die ik op mijn dertigste heb leren kennen.
Begint een beetje zielig te worden, de vrouwen in de media momenteel.
Ik kijk even in mijn glazen bol hier, ik zie dat kerels die bedrijven hebben, geen vrouwen meer gaan aannemen. Was al een dingetje vanwege kinderen maar nu kun je beter een kerel kiezen want allemaal gezeik met vrouwen….
We, dames zijn door die #metoo gevallen weer terug bij af…
Johan Derksen zegt dat heel goed. De kloof van Sander ook, zag hem draaien met zijn ogen met die lunch…
Vrouwen pakken kerels met status ook bij de ballen, hoor je die zeiken?
Ik kijk OP1 en Beau niet eens meer, die me too vrouwen, ik schaam me kapot als vrouw zijnde.
En ik ken de opmerkingen en posities, maar kom op. Dickpick krijgen is assertief reageren.
Waarom hangt die pick van Overmars niet door de hele stad op een abri…
O ik raak mijn baan kwijt. Euh nee…
Victim blaming pur sang. Schaam je, schaam je diep.Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?quote:Op vrijdag 11 februari 2022 09:13 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Nee. Gewoon nee. Je gaat nu niet de schuld in de schoenen van die vrouwen schuiven. Wat een ronduit ranzig gedrag dit.
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Want als iemand weet hoe je te bereiken bent geeft dat een vrijbrief om dit soort pure vuiligheid uit te halen? Hou toch op mens. Je slaat een modderfiguur en doet aan walgelijke victim blaming. Schaam je zeg. Getsiederrie. BAHquote:
[..]
Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Ja want je telefoonnummer geven aan een collega waar je mee samenwerkt is 1 op 1 een uitnodiging voor sextingquote:
[..]
Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Je kan ook denken dat het raar is dat mannen vrouwen nog steeds lastig vallen met ongewenst seksueel gedrag.quote:
[..]
Pfff, gvd kan die zeikende generatie wijven ook een paar ballen kweken svp?
Fuckin sneeuwvlokjesgeneratie.
Waarschijnlijk gewoon te vinden op het bedrijfsnetwerk/intranet.quote:
[..]
Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Nee maar als je vervolgens smerige taal ontvangt kun je daar wat mee doen. Dan heb je bewijs, tenzij je daar zelf toen gezellig op ingegaan bent.quote:
[..]
Ja want je telefoonnummer geven aan een collega waar je mee samenwerkt is 1 op 1 een uitnodiging voor sexting
Ik zou als kerel gewoon geen vrouw meer aannemen, krijg je straks dit gezeik over je heen.
Als het alleen ongewenst blijkt wanneer iemand jaren later op TV een mening verkondigt waar je het als vrouw niet mee eens bent, dan is maar de vraag hoe schokkend het was.quote:
[..]
Je kan ook denken dat het raar is dat mannen vrouwen nog steeds lastig vallen met ongewenst seksueel gedrag.
NB: in dit geval.
Waarom heeft iedereen je privénummer nodig?quote:
[..]
Ja want je telefoonnummer geven aan een collega waar je mee samenwerkt is 1 op 1 een uitnodiging voor sexting
Zo makkelijk is dat dus duidelijk niet als je de berichten over dit soort zaken leest. Binnen bepaalde machtsverhoudingen is het misbruik daarvan niet te voorkomen. Hopelijk gaat dat nu echt eens veranderen.quote:
[..]
Nee maar als je vervolgens smerige taal ontvangt kun je daar wat mee doen. Dan heb je bewijs, tenzij je daar zelf toen gezellig op ingegaan bent.
Ik zou als kerel gewoon geen vrouw meer aannemen, krijg je straks dit gezeik over je heen.
Ik zou eerder denken dat het raar is dat bepaalde op seks beluste mannen jaren lang hun gang kunnen gaan. Maar dat is verder aan het OM denk ik.quote:
[..]
Als het alleen ongewenst blijkt wanneer iemand jaren later op TV een mening verkondigt waar je het als vrouw niet mee eens bent, dan is maar de vraag hoe schokkend het was.
NB: in dit geval.
Niet iedereen heeft een zakelijke telefoon slimpie.quote:
[..]
Waarom heeft iedereen je privénummer nodig?
Niet natuurlijk. Maar het kan handig zijn bepaalde collega's dat wel te geven voor dringende zaken.quote:
[..]
Waarom heeft iedereen je privénummer nodig?
Geweldige postquote:
Volgens mij kunnen we de helft van de mannelijke managementlaag van BV Nederland wel afschrijven als het zo doorgaat
²Dan is het toch helemaal een uitgemaakte zaak?quote:
[..]
Niet iedereen heeft een zakelijke telefoon slimpie.
Als een baas het niet nodig vindt om je een zakelijke telefoon te geven, moet personeel/de baas je ook niet bellen op je privenummer.
En zo simpel moet het zijn.
Nee. Mannen moeten gewoon normaal doen ongeacht de situatie. ZO simpel moet het zijn. Met je enge ideetjes. Gatverdamme. BAHquote:
[..]
Dan is het toch helemaal een uitgemaakte zaak?
Als een baas het niet nodig vindt om je een zakelijke telefoon te geven, moet personeel/de baas je ook niet bellen op je privenummer.
En zo simpel moet het zijn.
Zoals?quote:
[..]
Niet natuurlijk. Maar het kan handig zijn bepaalde collega's dat wel te geven voor dringende zaken.
Bij Marc Overmars gaat het oa om een kantinemedewerkster. Waarom moet die haar nummer hebben?
Voor welke dringende zaken?
Het slaat compleet door nu.
Wat vind jij normaal? Dat benoemen kan de boel duidelijk maken.quote:
[..]
Nee. Mannen moeten gewoon normaal doen ongeacht de situatie. ZO simpel moet het zijn. Met je enge ideetjes. Gatverdamme. BAH
Iemand maandenlang tientallen geile berichten en dickpics sturen die daar niet van gediend is, is net zoiets als iemand maandenlang pestberichten sturen. Dat vind jij dus ook oké? onder het mom van "niet zo zeuren, niet zo kleinzerig joh"quote:
[..]
Zoals?
Bij Marc Overmars gaat het oa om een kantinemedewerkster. Waarom moet die haar nummer hebben?
Voor welke dringende zaken?
Het slaat compleet door nu.
Nee, het enige wat er gaat veranderen is dat vrouwen straks moeilijker een goede baan krijgen omdat niemand op dit soort shit zit te wachten binnen een bedrijf.quote:
[..]
Zo makkelijk is dat dus duidelijk niet als je de berichten over dit soort zaken leest. Binnen bepaalde machtsverhoudingen is het misbruik daarvan niet te voorkomen. Hopelijk gaat dat nu echt eens veranderen.
Dat gaat er gebeuren.
Dan ga je naar de politie, de vertrouwenspersoon, je partner of zijn vrouw.quote:
[..]
Iemand maandenlang tientallen geile berichten en dickpics sturen die daar niet van gediend is, is net zoiets als iemand maandenlang pestberichten sturen. Dat vind jij dus ook oké? onder het mom van "niet zo zeuren, niet zo kleinzerig joh"
Maar je maandenlang zo laten kleineren en intimideren…. Nee.
Geen vieze vuiligheid sturen. Simpelquote:
[..]
Wat vind jij normaal? Dat benoemen kan de boel duidelijk maken.
Dat is niet voor iedereen zo makkelijk. Dat begrijp je toch wel?quote:
[..]
Dan ga je naar de politie, de vertrouwenspersoon, je partner of zijn vrouw.
Maar je maandenlang zo laten kleineren en intimideren…. Nee.
Voor iemand die zegt niet aan victim blaming te doen, bijt je je er flink in vast.quote:
[..]
Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Wat er gaat gebeuren is dat er meer aandacht komt voor sociale veiligheid op de werkvloer en er een nieuwe norm ontstaat. Je hoeft daar niet zo dramatisch over te doen.quote:
[..]
Nee, het enige wat er gaat veranderen is dat vrouwen straks moeilijker een goede baan krijgen omdat niemand op dit soort shit zit te wachten binnen een bedrijf.
Dat gaat er gebeuren.
Victim blaming gillen is niks anders dan de mond proberen te snoeren van hen die zich niet per direct achter een vermeend ' slachtoffer' scharen. Het slaat ook gelijk de discussie kapot en laat dat nou precies de bedoeling zijn van de woke cancelmietjes.quote:
Dickpics
Christ te paard! als ik voor elke dickpic met terugwerkende kracht een euro kon krijgen was ik binnen. Dubbelop voor grensoverschrijnend gedrag. En nog veel meer maar who fucking cares?!Tevens is het ook een keuze om je 'slachtoffer' te voelen!!!
Net als Ootje schaam ik mij inmiddels kapot voor al die jankwijven die zich slachtoffer voelen van een dickpic en de dick in kwestie jaaaaaaaaaaaaaren later kapot willen maken voor hun eigen 5 minutes of fame. Echt, lachwekkend gewoon.
Net zo lachwekkend zijn de mensen die direct in de bres springen en zo'n vrouw die ooit een dickpic kreeg of ander grensoverschrijnend gedrag heeft ervaren [maar wat blijft altijd onduidelijk] als ontzettend kwetsbaar zielig vogeltje gaan bestempelen. Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van deze ' slachtoffers' zich stiekem een breuk lachen.
Screenshot van die whatsapp van Overmars online slingeren, klaar ben je.
En hij ws ook.
Dit dus. Als je voor je werk bereikbaar moet zijn, geven ze je maar een mobiel van het werk of een telefoonvergoedingquote:
[..]
Waarom heeft iedereen je privénummer nodig?
Wat een gekke ideetjes heb jij joh. Slachtoffers zullen wel lachen... Jankwijven... Lachwekkend... Jeetje zeg wat een vreemde snuiter ben jij. Stoer hoor allemaal. Heel stoer. Getsie zeg. Wat een engnekken hier. Alles moet maar kunnen. BAHquote:Op vrijdag 11 februari 2022 10:03 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Victim blaming gillen is niks anders dan de mond proberen te snoeren van hen die zich niet per direct achter een vermeend ' slachtoffer' scharen. Het slaat ook gelijk de discussie kapot en laat dat nou precies de bedoeling zijn van de woke cancelmietjes.
Dickpics
Tevens is het ook een keuze om je 'slachtoffer' te voelen!!!
Net als Ootje schaam ik mij inmiddels kapot voor al die jankwijven die zich slachtoffer voelen van een dickpic en de dick in kwestie jaaaaaaaaaaaaaren later kapot willen maken voor hun eigen 5 minutes of fame. Echt, lachwekkend gewoon.
Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van deze ' slachtoffers' zich stiekem een breuk lachen.
En dat betekent dat je prive telefoon maar gebruikt moet worden voor het werk? Ik dacht het dus niet, ik hoef echt niet 24/7 bereikbaar te zijn voor het werk.quote:
[..]
Niet iedereen heeft een zakelijke telefoon slimpie.
Niet alle mannen doen dat en in sommige alpha mannetjes zit nog een sterk dierlijk instinctmatig gedrag. Dat zul je er nooit helemaal uit krijgen.quote:
[..]
Nee. Mannen moeten gewoon normaal doen ongeacht de situatie. ZO simpel moet het zijn. Met je enge ideetjes. Gatverdamme. BAH
De gevangenis zit er inderdaad vol mee. Die kan nog veel voller. Misschien kunnen we er gelijk productie aan hangen en zo de economie boosten.quote:
[..]
Niet alle mannen doen dat en in sommige alpha mannetjes zit nog een sterk dierlijk instinctmatig gedrag. Dat zul je er nooit helemaal uit krijgen.
Dat zegt ze toch niet. leer eens lezen. Het gaat erom waarom Marc Overmars haar prive nummer überhaupt heeft.quote:
[..]
Iemand maandenlang tientallen geile berichten en dickpics sturen die daar niet van gediend is, is net zoiets als iemand maandenlang pestberichten sturen. Dat vind jij dus ook oké? onder het mom van "niet zo zeuren, niet zo kleinzerig joh"
Dit, maar waarschijnlijk staat er een heel verhaal boven die dickpick wat het allemaal in een andere context zet. Een andere reden kan ik niet bedenken.quote:
Snap niet dat die vrouwen die dickpics niet posten.
Screenshot van die whatsapp van Overmars online slingeren, klaar ben je.
En hij ws ook.
Genuanceerde mening. Komt totaal niet overspannen over ofzo.quote:
[..]
Victim blaming gillen is niks anders dan de mond proberen te snoeren van hen die zich niet per direct achter een vermeend ' slachtoffer' scharen. Het slaat ook gelijk de discussie kapot en laat dat nou precies de bedoeling zijn van de woke cancelmietjes.
Dickpics
Tevens is het ook een keuze om je 'slachtoffer' te voelen!!!
Net als Ootje schaam ik mij inmiddels kapot voor al die jankwijven die zich slachtoffer voelen van een dickpic en de dick in kwestie jaaaaaaaaaaaaaren later kapot willen maken voor hun eigen 5 minutes of fame. Echt, lachwekkend gewoon.
Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van deze ' slachtoffers' zich stiekem een breuk lachen.
Iedereen is aan de beurt lijkt het wel nu. Zullen er nog wel velen volgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2022 10:15:31 ]
Ja laten we iedereen die een dick pic stuurt zonder contect meteen in de gevangenis gooien. Dat zal het probleem echt oplossenquote:Op vrijdag 11 februari 2022 10:12 schreef Draak31 het volgende:
[..]
De gevangenis zit er inderdaad vol mee. Die kan nog veel voller. Misschien kunnen we er gelijk productie aan hangen en zo de economie boosten.
Nee, hoor.quote:
[..]
Wat een gekke ideetjes heb jij joh. Slachtoffers zullen wel lachen... Jankwijven... Lachwekkend... Jeetje zeg wat een vreemde snuiter ben jij. Stoer hoor allemaal. Heel stoer. Getsie zeg. Wat een engnekken hier. Alles moet maar kunnen. BAH
Maar wat vind jij van die zaak van Mick van Wely?
We zullen het zien. Ik denk dat ootje gelijk heeft. Je ziet deze ontwikkeling ook in Amerika. Daar zijn ze al wat langer bezig met sexuele intimidatie. Daar gaan de meeste managers echt niet meer alleen met een vrouw op een kamer, dan blijft de deur open of er moet iemand anders bij zijn. En dat was jaren geleden al. Dat krijg je hier ook straks vrees ik. Zelf gekozen segregatie op de werkvloerquote:
gebeuren is dat er meer aandacht komt voor sociale veiligheid op de werkvloer en er een nieuwe norm ontstaat. Je hoeft daar niet zo dramatisch over te
Waarom is dat zo'n groot punt in de discussie überhaupt?quote:
[..]
Dat zegt ze toch niet. leer eens lezen. Het gaat erom waarom Marc Overmars haar prive nummer überhaupt heeft.
Het gaat er toch om dat Marc meer dan 10 vrouwen maandenlang tientallen geile berichten en dickpics heeft gestuurd die daar niet gediend van waren. Vrouwen die waarschijnlijk afhankelijk waren van hun baan bij Ajax voor inkomsten, de rekeningen moeten nu eenmaal betaalt worden.0 Die melding maakten bij hun leidinggevenden, die daar vervolgens niks mee deed. Die niet de ruimte of kracht voelden hier verder iets mee te doen. Tegen de opgehemelde TD die Ajax weer groot had gemaakt. Zou dat wellicht ook maar een klein beetje te maken kunnen hebben met de kans dat je niet serieus genomen zou kunnen worden? of omdat (net als hier) het snel bagatelliseert van "ach joh stel je niet aan" "doe niet zo kleinzerig" "negeer het".
Allemaal diezelfde retoriek die mensen die gepest worden ervaren. Het is niets anders dan pesten en misschien nog wel erger omdat seksueel is.
Maar goed sommige mensen willen blijkbaar in zo'n cultuur werken, prima.
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de vrouwen die melding maken.quote:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat ootje gelijk heeft. Je ziet deze ontwikkeling ook in Amerika. Daar zijn ze al wat langer bezig met sexuele intimidatie. Daar gaan de meeste managers echt niet meer alleen met een vrouw op een kamer, dan blijft de deur open of er moet iemand anders bij zijn. En dat was jaren geleden al. Dat krijg je hier ook straks vrees ik. Zelf gekozen segregatie op de werkvloer
Wat denk je nou, als ik maar victim blaming roep dan houdt de ander z'n mond wel en hoef ik niet als een volwassen persoon in discussie?quote:
[..]
Nee. Gewoon nee. Je gaat nu niet de schuld in de schoenen van die vrouwen schuiven. Wat een ronduit ranzig gedrag dit.
Ik denk dat de meeste van die vrouwen die Marc hun nummer gaven stiekem de hoop hadden om ooit mevrouw Overmars te worden…quote:
[..]
Waarom is dat zo'n groot punt in de discussie überhaupt?
Het gaat er toch om dat Marc meer dan 10 vrouwen maandenlang tientallen geile berichten en dickpics heeft gestuurd die daar niet gediend van waren. Vrouwen die waarschijnlijk afhankelijk waren van hun baan bij Ajax voor inkomsten, de rekeningen moeten nu eenmaal betaalt worden.0 Die melding maakten bij hun leidinggevenden, die daar vervolgens niks mee deed. Die niet de ruimte of kracht voelden hier verder iets mee te doen. Tegen de opgehemelde TD die Ajax weer groot had gemaakt. Zou dat wellicht ook maar een klein beetje te maken kunnen hebben met de kans dat je niet serieus genomen zou kunnen worden? of omdat (net als hier) het snel bagatelliseert van "ach joh stel je niet aan" "doe niet zo kleinzerig" "negeer het".
Allemaal diezelfde retoriek die mensen die gepest worden ervaren. Het is niets anders dan pesten en misschien nog wel erger omdat seksueel is.
Maar goed sommige mensen willen blijkbaar in zo'n cultuur werken, prima.
Ik geloof überhaupt niet dat het iemands ultieme droom is om kantine juffrouw te zijn bij Ajax.
Natuurlijk niet, maar het is een logisch gevolg hiervan. Ik weet de oplossing niet, omdat ik denk dat veel van dit gedrag een overblijfsel is van dierlijk gedrag. Ik weet niet zo 1 2 3 de oplossing om tegen miljoenen jaren evolutie in te gaan. Het is een beetje zoals pesten, dat is ook een gedrag trek die voortkomt uit gedragingen die normaal zijn in sociaal levende groepsdieren. En wat we ook proberen we krijgen het er heel moeilijk uit. Ik vrees dat dat ook het geval is bij sexueel overschrijdend gedrag. Het gedrag zal er altijd geweest zijn, maar tot enkele duizenden jaren waren onze leefgroepen zo klein dat dit soort gedrag automatisch gecorrigeerd werd. nu is dat steedsminder het gevalquote:
[..]
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de vrouwen die melding maken.
En dus? Al zou dat al zo zijn dan hebben ze er dus zelf on gevraagd?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste van die vrouwen die Marc hun nummer gaven stiekem de hoop hadden om ooit mevrouw Overmars te worden…
Ik geloof überhaupt niet dat het iemands ultieme droom is om kantine juffrouw te zijn bij Ajax.
Hou toch eens op met proberen de hele discussie steeds direct proberen dood te slaan. Weten wij hoe de hele app geschiedenis is geweest tussen beide? we weten niet wat er voor af gegaan is aan de sexueel getinte appjesquote:
[..]
En dus? Al zou dat al zo zijn dan hebben ze er dus zelf on gevraagd?
Hahahaha jezus echt raap me opquote:
[..]
Ik denk dat de meeste van die vrouwen die Marc hun nummer gaven stiekem de hoop hadden om ooit mevrouw Overmars te worden…
Ik geloof überhaupt niet dat het iemands ultieme droom is om kantine juffrouw te zijn bij Ajax.
Jij bent wel echt het huis voorbeeld van een valse meid.
Zo makkelijk is dat niet want dat krijg je:quote:
Snap niet dat die vrouwen die dickpics niet posten.
Screenshot van die whatsapp van Overmars online slingeren, klaar ben je.
En hij ws ook.
"Waarom ontvang jij dickpics van Overmars? Heb je een affaire met hem ofzo? Je zal het er wel naar gemaakt hebben. Sloerie."
of
"Waarom maak je die screenshot openbaar? Had je dat niet binnenskamers kunnen doen? Dit had je echt heel anders en veel netter kunnen aanpakken."
of
"Dit is 100% photoshop. Waarom doe je dit? Aandachtsgeil zeker."
Waarom is ze nu de valse meid? Ze zegt alleen dat ze niet weet wat de hele voor geschiedenis is van het app verkeer. Ik weet het ook niet.quote:
[..]
Hahahaha jezus echt raap me op
Jij bent wel echt het huis voorbeeld van een valse meid.
Maar jkij weet het blijkbaar wel. Zou je het hier kunnen posten zodat ootje en ik een beter beeld hebben op de voorgeschiedenis.
Daar kunnen we pas over oordelen als we de complete Whapsapp gesprekken zien, dus de voorgeschiedenis van de dickpick.quote:
[..]
En dus? Al zou dat al zo zijn dan hebben ze er dus zelf on gevraagd?
"Tientallen eenzijdige berichten wat de vrouwen negeerde" Het was een monoloog van Marc. Maar niemand weet het blijkbaar ofzo, dan kunnen we beter allemaal maar stoppen met deze discussiequote:
[..]
Waarom is ze nu de valse meid? Ze zegt alleen dat ze niet weet wat de hele voor geschiedenis is van het app verkeer. Ik weet het ook niet.
Maar jkij weet het blijkbaar wel. Zou je het hier kunnen posten zodat ootje en ik een beter beeld hebben op de voorgeschiedenis.
Als je verhalen gaat verzinnen dat de koffiejuffrouw van Ajax een vooropgezet plan zou hebben om mevrouw Overmars te worden
Dan ben je wel heel ver gezonken in de discussie om die vrouwen kost wat kost zwart te maken. Dan ben je vals.
Ik vat dat op als dat het app gesprek op een gegeven moment een sexuele aard heeft gekregen waar de vrouwen niet van gediend waren. Maar dat betekent niet dat er geen voorgeschiedenis is waar wij geen weet van hebben.quote:
[..]
"Tientallen eenzijdige berichten wat de vrouwen negeerde" Het was een monoloog van Marc. Maar niemand weet het blijkbaar ofzo, dan kunnen we beter allemaal maar stoppen met deze discussie
Als je verhalen gaat verzinnen dat de koffiejuffrouw van Ajax een vooropgezet plan zou hebben om mevrouw Overmars te worden
Dan ben je wel heel ver gezonken in de discussie om die vrouwen kost wat kost zwart te maken. Dan ben je vals.
Er moet toch een app contact vooraf zijn geweest? Het was toch niet ineens plomp verloren een dickpick op de app. En waarom mag je geen vragen stellen bij het gegeven dat ze in de eerste plaats wel haar nummer heeft gegeven? Misschien hebben de moslims het toch niet verkeerd als ze mannen en vrouwen zoveel mogelijk proberen te scheidden. Misschien moeten we daar ook naar terug. Een deel van de mannen zal zich niet leren beheersen vrees ik. Het beste is dan dat vrouwen maar gaan werken, kunnen mannen in gescheiden omgeving bier drinken met vrienden.
Ja, nee, ik sla de discussie dood.quote:
[..]
Hou toch eens op met proberen de hele discussie steeds direct proberen dood te slaan. Weten wij hoe de hele app geschiedenis is geweest tussen beide? we weten niet wat er voor af gegaan is aan de sexueel getinte appjes
We weten inderdaad niks meer dan dat er vrouwen zijn die zich seksueel geintimideerd hebben gevoeld, waar contact mee geweest is van seksuele aard die zij als ongewenst hebben ervaren. Kap dan eens met dat bij de vrouwen zelf neer te leggen door te vragen "jA mAaR wAaRoM gAvEn Ze HuN nUmMeR dAn?". Nou en waarom. Dat soort vragen zijn echt het equivalent van "Ja maar ze had een kort rokje aan".
Johan weet niet echt wat een dickpick is. Hij heeft het over een fotootje van een dickpick.quote:
Maar pick is al een foto. en een dick is weer een pik.
We kunnen in Nederland maar beter de term piemelfoto gebruiken.
Hou dan zelf op met oordelen, want dat doe je al het hele topic.quote:
[..]
Daar kunnen we pas over oordelen als we de complete Whapsapp gesprekken zien, dus de voorgeschiedenis van de dickpick.
Je ziet juist het tegenovergestelde gebeuren met bijv. de gezamenlijke toiletten. Dit is gewoon een hysterische reactie op een volstrekt logische maatschappelijke ontwikkeling: vrouwen en mannen werken steeds vaker samen en daardoor ontstaan er nieuwe normen. Daar is geen houden aan, alleen al omdat de vrouwen hard nodig zijn op de arbeidsmarkt en eerder meer dan minder zullen gaan werken.quote:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat ootje gelijk heeft. Je ziet deze ontwikkeling ook in Amerika. Daar zijn ze al wat langer bezig met sexuele intimidatie. Daar gaan de meeste managers echt niet meer alleen met een vrouw op een kamer, dan blijft de deur open of er moet iemand anders bij zijn. En dat was jaren geleden al. Dat krijg je hier ook straks vrees ik. Zelf gekozen segregatie op de werkvloer
Lees het artikel van het NRC eensquote:
[..]
Ik vat dat op als dat het app gesprek op een gegeven moment een sexuele aard heeft gekregen waar de vrouwen niet van gediend waren. Maar dat betekent niet dat er geen voorgeschiedenis is waar wij geen weet van hebben.
Er moet toch een app contact vooraf zijn geweest? Het was toch niet ineens plomp verloren een dickpick op de app. En waarom mag je geen vragen stellen bij het gegeven dat ze in de eerste plaats wel haar nummer heeft gegeven? Misschien hebben de moslims het toch niet verkeerd als ze mannen en vrouwen zoveel mogelijk proberen te scheidden. Misschien moeten we daar ook naar terug. Een deel van de mannen zal zich niet leren beheersen vrees ik. Het beste is dan dat vrouwen maar gaan werken, kunnen mannen in gescheiden omgeving bier drinken met vrienden.
Mee eens hoor dat een verhaal altijd twee kanten heeft. Maar dat het meer dan 10 vrouwen betreft en Marc zijn gedrag heeft bevestigd, zegt wel heel veel natuurlijk.Het is bijna onmogelijk om volledig neutraal te blijven in dit soort discussies, dat weet jij ook.quote:
[..]
Ja, nee, ik sla de discussie dood.
We weten inderdaad niks meer dan dat er vrouwen zijn die zich seksueel geintimideerd hebben gevoeld, waar contact mee geweest is van seksuele aard die zij als ongewenst hebben ervaren. Kap dan eens met dat bij de vrouwen zelf neer te leggen door te vragen "jA mAaR wAaRoM gAvEn Ze HuN nUmMeR dAn?". Nou en waarom. Dat soort vragen zijn echt het equivalent van "Ja maar ze had een kort rokje aan".
Als ik zeg dat een Overmars een viespeuk is maar dat die vrouwen hem ook kunnen blokkeren, dan vind jij dat ik Overmars teveel verdedig en dat ik aan victim blaming doe.
Als jij zegt dat Overmars een viespeuk is en er verder vanuit de vrouwen puur vanuit slachtofferschap mag worden gesproken dan vind ik dat jij de situatie geen recht doet en je doorslaat.
Ik heb het telefoonnummer van al mijn collega’s en managers (oa via de groepsapp). Zelfs de telefoonnummers van de regio manager en de grote bazen op kantoor kan ik binnen 5 minuten hebben.quote:
[..]
Hoe komen die kerels aan het telefoonnummer van een stagiaire?
Das een goede vraag nu, liggen die privé nummers voor het oprapen of geven ze die zelf aan zo’n kerel?
Zo lastig is dat niet hoor. Het is vrij normaal dat je telefoonnummer bekend is op je werk. En zeker een leidinggevende heeft toegang tot alle telefoon nummers.
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.quote:
[..]
Zo makkelijk is dat niet want dat krijg je:
"Waarom ontvang jij dickpics van Overmars? Heb je een affaire met hem ofzo? Je zal het er wel naar gemaakt hebben. Sloerie."
of
"Waarom maak je die screenshot openbaar? Had je dat niet binnenskamers kunnen doen? Dit had je echt heel anders en veel netter kunnen aanpakken."
of
"Dit is 100% photoshop. Waarom doe je dit? Aandachtsgeil zeker."
Ja, ik jank niet mee, we zitten hier niet op het Viva forum.quote:
[..]
Hou dan zelf op met oordelen, want dat doe je al het hele topic.
Dat vind ik ook helemaal prima. (En als dat daadwerkelijk zo zwart-wit lag als jij nu schetst dan is dat een bijzonder slechte zaak.)quote:
[..]
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.
Neemt niet weg dat we niet moeten overdrijven in slachtofferschap.
Natuurlijk is dat bijna onmogelijk maar dat is op dit moment niet wat me tegen de borst stuit. Dat er iets verkeerd geintepreteerd wordt, kan. Dat iemand een grens over gaat van een ander, kan. Maar het aangeven van die grenzen en die vervolgens respecteren, daar gaat het mis.quote:
[..]
Het is bijna onmogelijk om volledig neutraal te blijven in dit soort discussies, dat weet jij ook.
Als ik zeg dat een Overmars een viespeuk is maar dat die vrouwen hem ook kunnen blokkeren, dan vind jij dat ik Overmars teveel verdedig en dat ik aan victim blaming doe.
Als jij zegt dat Overmars een viespeuk is en er verder vanuit de vrouwen puur vanuit slachtofferschap mag worden gesproken dan vind ik dat jij de situatie geen recht doet en je doorslaat.
En als die vrouwen dan vervolgens aangeven dat er over hun grenzen is gegaan, staat het oa hier vol met "Ja maar *insert vingerwijzen". Dat is gewoon niet oke.
Ja geniet je ervan?quote:
[..]
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.
Wie is hier nou gek? Is toch intens triest…
Ja, jij mag wel oordelen dat het jankwijven zijn die allemaal niet zo stoer zijn als jij want jij had het allemaal wel opgelost. Ootjes waarheid is namelijk de enige echte waarheid.quote:
[..]
Ja, ik jank niet mee, we zitten hier niet op het Viva forum.
Dat is natuurlijk onzin. De huidige privacy wetgeving is zo streng dat je leidinggevende niet zomaar je prive nummer kan gebruiken. Ik kan alle werktelefoonnummers ook zo achterhalen. Maar als jij prive nummers zo snel kan achterhalen dan hebben die mensen expliciet toestemming gegeven tot het gebruik van hun prive nummersquote:
[..]
Ik heb het telefoonnummer van al mijn collega’s en managers (oa via de groepsapp). Zelfs de telefoonnummers van de regio manager en de grote bazen op kantoor kan ik binnen 5 minuten hebben.
Zo lastig is dat niet hoor. Het is vrij normaal dat je telefoonnummer bekend is op je werk. En zeker een leidinggevende heeft toegang tot alle telefoon nummers.
Misschien heeft hij dat gevraagd in een gewoon gesprek, misschien heeft hij dat opgezocht(wat echt niet moeilijk is als directeur zijnde, die kan makkelijk persoonlijke gegevens nazoeken).quote:
[..]
Dat zegt ze toch niet. leer eens lezen. Het gaat erom waarom Marc Overmars haar prive nummer überhaupt heeft.
Maakt verder niet zo uit. Je zou je baas of een collega gewoon je telefoonnummer moeten kunnen geven zonder dat je daarna maanden lang lastig gevallen wordt door dat persoon.
Het ligt wat mij betreft ook niet zo zwart-wit. Betekent alleen niet dat je als vrouw zelf ook een rol hebt in wat je overkomt. En dat staat me wat tegen, ik denk dat we vrouwen best wat meer mogen leren om van zichzelf af te bijten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat bijna onmogelijk maar dat is op dit moment niet wat me tegen de borst stuit. Dat er iets verkeerd geintepreteerd wordt, kan. Dat iemand een grens over gaat van een ander, kan. Maar het aangeven van die grenzen en die vervolgens respecteren, daar gaat het mis.
En als die vrouwen dan vervolgens aangeven dat er over hun grenzen is gegaan, staat het oa hier vol met "Ja maar *insert vingerwijzen". Dat is gewoon niet oke.
wel vermakelijk.Je vindt het een probleem dat iemand het prima vindt dat een ander de gevolgen van wangedrag ondervindt?quote:
[..]
Ja geniet je ervan?
Wie is hier nou gek? Is toch intens triest…
Dus Marc/Mick/Marco misdraagt zich, moet de gevolgen daarvan maar dragen, Claudia vindt het mooi dat degene die zich misdraagt daar last van krijgt en je doet vervolgens alsof Claudia wat raars zegt?
Damn
In veel gevallen gaat dat veel subtieler dan ontslag: je krijgt nooit meer promotie binnen het bedrijf, je contract wordt niet verlengd of je krijgt alleen nog maar saaie of vervelende taken ergens op een andere afdeling. Op staande voet ontslaan kan niet zomaar en verhoogd de kans dat het slachtoffer alsnog de openbaarheid zoekt dus dat zal een leidinggevende niet zo snel doen.quote:
[..]
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.
Het doet niet ter zake: iemand die een privénummer deelt vraagt niet om avances.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De huidige privacy wetgeving is zo streng dat je leidinggevende niet zomaar je prive nummer kan gebruiken. Ik kan alle werktelefoonnummers ook zo achterhalen. Maar als jij prive nummers zo snel kan achterhalen dan hebben die mensen expliciet toestemming gegeven tot het gebruik van hun prive nummers
Je bent blijkbaar zelf geen dickpicker.quote:
[..]
Ik vat dat op als dat het app gesprek op een gegeven moment een sexuele aard heeft gekregen waar de vrouwen niet van gediend waren. Maar dat betekent niet dat er geen voorgeschiedenis is waar wij geen weet van hebben.
Er moet toch een app contact vooraf zijn geweest? Het was toch niet ineens plomp verloren een dickpick op de app. En waarom mag je geen vragen stellen bij het gegeven dat ze in de eerste plaats wel haar nummer heeft gegeven? Misschien hebben de moslims het toch niet verkeerd als ze mannen en vrouwen zoveel mogelijk proberen te scheidden. Misschien moeten we daar ook naar terug. Een deel van de mannen zal zich niet leren beheersen vrees ik. Het beste is dan dat vrouwen maar gaan werken, kunnen mannen in gescheiden omgeving bier drinken met vrienden.
Maar redelijk vaak is dat juist wel zomaar uit het niets. Een vervanger voor hoi zeg maar. Dus zonder enige aanleiding.
Of echt random in een gesprek die niet eens een beetje iets met seks of interesse in elkaar te maken heeft, een niet eens vriendschappelijk gesprek.
Ontslag? Joh, dit is echt calimerogedrag. Het is 2022, als jij een ongewenste foto krijgt dan spreek je die persoon er op aan. Ook al is het je baas.quote:
[..]
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.
En bang voor ontslag? Daar kun je niet meer mee aankomen. Denk jij dat de rechter de ontslagvergunning goedkeurt? Absoluut niet, dat wordt een vaststellingsovereenkomst waar je als medewerker echt goed aan kunt verdienen en als werkgever enorm voor moet betalen.
Absoluut.quote:
[..]
Het ligt wat mij betreft ook niet zo zwart-wit. Betekent alleen niet dat je als vrouw zelf ook een rol hebt in wat je overkomt. En dat staat me wat tegen, ik denk dat we vrouwen best wat meer mogen leren om van zichzelf af te bijten.
Ik ben ook zeker geen voorstander van een rubberstoeptegensamenleving waar niks mag en iedereen op z'n tenen loopt. Ik ben voorstander van een samenleving waarin we normaal met elkaar omgaan en elkaars grenzen respecteren. Betekent dat dat vrouwen soms harder van zich af moeten bijten cq soms duidelijker moeten zijn? Ja. Maar het betekend in de eerste plaats wat mij betreft dat mannen hun fikken thuis moeten houden en zichzelf niet met enige regelmaat op moeten dringen omdat ze het kunnen.
Ja, want dat is het echte probleem natuurlijk; dat hij haar nummer heeft.quote:
[..]
Dat zegt ze toch niet. leer eens lezen. Het gaat erom waarom Marc Overmars haar prive nummer überhaupt heeft.
Da Fuck...
Misschien droeg ze ook wel een kort rokje, en heeft ze er dus om gevraagd.
Misschien had ze ook geen hoofddoek om, dan is het ook niet raar dat die mannen zich niet in konden houden.
Dus als vrouw moet je dan maar accepteren dat je een foto van een lul krijgt op je mobiel? En in je tieten en billen geknepen mag worden omdat dit bij je baan hoort is dat wat jij bedoeld? Dit normaal vinden mag wel duidelijk zijn gaat dus niet gebeuren en krijgt ook meer aandacht.quote:
[..]
Nee, het enige wat er gaat veranderen is dat vrouwen straks moeilijker een goede baan krijgen omdat niemand op dit soort shit zit te wachten binnen een bedrijf.
Dat gaat er gebeuren.
Ja dit. Er wordt nu ook wel weer erg de andere kant op overdreven. Hoewel het vroeger denk ik wel wat vaker voorkwam dat mannen hiermee "wegkwamen" (al boeide veel vrouwen het denk ik in die tijd ook minder) is het echt bullshit dat vrouwen tegenwoordig ontslagen/weggepromoveerd/whatever worden als ze aan de bel trekken.quote:
[..]
Ontslag? Joh, dit is echt calimerogedrag. Het is 2022, als jij een ongewenste foto krijgt dan spreek je die persoon er op aan. Ook al is het je baas.
En bang voor ontslag? Daar kun je niet meer mee aankomen. Denk jij dat de rechter de ontslagvergunning goedkeurt? Absoluut niet, dat wordt een vaststellingsovereenkomst waar je als medewerker echt goed aan kunt verdienen en als werkgever enorm voor moet betalen.
Onmogelijk in de huidige tijd.
Die leidinggevende kan er wel aan komen….quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De huidige privacy wetgeving is zo streng dat je leidinggevende niet zomaar je prive nummer kan gebruiken. Ik kan alle werktelefoonnummers ook zo achterhalen. Maar als jij prive nummers zo snel kan achterhalen dan hebben die mensen expliciet toestemming gegeven tot het gebruik van hun prive nummers
En bij veel bedrijven zijn er groepsapps, intranet en dat soort dingen.
Het is dus echt niet zo dat die,vrouwen perse hun telefoonnummer zelf gegeven hebben. Maar zelfs als dat zo was betekend dat niet dat het ineens zo heel anders is allemaal.
De laatste keer dat ik op de telefoon een dickpick heb gehad heb ik ook zelf mijn telefoonnummer gegeven. Maar om een zakelijke reden (niet binnen het bedrijf waar ik werk, maar voor de lessen die ik privé geef). Is het dan ineens mijn eigen schuld dat ik een dickpick krijg?
Nu was dat verder niet erg, geblokt en klaar. Maar binnen een bedrijf als een directeur dit doet is dat toch wel even anders.
Zoals @Ronald-Koeman aangeeft: dat gebeurt dan op subtielere manieren. Ik heb er de laatste jaren wat ervaring mee op kunnen doen in een organisatie die nota bene ontzettend woke is. Geen seksuele avances, maar wel seksisme, pestgedrag en machtsmisbruik door een hooggeplaatste t.a.v. een collega van me. Niemand durfde er iets mee te doen, want hij behoorde tot de belangrijkste personen in de organisatie. En het is moeilijk om zulk gedrag te bewijzen, vooral als de omgeving liever wegkijkt.quote:
En bang voor ontslag? Daar kun je niet meer mee aankomen. Denk jij dat de rechter de ontslagvergunning goedkeurt? Absoluut niet, dat wordt een vaststellingsovereenkomst waar je als medewerker echt goed aan kunt verdienen en als werkgever enorm voor moet betalen.
Last van krijgt… Euh de kerels komen nooit nergens meer aan de bak, Leandra.quote:
[..]
Je vindt het een probleem dat iemand het prima vindt dat een ander de gevolgen van wangedrag ondervindt?
Dus Marc/Mick/Marco misdraagt zich, moet de gevolgen daarvan maar dragen, Claudia vindt het mooi dat degene die zich misdraagt daar last van krijgt en je doet vervolgens alsof Claudia wat raars zegt?
Damn
Ze staan al op het schavot zonder proces of intern onderzoek. Zelfs de uitslag van het onderzoek naar Marco is nog niet afgerond.
Dat er bij die eerste zaken iets speelt, dat geloof ik meteen. Maar dat er nu elke dag iemand zijn koffer mag inpakken zonder intern onderzoek is hele andere koek. Dat neigt naar een hetze.
Zeer gevaarlijk imo.
Ja joh maar dat heeft altijd al gegolden voor mannen. Die hadden dan de keuze te verdrinken of hun tanden te laten zien en te dealen met de gevolgen. We leven toch in 2022 waar de vrouw geëmancipeerd is en zegt in niets voor mannen onder te hoeven doen en het hoog tijd is dat vrouwen op alle posities te vinden zijn? Laat ze zich daar dan ook naar gedragen.quote:
[..]
Als je je beklag doet over een hogergeplaatste, dan is er een dikke kans dat je wordt geroyeerd, ontslagen of anderszins wordt weggestuurd om het probleem (de klacht, niet het wangedrag) te laten verdwijnen. Dat was lange tijd de reflex van werkgevers. Hartstikke mooi dat nu eens degene die wangedrag vertoont de consequenties ondervindt.
Alsof ze voor direct ontslag gaan.quote:
[..]
Ontslag? Joh, dit is echt calimerogedrag. Het is 2022, als jij een ongewenste foto krijgt dan spreek je die persoon er op aan. Ook al is het je baas.
En bang voor ontslag? Daar kun je niet meer mee aankomen. Denk jij dat de rechter de ontslagvergunning goedkeurt? Absoluut niet, dat wordt een vaststellingsovereenkomst waar je als medewerker echt goed aan kunt verdienen en als werkgever enorm voor moet betalen.
Geen contract verlening ligt meer in de lijn van waarschijnlijkheid. Net zoals geen promotie of op andere manieren er nadeel van ondervinden of er toch uit gewerkt worden.
Waar is de nuance. Volgens mij is in tieten en billen knijpen gewoon strafbare aanranding en doe je aangifte. Maar als je als vrouw een appje krijgt van je baas dat je er lekker uitziet, dan stuur je terug dat 'ie dat beter tegen z'n vrouw zegt en jij daar geen behoefte aan hebt. En als ie niet stopt doe je beklag bij een vertrouwenspersoon of de directie zodat je baas de consequenties ondervindt. Eigenlijk hetzelfde wat je zou doen als hij je een Appje zou sturen dat je een lelijke trol bent.quote:
[..]
Dus als vrouw moet je dan maar accepteren dat je een foto van een lul krijgt op je mobiel? En in je tieten en billen geknepen mag worden omdat dit bij je baan hoort is dat wat jij bedoeld? Dit normaal vinden mag wel duidelijk zijn gaat dus niet gebeuren en krijgt ook meer aandacht.
Marco heeft zelf al toegegeven dat zijn gedrag onwenselijk was. En daarom zelf al weggegaan. Niet om vervelend te doen maar ik denk dat je het een en ander niet snapt.quote:
[..]
Last van krijgt… Euh de kerels komen nooit nergens meer aan de bak, Leandra.
Ze staan al op het schavot zonder proces of intern onderzoek. Zelfs de uitslag van het onderzoek naar Marco is nog niet afgerond.
Dat er bij die eerste zaken iets speelt, dat geloof ik meteen. Maar dat er nu elke dag iemand zijn koffer mag inpakken zonder intern onderzoek is hele andere koek. Dat neigt naar een hetze.
Zeer gevaarlijk imo.
De situatie die je hier omschrijft staat toch mijlenver van een Micky die na een uitspraak bij Beau ineens zeven meldingen om zijn oren krijgt?quote:
[..]
Zoals @:ronald-koeman aangeeft: dat gebeurt dan op subtielere manieren. Ik heb er de laatste jaren wat ervaring mee op kunnen doen in een organisatie die nota bene ontzettend woke is. Geen seksuele avances, maar wel seksisme, pestgedrag en machtsmisbruik door een hooggeplaatste t.a.v. een collega van me. Niemand durfde er iets mee te doen, want hij behoorde tot de belangrijkste personen in de organisatie. En het is moeilijk om zulk gedrag te bewijzen, vooral als de omgeving liever wegkijkt.
Het is logisch gezien de aandacht dat meer vrouwen over hun werkgever zeg maar uit de kast durven te komen. Ik denk eerder dat er bepaalde mannen zijn die zich nu zorgen moeten gaan maken. Dan vrouwen.quote:
[..]
De situatie die je hier omschrijft staat toch mijlenver van een Micky die na een uitspraak bij Beau ineens zeven meldingen om zijn oren krijgt?
Ik snap het heel goed. Ik hoop dat je de gevolgen op de werkvloer ook kan overzien, want er gaat straks wat veranderen en dat gaan veel mensen niet tof vinden. Maar lekker woke dus helemaal 2022.quote:
[..]
Marco heeft zelf al toegegeven dat zijn gedrag onwenselijk was. En daarom zelf al weggegaan. Niet om vervelend te doen maar ik denk dat je het een en ander niet snapt.
Ja eens. Maar we hebben die telefoons (met al die apps) pas een jaar of 10, dus dat heeft wel weer een compleet nieuwe dimensie gegeven aan al dit grensoverschrijdende gedoe. Paar dingen daarover:quote:
[..]
Absoluut.
Ik ben ook zeker geen voorstander van een rubberstoeptegensamenleving waar niks mag en iedereen op z'n tenen loopt. Ik ben voorstander van een samenleving waarin we normaal met elkaar omgaan en elkaars grenzen respecteren. Betekent dat dat vrouwen soms harder van zich af moeten bijten cq soms duidelijker moeten zijn? Ja. Maar het betekend in de eerste plaats wat mij betreft dat mannen hun fikken thuis moeten houden en zichzelf niet met enige regelmaat op moeten dringen omdat ze het kunnen.
1. Die apps hebben mannen een makkelijke ingang gegeven tot vies gedrag. Vrouwen zijn makkelijker bereikbaar via je telefoon.
2. Die apps zijn blijvend bewijsmateriaal van vies gedrag dus het machtsargument vind ik een beetje een gelul. Je maakt je als man altijd chantabel en hebt als vrouw altijd een troef in handen.
3. Je kunt als vrouw een man gewoon blokkeren of zeggen dat je er niet van gediend hebt.
Ik mis nog steeds de werkelijk goede tegenargumenten voor optie 2 en 3. Snap best dat je jezelf als vrouw even een beetje geintimideerd kunt voelen door appjes maar uiteindelijk mag daar ook altijd het besef zijn dat vooral de man zichzelf voor lul zet. De man stelt zich extreem kwetsbaar op door dit soort troep te sturen, de vrouw kan hem chanteren.
Tsja, hoge bomen vangen veel wind.quote:
[..]
Last van krijgt… Euh de kerels komen nooit nergens meer aan de bak, Leandra.
Ze staan al op het schavot zonder proces of intern onderzoek. Zelfs de uitslag van het onderzoek naar Marco is nog niet afgerond.
Dat er bij die eerste zaken iets speelt, dat geloof ik meteen. Maar dat er nu elke dag iemand zijn koffer mag inpakken zonder intern onderzoek is hele andere koek. Dat neigt naar een hetze.
Zeer gevaarlijk imo.
Overigens hebben Marc en Mick zelf verklaard dat ze over de schreef zijn gegaan.
Vervelend als ze niet meer aan de bak komen, maar ook dat is een gevolg van hun eigen handelen.
Overmars is vermogend genoeg om niet meer te hoeven werken, van Wely zal wel onder een pseudoniem boeken gaan schrijven.
Dus het is niet alsof ze erdoor aan de bedelstaf eindigen.
Overigens zie ik het "ze komen nergens meer aan de bak" argument nooit langskomen als het om mindere goden gaat.
Ik denk niet dat veel mensen graag een dickpik of in hun billen en tieten geknepen willen worden. Maar dat mag jij dus wel tof vinden natuurlijk. Mijn mening is dat je als collega's man of vrouw normaal en gelijkwaardig met elkaar om moet gaan.quote:
[..]
Ik snap het heel goed. Ik hoop dat je de gevolgen op de werkvloer ook kan overzien, want er gaat straks wat veranderen en dat gaan veel mensen niet tof vinden. Maar lekker woke dus helemaal 2022.
Echt, ik weet niet in welke bedrijven jij gewerkt hebt, maar dit soort zaken lopen bij een normaal bedrijf altijd via een vertrouwenspersoon. En als het echt dreigt te lopen als jij nu schetst dan kun je het altijd openbaar maken. Maar begin met zelf de zender te informeren dat hij de grens overging, voordat je de hele santekraam opstart. Voor hetzelfde geldt heeft de zender jullie mail of appconversatie volledig verkeerd geinterpreteerd en daarom een grens overschreden die hij niet zag.quote:
[..]
Alsof ze voor direct ontslag gaan.
Geen contract verlening ligt meer in de lijn van waarschijnlijkheid. Net zoals geen promotie of op andere manieren er nadeel van ondervinden of er toch uit gewerkt worden.
Je moet hier twee dingen van elkaar scheiden. Allereerst is er de dynamiek van ongewenste avances waar veel vrouwen op een manier mee omgaan die voor veel mannen niet logisch is. Ze bijten bijvoorbeeld niet van zich af maar lachen het liever weg. Heb ik ook altijd gedaan. Het is een mechanisme om te voorkomen dat je in een bedreigende situatie komt. Ik snap best dat dat moeilijk te begrijpen is - ik vind dat zelf ook nog steeds - maar dat veel vrouwen zich ervan bedienen zou iets moeten zeggen. Je kunt je er bij voorbaat laatdunkend over uitlaten of je kunt een poging doen het te begrijpen.quote:
We leven toch in 2022 waar de vrouw geëmancipeerd is en zegt in niets voor mannen onder te hoeven doen en het hoog tijd is dat vrouwen op alle posities te vinden zijn?
Dan is er nog de machtsrelatie op de werkvloer: het is moeilijk om je beklag te doen over iemand die je carrière kan maken of breken. In mijn directe omgeving heb ik dat gezien bij studenten, promovendi en andere jonge onderzoekers. Tegenwoordig zijn er steeds meer mogelijkheden om op een veilige manier je beklag te doen. Dat is absoluut al veranderd, maar vergis je niet: ook in organisaties waar je dat niet van zou verwachten kunnen mensen in een machtige positie (hoogleraren bijvoorbeeld) lange tijd met wangedrag wegkomen. Intimidatie bijvoorbeeld is volstrekt normaal aan de universiteit. In mijn eigen vakgebied is dat een groot publicitair schandaal geworden. Weet je wat er met de desbetreffende hoogleraren is gebeurd? Die kregen een warme plek aan een andere universiteit en konden gewoon verder gaan. De promovendi die geen onderzoeksplek meer konden krijgen hebben er echter nog steeds last van.
Das heerlijk naïef, er zijn straks geen borrels meer of bedrijfsfeesten. Bedrijven branden daar hun vingers niet meer aan, elke situatie waarin misbruik kan gebeuren gaat voorkomen worden.quote:
[..]
Het is logisch gezien de aandacht dat meer vrouwen over hun werkgever zeg maar uit de kast durven te komen. Ik denk eerder dat er bepaalde mannen zijn die zich nu zorgen moeten gaan maken. Dan vrouwen.
Hangt er van af. Mijn ervaring is dat ook bij grote bedrijven de vertrouwenspersoon redelijk slecht te vinden is. En dat ook gezien de machtsverhoudingen het lastig kan zijn om heelhuids de procedure uit te komen als slachtoffer.quote:
[..]
Echt, ik weet niet in welke bedrijven jij gewerkt hebt, maar dit soort zaken lopen bij een normaal bedrijf altijd via een vertrouwenspersoon. En als het echt dreigt te lopen als jij nu schetst dan kun je het altijd openbaar maken. Maar begin met zelf de zender te informeren dat hij de grens overging, voordat je de hele santekraam opstart. Voor hetzelfde geldt heeft de zender jullie mail of appconversatie volledig verkeerd geinterpreteerd en daarom een grens overschreden die hij niet zag.
Juist niet.quote:
[..]
De situatie die je hier omschrijft staat toch mijlenver van een Micky die na een uitspraak bij Beau ineens zeven meldingen om zijn oren krijgt?
Als jij op TV gaat lopen roepen hoe vreselijk het is wat de ander gedaan heeft en mensen oproept dat te melden terwijl je zelf vergelijkbaar gedrag hebt vertoond dan kun je er op wachten dat jouw misdragingen gemeld worden.
In mijn vorige organisatie had de vertrouwenspersoon ook geen noemenswaardige bevoegdheden en fungeerde die meer als bemiddelaar of richtingwijzer.quote:
[..]
Hangt er van af. Mijn ervaring is dat ook bij grote bedrijven de vertrouwenspersoon redelijk slecht te vinden is. En dat ook gezien de machtsverhoudingen het lastig kan zijn om heelhuids de procedure uit te komen als slachtoffer.
Daar zijn we het zeker over eens. We verschillen wel van mening hoe dat aangepakt moet worden.quote:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen graag een dickpik of in hun billen en tieten geknepen willen worden. Maar dat mag jij dus wel tof vinden natuurlijk. Mijn mening is dat je als collega's man of vrouw normaal en gelijkwaardig met elkaar om moet gaan.
Zo worden exhibitionisten tevreden gesteld en worden vrouwen ook niet ongevraagd geconfronteerd met mannelijk intimiteit.
Het is maar een idee.
Onzin natuurlijk. Maar als jij tijdens je bedrijfsborrel graag een dickpik op je mobiel wil ontvangen en op diverse plekken geknepen wil worden en dat normaal denkt te vinden mag natuurlijk. Op zich ken ik wel wat mensen die daardoor gelukkig wel in de problemen zijn gekomen.quote:
[..]
Das heerlijk naïef, er zijn straks geen borrels meer of bedrijfsfeesten. Bedrijven branden daar hun vingers niet meer aan, elke situatie waarin misbruik kan gebeuren gaat voorkomen worden.
Dit is je verschuilen achter je biologie. Je bent daarin niet veel beter dan mannen die zeggen "ik doe het nou eenmaal omdat mannen graag seks willen". Als jij een beetje gaat lachen als mannen foute grappen maken kom je er niet vanaf.quote:
[..]
Je moet hier twee dingen van elkaar scheiden. Allereerst is er de dynamiek van ongewenste avances waar veel vrouwen op een manier mee omgaan die voor veel mannen niet logisch is. Ze bijten bijvoorbeeld niet van zich af maar lachen het liever weg. Heb ik ook altijd gedaan. Het is een mechanisme om te voorkomen dat je in een bedreigende situatie komt. Ik snap best dat dat moeilijk te begrijpen is - ik vind dat zelf ook nog steeds - maar dat veel vrouwen zich ervan bedienen zou iets moeten zeggen. Je kunt je er bij voorbaat laatdunkend over uitlaten of je kunt een poging doen het te begrijpen.
Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn.
Ik denk dat de wetgever nu aan zet is.quote:
[..]
Daar zijn we het zeker over eens. We verschillen wel van mening hoe dat aangepakt moet worden.
Ooh, ja. Als ik in het verleden een vrouw haar nummer vroeg was dat gewoon om een vriendelijk gesprek te kunnen houden. Helaas was het in 9 van de 10 gevallen toch echt om iets anders te doen en de betreffende vrouwen wisten dat want ik heb vaak genoeg 0 op rekwest gekregen onder het mom "geen intresse. wat natuurlijk prima is, no hard feelings.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 11:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het doet niet ter zake: iemand die een privénummer deelt vraagt niet om avances.
Ben benieuwd wie nog meer.
De beerput gaat steeds meer open.
Harvest koopt massaal popcorn in.
"Vieze vuiligheid"quote:
[..]
Geen vieze vuiligheid sturen. Simpel
Grefo gespot.
De stank is niet te harden.Welk deel bedrijp je hier niet van:quote:
[..]
Dit is je verschuilen achter je biologie. Je bent daarin niet veel beter dan mannen die zeggen "ik doe het nou eenmaal omdat mannen graag seks willen". Als jij een beetje gaat lachen als mannen foute grappen maken kom je er niet vanaf.
Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn.
quote:Het is een mechanisme om te voorkomen dat je in een bedreigende situatie komt.
Joh ouwe dramaqueen: zullen we even iets minder hysterisch doen?quote:
Smerige beerput begint dit te worden.
Biologie en cultuur, want de normen waar we het nu over hebben zijn culturele fenomenen.quote:
[..]
Dit is je verschuilen achter je biologie. Je bent daarin niet veel beter dan mannen die zeggen "ik doe het nou eenmaal omdat mannen graag seks willen". Als jij een beetje gaat lachen als mannen foute grappen maken kom je er niet vanaf.
Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn.
Ik ben na assertief te zijn geweest wel eens 's ochtends vroeg door een taxichaffeur achtervolgd, op een groot station ongewenst betast en achtervolgd, en online gestalkt. Dat zijn situaties die ik maar wat graag voorkom door ongewenste avances vriendelijk af te slaan in plaats van de confrontatie op te zoeken met iemand die fysiek sterker is dan ik ben.
Ik ken een uitzondering een bedrijf met een HR directeur een prettig mens ook met veel macht. En toevallig ook een vrouw. Wat uiteindelijk ook oorzaak was van de exit van de IT directeur denk ik. Het kan dus wel. Het was voor mij een groot plezier zijn data en telefoon op afstand te wissen.quote:
[..]
In mijn vorige organisatie had de vertrouwenspersoon ook geen noemenswaardige bevoegdheden en fungeerde die meer als bemiddelaar of richtingwijzer.
Tsja, het blijft voor ons allemaal gissen. Dus wellicht dat dit zo is.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste van die vrouwen die Marc hun nummer gaven stiekem de hoop hadden om ooit mevrouw Overmars te worden…
Ik geloof überhaupt niet dat het iemands ultieme droom is om kantine juffrouw te zijn bij Ajax.
Maar als ik dan mee mag gissen zeg ik: Ik geloof niet dat Overmars zomaar zijn functie opgeeft en toegeeft schuldig te zijn aan niet gewenst gedrag waarmee hij niet alleen als nationale viespeuk neergezet wordt maar ook thuis behoorlijke problemen zal hebben als er niet daadwerkelijk hele foute dingen gebeurd zijn die ongewenst waren en vanuit hem kwamen. Als het wederzijds gewenst was dan kan ik me niet voorstellen dat hij zo met de staart tussen de benen vertrekt.
Zeker als je ook nog eens erbij in gedachten houdt dat Ajax dankzij Overmars (misschien financieel gezien wel de meest succesvolle Ajax technisch directeur aller tijden) goud geld verdiende. Ajax zal er alles aan gedaan hebben om Overmars binnenboord te houden mocht het om wat twijfelachtige verdenkingen gaan, maar hij is gewoon de groeten gedaan... Waarom zou dat zijn?
Ik denk niet dat dit is om er een aantal "kantine juffrouwtjes" bij Ajax mevrouw Overmars wilden worden.
Ja, want een collega die je nummer vraagt is ook hetzelfde als iemand die op straat of in de kroeg om je nummer vraagt.quote:
[..]
Ooh, ja. Als ik in het verleden een vrouw haar nummer vroeg was dat gewoon om een vriendelijk gesprek te kunnen houden. Helaas was het in 9 van de 10 gevallen toch echt om iets anders te doen en de betreffende vrouwen wisten dat want ik heb vaak genoeg 0 op rekwest gekregen onder het mom "geen intresse. wat natuurlijk prima is, no hard feelings.
Even los van het feit dat er prima redenen kunnen zijn dat hij haar nummer heeft.
Maar nogmaals, waarom hij haar nummer heeft en hoe hij eraan kwam is niet van belang en de discussie daarover is niets minder dan een poging de schuld van zijn wangedrag ook bij haar te leggen.
Nee, die belangrijke stap wordt nu overgeslagen.quote:
[..]
Ik denk dat de wetgever nu aan zet is.
Maar natuurlijk, laten we de slachtoffertjes nog meer vernederen door het allemaal af te doen als hysterie. Totale waanzin dit. Gatverdamme zeg. Je zou je moeten schamen, echt waar. BAHquote:
[..]
Joh ouwe dramaqueen: zullen we even iets minder hysterisch doen?
Das lekker makkelijk.quote:
[..]
Ja, want een collega die je nummer vraagt is ook hetzelfde als iemand die op straat of in de kroeg om je nummer vraagt.
Even los van het feit dat er prima redenen kunnen zijn dat hij haar nummer heeft.
Maar nogmaals, waarom hij haar nummer heeft en hoe hij eraan kwam is niet van belang en de discussie daarover is niets minder dan een poging de schuld van zijn wangedrag ook bij haar te leggen.
Grote vraag is juist hoe kwam die aan haar nummer en hoe waren die contacten voor de dickpick.
Bij een vrij groot overkoepelend bedrijf met vele vestigingen hier in Nederland en in het buitenland.quote:
[..]
Echt, ik weet niet in welke bedrijven jij gewerkt hebt, maar dit soort zaken lopen bij een normaal bedrijf altijd via een vertrouwenspersoon. En als het echt dreigt te lopen als jij nu schetst dan kun je het altijd openbaar maken. Maar begin met zelf de zender te informeren dat hij de grens overging, voordat je de hele santekraam opstart. Voor hetzelfde geldt heeft de zender jullie mail of appconversatie volledig verkeerd geinterpreteerd en daarom een grens overschreden die hij niet zag.
Toch weet ik pas sinds een maandje of twee de directe weg naar dat vertrouwenspersoon. Daarvoor zou ik dat eerst moeten hebben uitzoeken en doen. Waarschijnlijk hebben moeten vragen wie dat vertrouwen persoon was en hoe ik ermee in contact had moeten komen.
Nu heb ik dat gelukkig nog nooit nodig gehad, maar zo heel duidelijk is dat dus lang niet altijd. Daar sta je vaak ook niet bij stil totdat je het nodig hebt.
Dat er zulke wegen waren wist ik wel, maar hoe en wat wist ik niet.
Het bedrijf heeft uit zichzelf ervoor gekozen om dat op elke vestiging heel duidelijk aan te geven, de directe weg hangt op het prikbord.
Erg Nice van het bedrijf trouwens dat ze dat hebben gedaan.
Wbt het direct aankaarten bij de ‘dader’. Tja, dat kan erg lastig zijn. Adrem reageren op een grote baas is niet altijd zo simpel. Daarbij is negeren ook vrij duidelijk, iemand die dan nog doorgaat weet ergens best wel dat het niet ok is.
Het is cultuur natuurlijk. En helaas begrijp ik je post. Maar is het tevens meer dan jammer dat je als vrouw niet normaal over straat kan.quote:
[..]
Biologie en cultuur, want de normen waar we het nu over hebben zijn culturele fenomenen.
Ik ben na assertief te zijn geweest wel eens 's ochtends vroeg door een taxichaffeur achtervolgd, op een groot station ongewenst betast en achtervolgd, en online gestalkt. Dat zijn situaties die ik maar wat graag voorkom door ongewenste avances vriendelijk af te slaan in plaats van de confrontatie op te zoeken met iemand die fysiek sterker is dan ik ben.
Lees je eens bij.quote:
[..]
Nee, die belangrijke stap wordt nu overgeslagen.
quote:
[..]
Maar natuurlijk, laten we de slachtoffertjes nog meer vernederen door het allemaal af te doen als hysterie. Totale waanzin dit. Gatverdamme zeg. Je zou je moeten schamen, echt waar. BAH
ACTSlachtoffertjes?quote:
[..]
Maar natuurlijk, laten we de slachtoffertjes nog meer vernederen door het allemaal af te doen als hysterie. Totale waanzin dit. Gatverdamme zeg. Je zou je moeten schamen, echt waar. BAH
Zijn het kabouters?
Wie heeft zich voor de rechter kunnen verantwoorden?quote:
De rechter is geen wetgever.quote:
[..]
Wie heeft zich voor de rechter kunnen verantwoorden?
Nee, de vraag hoe hij aan haar nummer kwam doet er totaal niet toe.quote:
[..]
Das lekker makkelijk.
Grote vraag is juist hoe kwam die aan haar nummer en hoe waren die contacten voor de dickpick.
Daarmee suggereer je dat het hebben van iemands nummer een reden kan zijn ongepaste berichten te sturen.
Maar, zoals al eerder gezegd: als Ajax deze beste TD ooit zo laat gaan dan is hij flink over grenzen gegaan.
Precies.quote:
Ik vind het wel belangrijk dat bedrijven bv duidelijk aangeven wat het traject is als je problemen hebt. En dat er duidelijk wordt aangegeven dat je je mond open moet trekken erover.quote:
[..]
Dit is je verschuilen achter je biologie. Je bent daarin niet veel beter dan mannen die zeggen "ik doe het nou eenmaal omdat mannen graag seks willen". Als jij een beetje gaat lachen als mannen foute grappen maken kom je er niet vanaf.
Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn.
Maar we mogen best wel erkennen dat het daar hier en daar toch wel aan geschort heef tot nu toe. Dat in een bedrijfscultuur waarin dingen weggelachen worden tot en met stel je niet aan wordt gezegd het lastiger wordt om dingen ook duidelijk aan te geven.
Sterker nog, in het geval van Marc wordt er gesteld dat het wel degelijk ook aangekaart is en dat daar niets mee is gedaan. Als dat soort zaken bekend zijn, wat moet je dan nog als kantine juf zijnde? Hoe kan je dan nog het gevoel hebben dat je het aan kan geven?
Ja dat suggereer ik inderdaad in het geval van Marc Overmars. Dus vandaar de vraag, hoe komt hij aan haar nummer?quote:
[..]
Nee, de vraag hoe hij aan haar nummer kwam doet er totaal niet toe.
Daarmee suggereer je dat het hebben van iemands nummer een reden kan zijn ongepaste berichten te sturen.
Dat doet er niet toe.quote:
[..]
Ja dat suggereer ik inderdaad in het geval van Marc Overmars. Dus vandaar de vraag, hoe komt hij aan haar nummer?
Het zijn collega's. Of beter gezegd: het waren collega's. Dan heb je tegenwoordig vaak wel elkaars mobiele nummer. Al dan niet van de werktelefoon. Staat vaak gewoon in het 'telefoonboek' van het werk, onder e-mailberichten e.d.quote:
[..]
Ja dat suggereer ik inderdaad in het geval van Marc Overmars. Dus vandaar de vraag, hoe komt hij aan haar nummer?
Niet belangrijk. Het gaat om het gedrag van de persoon die zich mogelijk schuldig gemaakt heeft aan grensoverschrijdend gedrag. Daarnaast is het niet ongewoon dat er medewerkers zijn binnen een bedrijf die bij bepaalde data kunnen zoals personeel gegevens. Ik heb functies gehad waarbij ik overal wel bij kon komen. Ook bij de privé gegevens van werknemers.quote:
[..]
Ja dat suggereer ik inderdaad in het geval van Marc Overmars. Dus vandaar de vraag, hoe komt hij aan haar nummer?
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 11-02-2022 11:59:37 ]
Ik laat jullie dit debat vandaag even hier met z'n allen oplossen.quote:
[..]
Ik vind het wel belangrijk dat bedrijven bv duidelijk aangeven wat het traject is als je problemen hebt. En dat er duidelijk wordt aangegeven dat je je mond open moet trekken erover.
Maar we mogen best wel erkennen dat het daar hier en daar toch wel aan geschort heef tot nu toe. Dat in een bedrijfscultuur waarin dingen weggelachen worden tot en met stel je niet aan wordt gezegd het lastiger wordt om dingen ook duidelijk aan te geven.
Sterker nog, in het geval van Marc wordt er gesteld dat het wel degelijk ook aangekaart is en dat daar niets mee is gedaan. Als dat soort zaken bekend zijn, wat moet je dan nog als kantine juf zijnde? Hoe kan je dan nog het gevoel hebben dat je het aan kan geven?
Ben zelf inmiddels doodmoe van alle argumentaties, nuances en het gezeur. Vind jouw posts overigens prima.
Ik zou daar wel een nuance in aanbrengen. Ik denk dat het om mannen gaat met macht die dat misbruiken om met gedrag weg te komen waarvan ze best weten dat het niet kan. Een mening natuurlijk. En zeker geen reden om dat dan maar acceptabel te vinden. Hopelijk worden deze wolven in schaapskleren (maatpak) hard aangepakt nu.quote:
Alle mannen zijn seksuele roofdieren. Walgelijk.
Oke, dus het is normaal dat de directeur de kantine dame om haar nummer vraagt omdat hij dat echt nodig heeft voor zijn werkzaamheden? Tuurlijk is het van belang hoe ze met elkaar in contact zijn gekomen. Dat geeft context. En als Marc het ongevraagd uit de personeelsdossier heeft gehaald, dan, naast dat Mark gewoon een viespeuk blijft, heeft Ajax ook een gigantisch privacy probleem als iedereen zomaar persoonsgegevens kan inzien van andereen.quote:
[..]
Ja, want een collega die je nummer vraagt is ook hetzelfde als iemand die op straat of in de kroeg om je nummer vraagt.
Even los van het feit dat er prima redenen kunnen zijn dat hij haar nummer heeft.
Maar nogmaals, waarom hij haar nummer heeft en hoe hij eraan kwam is niet van belang en de discussie daarover is niets minder dan een poging de schuld van zijn wangedrag ook bij haar te leggen.
Ik weet niet waar jij werkt, maar ik geef dus echt niet zomaar mijn prive nummer weg op het werk. Als de baas wil dat ik bereikbaar ben dan geeft hij me maar een werkmobiel of een telefoon vergoeding.quote:
[..]
Het zijn collega's. Of beter gezegd: het waren collega's. Dan heb je tegenwoordig vaak wel elkaars mobiele nummer. Al dan niet van de werktelefoon. Staat vaak gewoon in het 'telefoonboek' van het werk, onder e-mailberichten e.d.
En nummers in het telefoonboek is altijd het werknummer. Ik heb nog nooit meegemaakt dat privenummer het email telefoonboek in gingen zonder toestemming.
Nu voor mezelf. Destijds voor een werkgever. Daar hadden de meeste mensen wel een werkmobiel. Sommige mensen gebruikten ook gewoon hun privé-telefoon voor het werk.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ik geef dus echt niet zomaar mijn prive nummer weg op het werk. Als de baas wil dat ik bereikbaar ben dan geeft hij me maar een werkmobiel of een telefoon vergoeding.
Dan werkte je bij HR, want echt niet iedereen kan bij personeels gegevens onder de huidige wetgeving. En dan nog als ik erachter zou komen dat een HR functionaris ongevraagd mijn gegevens zou inzien en verspreiden en we hadden een slechte werkverhouding, dan zou ik een boel stampij gaan makenquote:
[..]
Niet belangrijk. Het gaat om het gedrag van de persoon die zich mogelijk schuldig gemaakt heeft aan grensoverschrijdend gedrag. Daarnaast is het niet ongewoon dat er medewerkers zijn binnen een bedrijf die bij bepaalde data kunnen zoals personeel gegevens. Ik heb functies gehad waarbij ik overal wel bij kon komen. Ook bij de privé gegevens van werknemers.
En hier hebben we de volgende…
Als mensen uit eigen beweging hun mobiel willen gebruiken voor werk moeten ze dat lekker zelf weten, Maar ik zit er persoonlijk niet op te wachten om 24/7 beschikbaar te zijn zonder vergoeding daarvoor. verder hoor je daar toestemming voor te geven. Ik ben in het verleden wel bereikbaar geweest in de avonduren. Maar dat vroeg mijn leidinggevende en maar een paar mensen hadden mijn nummer.quote:
[..]
Nu voor mezelf. Destijds voor een werkgever. Daar hadden de meeste mensen wel een werkmobiel. Sommige mensen gebruikten ook gewoon hun privé-telefoon voor het werk.
Nu kan Ajax zelf de samenwerking met Ziggo opzeggenquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschrokken~a28cd5b6/
En hier hebben we de volgende…
Ik ook niet. Maar het kwam wel regelmatig voor dat mensen hun privé telefoon (ook) gebruikten. En zoals gezegd, er was ook de werktelefoon. Dat waren voor de meeste medewerkers mobiele telefoons.quote:
[..]
Als mensen uit eigen beweging hun mobiel willen gebruiken voor werk moeten ze dat lekker zelf weten, Maar ik zit er persoonlijk niet op te wachten om 24/7 beschikbaar te zijn zonder vergoeding daarvoor. verder hoor je daar toestemming voor te geven. Ik ben in het verleden wel bereikbaar geweest in de avonduren. Maar dat vroeg mijn leidinggevende en maar een paar mensen hadden mijn nummer.
Wel zo woke ja.quote:
[..]
Nu kan Ajax zelf de samenwerking met Ziggo opzeggen
En als dat op een afdeling is dan moet men dat lekker zelf weten. Maar ik wil gewoon context wetenals ik hoor dat Mark Overmars schijnbaar de beschikking heeft over telefoonnummers van de kantinedames. Ik iwl graag weten hoe hij aan dat nummer is gekomen en wat er aan voor af gegaan is. Dat doet verder niets af aan het feit dat hij een viespeukje is en dat de betreffende dame het app verkeer als intimiderend en ongewenst heeft ervaren. Ik wil gewoon weten wat er aan vooraf gegaan is.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar het kwam wel regelmatig voor dat mensen hun privé telefoon (ook) gebruikten. En zoals gezegd, er was ook de werktelefoon. Dat waren voor de meeste medewerkers mobiele telefoons.
Een kantine juf met een werk telefoon. Ja vast!quote:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ik geef dus echt niet zomaar mijn prive nummer weg op het werk. Als de baas wil dat ik bereikbaar ben dan geeft hij me maar een werkmobiel of een telefoon vergoeding.
En nummers in het telefoonboek is altijd het werknummer. Ik heb nog nooit meegemaakt dat privenummer het email telefoonboek in gingen zonder toestemming.
Het is echt normaler dan je denkt dat je privé nummer bekend is op je werk. En ook dat het doorgegeven wordt.
He, heb jij het nummer van X? Ik moet even wat doorgeven/vragen aan hem/haar. Hopla, je hebt het nummer. Of aan het persoon zelf, om werkrelateerde zaken. Goh het zou handig zijn als ik even door kan geven hoeveel mensen morgen in de kantine komen eten, dan kan jij daar rekening mee houden (nu werk ik zelf ook met voedsel en weet dat de hoeveelheid die je moet prepped e.d. erg afhangt van hoeveel mensen er komen, hoeveel er de vorige dag al is gedaan, hoe druk het de vorige dag was e.d. En dat het dus best handig kan zijn als dat even doorgeven wordt).
Bij aanvang van mijn banen heb ik altijd al mijn contact gegevens moeten geven, de managers e.d. hebben daar altijd toegang toe gehad.
Dat kan op zoveel manieren:quote:
[..]
Oke, dus het is normaal dat de directeur de kantine dame om haar nummer vraagt omdat hij dat echt nodig heeft voor zijn werkzaamheden? Tuurlijk is het van belang hoe ze met elkaar in contact zijn gekomen. Dat geeft context. En als Marc het ongevraagd uit de personeelsdossier heeft gehaald, dan, naast dat Mark gewoon een viespeuk blijft, heeft Ajax ook een gigantisch privacy probleem als iedereen zomaar persoonsgegevens kan inzien van andereen.
Appje naar Collega X:
Hee Collega X, heb jij voor mij het nummer van KanTineke? Dan kan ik haar even bedanken voor de geweldige lunch die ze hebben gemaakt voor onze meet met de directie van Man U.
Of dat hij in de kantinekeuken was om de dames persoonlijk te bedanken voor diezelfde lunch daar een lijst met telefoonnummers van de medewerkers zag hangen en het nummer onthouden heeft, of gewoon een foto van de hele lijst gemaakt heeft.
En dan nog tig andere mogelijkheden waarbij hij op een of andere manier haar nummer nodig had of het simpelweg kon opzoeken.
Ze werkten voor hetzelfde bedrijf, het doet er niet toe hoe hij haar nummer heeft.
De kans dat een kantinemedewerkster een werktelefoon heeft is vrij klein, maar onder collega's doen de meeste mensen niet zo spastisch over het delen van hun mobiele nummer.quote:
[..]
Nu voor mezelf. Destijds voor een werkgever. Daar hadden de meeste mensen wel een werkmobiel. Sommige mensen gebruikten ook gewoon hun privé-telefoon voor het werk.
Dat ligt een beetje aan wat die functie inhoudt. Als ze daar alleen frisdrank inschenkt, dan niet.quote:
[..]
De kans dat een kantinemedewerkster een werktelefoon heeft is vrij klein, maar onder collega's doen de meeste mensen niet zo spastisch over het delen van hun mobiele nummer.
Verder eens.
Daarin verschillen we dan van mening want ik vind het niet normaal dat iedereen op mijn werk mijn privé nummer zou moeten hebben, dat gaat niet gebeuren. Managers hebben misschien toegang tot die gegevens maar mogen ze absoluut niet gebruiken. Daar zit echt wel de privacy wetgeving tussenquote:
[..]
Een kantine juf met een werk telefoon. Ja vast!
Het is echt normaler dan je denkt dat je privé nummer bekend is op je werk. En ook dat het doorgegeven wordt.
He, heb jij het nummer van X? Ik moet even wat doorgeven/vragen aan hem/haar. Hopla, je hebt het nummer. Of aan het persoon zelf, om werkrelateerde zaken. Goh het zou handig zijn als ik even door kan geven hoeveel mensen morgen in de kantine komen eten, dan kan jij daar rekening mee houden (nu werk ik zelf ook met voedsel en weet dat de hoeveelheid die je moet prepped e.d. erg afhangt van hoeveel mensen er komen, hoeveel er de vorige dag al is gedaan, hoe druk het de vorige dag was e.d. En dat het dus best handig kan zijn als dat even doorgeven wordt).
Bij aanvang van mijn banen heb ik altijd al mijn contact gegevens moeten geven, de managers e.d. hebben daar altijd toegang toe gehad.
Misschien wel, misschien ook niet. En karaktermoord zou inderdaad best schandalig zijn.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? dat van die PVDA'er is schandalige karaktermoord, en dit is ook nog maar vaag.
Evengoed wordt het steeds duidelijker dat naast 'vaagheden' aangaande wansmakelijke
en strafbare zedenkwesties, de bewijzen hiervan menigeen zo langzamerhand om de oren gaan vliegen. 
Jij niet, maar veel mensen maken er geen punt van en geven dat gewoon. En als ze het geven, betekent dat niet meteen dat ze dan ook uit elkaar getrokken willen worden door degene aan wie ze het nummer geven.quote:
[..]
Daarin verschillen we dan van mening want ik vind het niet normaal dat iedereen op mijn werk mijn privé nummer zou moeten hebben, dat gaat niet gebeuren. Managers hebben misschien toegang tot die gegevens maar mogen ze absoluut niet gebruiken. Daar zit echt wel de privacy wetgeving tussen
Heb ik ook, echter dat is het nummer van mijn werkmobielquote:
Bij ons hebben alle collega’s hun mobiele Nr in de handtekening onder een mailtje staan, en dat zie ik ook vaak bij de mensen met wie ik mail. Mijn nummer is bekend bij duizenden mensen.
Als ze primair op haar werk werkt en daar een telefoon hangt waarmee zij kan bellen als er iets nodig is dan zal er weinig reden zijn iemand een telefoon van de zaak te geven.quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan wat die functie inhoudt. Als ze daar alleen frisdrank inschenkt, dan niet.
Verder eens.
En over het algemeen zijn de kantinemedewerkers wel in de kantine bereikbaar.
Maar ja, naar een vaste telefoon stuur je geen foto van de directie van Man U die van de lunch geniet.
Dus als je daar een dickpic op krijgt is het niet erg?quote:
[..]
Heb ik ook, echter dat is het nummer van mijn werkmobiel
Vaste telefoons zijn er steeds minder. Het hangt er een beetje vanaf wat haar functie precies is. Als ze moet bellen, bereikbaar moet zijn, dan is een werktelefoon wel handig. Dan hang je daar niet zo'n muurmodel neer.quote:
[..]
Als ze primair op haar werk werkt en daar een telefoon hangt waarmee zij kan bellen als er iets nodig is dan zal er weinig reden zijn iemand een telefoon van de zaak te geven.
En over het algemeen zijn de kantinemedewerkers wel in de kantine bereikbaar.
Maar ja, naar een vaste telefoon stuur je geen foto van de directie van Man U die van de lunch geniet.
Als die lunch goed was, dan gaan die complimenten gewoon naar de cateringmanager.quote:
[..]
Als ze primair op haar werk werkt en daar een telefoon hangt waarmee zij kan bellen als er iets nodig is dan zal er weinig reden zijn iemand een telefoon van de zaak te geven.
En over het algemeen zijn de kantinemedewerkers wel in de kantine bereikbaar.
Maar ja, naar een vaste telefoon stuur je geen foto van de directie van Man U die van de lunch geniet.
Welke bewijzen??quote:
[..]
Misschien wel, misschien ook niet. En karaktermoord zou inderdaad best schandalig zijn.
Evengoed wordt het steeds duidelijker dat naast 'vaagheden' aangaande wansmakelijke
Dat is echt walgelijk. Maar wel iets anders dan een keer een foute opmerking toch (via de app)?quote:
[..]
Biologie en cultuur, want de normen waar we het nu over hebben zijn culturele fenomenen.
Ik ben na assertief te zijn geweest wel eens 's ochtends vroeg door een taxichaffeur achtervolgd, op een groot station ongewenst betast en achtervolgd, en online gestalkt. Dat zijn situaties die ik maar wat graag voorkom door ongewenste avances vriendelijk af te slaan in plaats van de confrontatie op te zoeken met iemand die fysiek sterker is dan ik ben.
Tenzij het een smoes is om het nummer van KanTineke te achterhalen...quote:
[..]
Als die lunch goed was, dan gaan die complimenten gewoon naar de cateringmanager.
Bij mij ook maar ik gebruik hem ook privé.quote:
[..]
Heb ik ook, echter dat is het nummer van mijn werkmobiel
Ik merk dat ik altijd erg nieuwsgierig wordt naar wat er dan precies is rondgestuurd. Was dat een schuine grap die verkeerd is opgevat in een groepsapp? Of was het een stuk serieuzer en stuurde hij bijvoorbeeld de stagiair privé seksuele toespelingen.
Natuurlijk, maar dan ga ik naar mijn leidinggevende met het verzoek de betreffende persoon aan te spreken op zijn gedrag. Dat de werktelefoon daar niet voor bedoeld is.quote:
[..]
Dus als je daar een dickpic op krijgt is het niet erg?
Je gooit alles op een hoop.quote:
[..]
Je vindt het een probleem dat iemand het prima vindt dat een ander de gevolgen van wangedrag ondervindt?
Dus Marc/Mick/Marco misdraagt zich, moet de gevolgen daarvan maar dragen, Claudia vindt het mooi dat degene die zich misdraagt daar last van krijgt en je doet vervolgens alsof Claudia wat raars zegt?
Damn
Je hebt misdragen en misdragen.
Lang niet alles zal kloppen, maar nu steeds meer kwesties boven water komen en in de media verschijnen kan het haast niet uitblijven dat bewijzen ook geleverd gaan worden.
SPOILER
Dat is wel bananenrepubliek he. Eerst iemand beschuldigen, en dan naar dingen zoeken.quote:
Geduld, beste @:theunderdog, geduld!
Lang niet alles zal kloppen, maar nu steeds meer kwesties boven water komen en in de media verschijnen kan het haast niet uitblijven dat bewijzen ook geleverd gaan worden.
Je vindt altijd wel iets.
Ja en ondertussen worden mensen wel door het slijk gehaald en krijgen ze 'n reputatie waar ze nooit meer vanaf komen. Ook al blijkt er achteraf niet zoveel of zelfs niets aan de hand te zijn.quote:
[..]
Dat is wel bananenrepubliek he. Eerst iemand beschuldigen, en dan naar dingen zoeken.
Je vindt altijd wel iets.
Die ex-pvda'er is eruit gezet, door de rancune van een labiele kunstenares.quote:
[..]
Ja en ondertussen worden mensen wel door het slijk gehaald en krijgen ze 'n reputatie waar ze nooit meer vanaf komen. Ook al blijkt er achteraf niet zoveel of zelfs niets aan de hand te zijn.
Een echt goede beerpunt stinkt niet.quote:
Smerige beerput begint dit te worden.
Dat is wel hoe die situaties begonnen. Je weet gewoon niet hoe iemand reageert.quote:
[..]
Dat is echt walgelijk. Maar wel iets anders dan een keer een foute opmerking toch (via de app)?
Uiteraard. Maar dat neemt niet weg dat wij welke gradaties dienen te blijven maken.quote:
[..]
Dat is wel hoe die situaties begonnen. Je weet gewoon niet hoe iemand reageert.
Een vunzig appje =/= iemand stalken, aanranden.
De aanleiding van deze uitwisseling was de uitspraak "Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn". Ik reageerde daarop door uit te leggen dat vrouwen vaak niet assertief zijn uit zelfbehoud. In deze drie situaties reageerde ik assertief (ongewenst avance > duidelijke af- of terechtwijzing) en daarop ontstond een bedreigende situatie. Natuurlijk kan het ook zo zijn dat iemand na een afwijzing meteen afdruipt, maar dat weet je tevoren niet. Helaas zijn er figuren die 'nee' niet kunnen accepteren.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dat neemt niet weg dat wij welke gradaties dienen te blijven maken.
Een vunzig appje =/= iemand stalken, aanranden.
#hetkloptniet
Uiteraard. Maar niet-assertief zijn en doen wat hij wil terwijl jij het niet ziet zitten is al helemaal geen goed idee.quote:
[..]
De aanleiding van deze uitwisseling was de uitspraak "Leer jezelf dan aan om assertiever te zijn". Ik reageerde daarop door uit te leggen dat vrouwen vaak niet assertief zijn uit zelfbehoud. In deze drie situaties reageerde ik assertief (ongewenst avance > duidelijke af- of terechtwijzing) en daarop ontstond een bedreigende situatie. Natuurlijk kan het ook zo zijn dat iemand na een afwijzing meteen afdruipt, maar dat weet je tevoren niet. Helaas zijn er figuren die 'nee' niet kunnen accepteren.
Voor jezelf op dat moment niet, en achteraf niet. Want tja, je hebt geen zaak als je op geen manier hebt laten weten het niet te willen.
Nou ja tja, dit gaat dan ook niet om wat jij wil met je telefoonnummer. Meer dat het toch echt vrij normaal is dat je telefoonnummer op je werk bekend is op echt een heleboel plekken.quote:
[..]
Daarin verschillen we dan van mening want ik vind het niet normaal dat iedereen op mijn werk mijn privé nummer zou moeten hebben, dat gaat niet gebeuren. Managers hebben misschien toegang tot die gegevens maar mogen ze absoluut niet gebruiken. Daar zit echt wel de privacy wetgeving tussen
Jep. Maar fysiek zwakker ofzo.quote:
[..]
Uiteraard. Maar niet-assertief zijn en doen wat hij wil terwijl jij het niet ziet zitten is al helemaal geen goed idee.
Voor jezelf op dat moment niet, en achteraf niet. Want tja, je hebt geen zaak als je op geen manier hebt laten weten het niet te willen.
Niet-assertief zijn is niet per definitie doen wat de ander wil. Negeren, weglachen, vluchten en jezelf zo onzichtbaar mogelijk maken zijn manieren om onder de situatie uit te komen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar niet-assertief zijn en doen wat hij wil terwijl jij het niet ziet zitten is al helemaal geen goed idee.
Er zijn ook vrouwen die ongewenst gedrag maar laten gebeuren om er zo snel mogelijk vanaf te zijn, om erger te voorkomen of omdat ze zichzelf aanpraten dat ze het aan hun eigen gedrag te wijten hebben. Dat is moeilijk te begrijpen en toch komt het veel voor. Ik denk dat de huidige maatschappelijke discussie er wel aan bijdraagt dat dat minder gebeurt.
Ook als je nee zegt, is het moeilijk een zaak rond te krijgen.quote:Want tja, je hebt geen zaak als je op geen manier hebt laten weten het niet te willen.
Dat is het dus echt niet. Natuurlijk is het bekend bij HR maar die mogen het echt niet ongevraagd verspreidden. Als je niet door jan en alleman gebeld wil worden moet je je nummer ook een beetje beschermen. En nee, hiermee wil ik niet zeggen dat door het geven van het nummer ze vragen om een dickpick. Een ongevraagde dickpick sturen vind ik nog steeds ranzig. Maar mensen en hoe we de maatschappij inrichten speelt ook een rol bij dit gedrag. We creëren gelegenheid door jan en alleman ons nummer te geven. Net zoals ik een boete krijg als ik mijn fiets niet op slot zet vanwege uitlokking mogen mensen in het algemeen best wat voorzichtiger zijn met het geven van persoonlijke gegevens. Idioten/ viespeuken zijn er altijd geweest, het wordt ze tegenwoordig wel steeds makkelijk gemaakt om het te doen.quote:
[..]
Nou ja tja, dit gaat dan ook niet om wat jij wil met je telefoonnummer. Meer dat het toch echt vrij normaal is dat je telefoonnummer op je werk bekend is op echt een heleboel plekken.
Dit is hele vage logica. Dus omdat je iemand je nummer geeft mag die je een dickpic sturen. Beetje zelfde logica als dat wanneer je naar een feestje gaat iemand in je kont mag knijpen. Had je maar niet je nummer moeten geven of in naar een feestje moeten gaan.quote:
[..]
Dat is het dus echt niet. Natuurlijk is het bekend bij HR maar die mogen het echt niet ongevraagd verspreidden. Als je niet door jan en alleman gebeld wil worden moet je je nummer ook een beetje beschermen. En nee, hiermee wil ik niet zeggen dat door het geven van het nummer ze vragen om een dickpick. Een ongevraagde dickpick sturen vind ik nog steeds ranzig. Maar mensen en hoe we de maatschappij inrichten speelt ook een rol bij dit gedrag. We creëren gelegenheid door jan en alleman ons nummer te geven. Net zoals ik een boete krijg als ik mijn fiets niet op slot zet vanwege uitlokking mogen mensen in het algemeen best wat voorzichtiger zijn met het geven van persoonlijke gegevens. Idioten/ viespeuken zijn er altijd geweest, het wordt ze tegenwoordig wel steeds makkelijk gemaakt om het te doen.
Een privételefoon ook niet, dat is nou juist het probleem.quote:
[..]
Natuurlijk, maar dan ga ik naar mijn leidinggevende met het verzoek de betreffende persoon aan te spreken op zijn gedrag. Dat de werktelefoon daar niet voor bedoeld is.
Ongeacht wie je nummer heeft en met welke reden.
Sorry, maar dat is het dus echt wel.quote:
[..]
Dat is het dus echt niet. Natuurlijk is het bekend bij HR maar die mogen het echt niet ongevraagd verspreidden. Als je niet door jan en alleman gebeld wil worden moet je je nummer ook een beetje beschermen. En nee, hiermee wil ik niet zeggen dat door het geven van het nummer ze vragen om een dickpick. Een ongevraagde dickpick sturen vind ik nog steeds ranzig. Maar mensen en hoe we de maatschappij inrichten speelt ook een rol bij dit gedrag. We creëren gelegenheid door jan en alleman ons nummer te geven. Net zoals ik een boete krijg als ik mijn fiets niet op slot zet vanwege uitlokking mogen mensen in het algemeen best wat voorzichtiger zijn met het geven van persoonlijke gegevens. Idioten/ viespeuken zijn er altijd geweest, het wordt ze tegenwoordig wel steeds makkelijk gemaakt om het te doen.
Ik heb nog geen baan gehad waarbij collega’s elkaars nummer niet hadden en de top van het bedrijf dat nummer ook had.
Sterker nog, tegenwoordig zijn groepsapp van het werk ook de normaalste zaak van de wereld. Daar haal je zo iemands nummer uit.
Je gaat echt raar aangekeken worden als je daar niet aan meedoet. Zo ben ik maar beperkt bereikbaar op mijn telefoon, dat is een bewuste keuze van me, ik wil niet continu aan de telefoon hangen. Zet hem dus bewust vaak uit als ik vrij ben.
Dat heb ik echt wel even uit moeten leggen bij verschillende werkgevers. Werd apart gevonden.
Zo zijn er zat banen waarbij het zelfs verdomd handig is dat collega’s je nummer hebben. Zo mag ik het bv graag even weten als het de vorige dag erg druk is geweest en er vanalles op is. Dan kom ik een half uurtje eerder, of weet ik of ik dingen aan moet passen omdat er spullen op zijn.
En waar bij die zelfs banen een bedrijfs telefoon echt niet aan de orde is.
Beide mag in geen enkele geval, maar handtastelijkheden vind ik wel een heel grote stap verder als het sturen van een dickpick. Lichamelijke integriteit is veel belangrijker. Je blijft met je poten van andere mensen af, vooral vrouwen. Mannen mogen nog wel eens met elkaar op de vuist willen gaan, hoort ook bij het apenrots gedrag en de sexuele drang helaas.quote:
[..]
Dit is hele vage logica. Dus omdat je iemand je nummer geeft mag die je een dickpic sturen. Beetje zelfde logica als dat wanneer je naar een feestje gaat iemand in je kont mag knijpen. Had je maar niet je nummer moeten geven of in naar een feestje moeten gaan.
En verder mag ik dus ook weer de deuren van het slot laten, dag en nacht, ook als ik op vakantie. De auto hoeft niet meer op slot. Ik hoef geen inbraag verzekering etc. Als ik de deuren openlaat betekent dat toch niet dat iedereen zo maar naar binnen mag lopen om de boel mee te nemen. Toch?
Ik mag er toch wel vanuit gaan dat ik mijn jas op mijn werk op kan hangen achter (waar geen klanten komen) zonder dat die gejat wordt.quote:
[..]
Beide mag in geen enkele geval, maar handtastelijkheden vind ik wel een heel grote stap verder als het sturen van een dickpick. Lichamelijke integriteit is veel belangrijker. Je blijft met je poten van andere mensen af, vooral vrouwen. Mannen mogen nog wel eens met elkaar op de vuist willen gaan, hoort ook bij het apenrots gedrag en de sexuele drang helaas.
En verder mag ik dus ook weer de deuren van het slot laten, dag en nacht, ook als ik op vakantie. De auto hoeft niet meer op slot. Ik hoef geen inbraag verzekering etc. Als ik de deuren openlaat betekent dat toch niet dat iedereen zo maar naar binnen mag lopen om de boel mee te nemen. Toch?
Kortom, je vergelijking slaat echt nergens op in dit geval.
Kijk als ik mijn spullen ophang dan is dat in mijn kamer met een hoge mate van sociale controle. Maar ons productie personeel heeft allemaal een eigen kluisje. En nee, die hebben ze niet voor de lol.quote:
[..]
Ik mag er toch wel vanuit gaan dat ik mijn jas op mijn werk op kan hangen achter (waar geen klanten komen) zonder dat die gejat wordt.
Kortom, je vergelijking slaat echt nergens op in dit geval.
Mijn vergelijking slaat wel ergens op. Hoe makkelijker we het maken voor viespeuken om vrouwen te benaderen hoe vaker het zal gebeuren, daar spelen we allemaal een rol in.
Ik denk dat hij gewoon gelijk heeft. Alle mannen zijn in de basis seksuele roofdieren. Dat is waarom vrijwel iedere man ook vindt dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen niet kunnen. Zie When Harry met Sally: voor mannen is "the sex thing" altijd aan de orde. Het verschil is alleen dat sommige mannen zich wat dat betreft binnen de fatsoensnormen bewegen en anderen niet - om uiteenlopende redenen.quote:
[..]
Ik zou daar wel een nuance in aanbrengen. Ik denk dat het om mannen gaat met macht die dat misbruiken om met gedrag weg te komen waarvan ze best weten dat het niet kan. Een mening natuurlijk. En zeker geen reden om dat dan maar acceptabel te vinden. Hopelijk worden deze wolven in schaapskleren (maatpak) hard aangepakt nu.
Waarom dan weer een onderscheid tussen mannen en vrouwen. Dan zouden mannen dus wel in de werk groepsapp mogen en vrouwen niet. Of twee losse groepsapps. De laatste drie bedrijven waar ik heb gewerkt hadden allemaal een groepsapp, en daarin zaten mensen met privé en zakelijke nr’s. Daar is niets vreemds aan tegenwoordig. Dat sommige mannen zich dan niet in kunnen houden, dat is het probleem.quote:
[..]
Kijk als ik mijn spullen ophang dan is dat in mijn kamer met een hoge mate van sociale controle. Maar ons productie personeel heeft allemaal een eigen kluisje. En nee, die hebben ze niet voor de lol.
Mijn vergelijking slaat wel ergens op. Hoe makkelijker we het maken voor viespeuken om vrouwen te benaderen hoe vaker het zal gebeuren, daar spelen we allemaal een rol in.
Overigens zowel hij het huidige bedrijf als bij de vorige bedrijven nooit dit soort problemen gehad. Mensen appten elkaar over werkgerelateerde zaken en als er iets privé werd gedeeld dan waren dat geen seksuele dingen maar juist zaken als “Ik heb een baby gekregen”, of misschien een keer een vakantiefoto als iemand lange tijd weg was.
Op deze manier reduceer je mannen tot een soort hersenloze amoebes die alleen hun lul achterna kunnen lopen.quote:
[..]
Ik denk dat hij gewoon gelijk heeft. Alle mannen zijn in de basis seksuele roofdieren. Dat is waarom vrijwel iedere man ook vindt dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen niet kunnen. Zie When Harry met Sally: voor mannen is "the sex thing" altijd aan de orde. Het verschil is alleen dat sommige mannen zich wat dat betreft binnen de fatsoensnormen bewegen en anderen niet - om uiteenlopende redenen.
Ik zeg nergens dat dat het enige is wat mannen kunnen doen en denken in hun interactie met vrouwen. Het is gewoon een stuk software dat altijd op de achtergrond meedraait. Tenzij je echt een amoebe bent heeft de task manager echt nog wel meer te verstouwen dan "prima tieten" tijdens een vergadering.quote:
[..]
Op deze manier reduceer je mannen tot een soort hersenloze amoebes die alleen hun lul achterna kunnen lopen.
Dat maakt dan toch niet dat ze geen impulscontrole hebben of niet kunnen nadenken over wat voor gevolg een actie heeft op de ander? Als vrouw kijk ik ook gerust naar leuke mannen en flirt ik daar ook mee. Maar dat betekent niet dat als ik dan het Nr. van een lekkere collega heb ik die een pussy pic ga sturen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dat het enige is wat mannen kunnen doen en denken in hun interactie met vrouwen. Het is gewoon een stuk software dat altijd op de achtergrond meedraait. Tenzij je echt een amoebe bent heeft de task manager echt nog wel meer te verstouwen dan "prima tieten" tijdens een vergadering.
quote:
[..]
Dat maakt dan toch niet dat ze geen impulscontrole hebben of niet kunnen nadenken over wat voor gevolg een actie heeft op de ander? Als vrouw kijk ik ook gerust naar leuke mannen en flirt ik daar ook mee. Maar dat betekent niet dat als ik dan het Nr. van een lekkere collega heb ik die een pussy pic ga sturen.
quote:Het verschil is alleen dat sommige mannen zich wat dat betreft binnen de fatsoensnormen bewegen en anderen niet - om uiteenlopende redenen.
Dacht je dat vrouwen dat niet hebben op de achtergrond? Die lekkere vent wordt ook echt wel als zodanig gezien hoor.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dat het enige is wat mannen kunnen doen en denken in hun interactie met vrouwen. Het is gewoon een stuk software dat altijd op de achtergrond meedraait. Tenzij je echt een amoebe bent heeft de task manager echt nog wel meer te verstouwen dan "prima tieten" tijdens een vergadering.
En ongepast kunnen sommige vrouwen ook zijn.
Dit is echt minder een man vs vrouw ding dan ervan gemaakt wordt. Sommige mensen kunnen zich gewoon niet gedragen en dat is het probleem.
Dat er hier nu al net gedaan wordt alsof ik als vrouw collega’s en leidinggevende maar mijn nummer niet moet geven, want dan bind ik de kat op het spek ofzo. Dat slaat toch nergens op.
Ik heb nog nooit gehad dat een collega zich ongepast gedroeg, zoveel komt dat nu ook weer niet voor. Vind het echt zot dat er bijkans gevraagd wordt dat ik me dan maar aan moet passen omdat er idioten op deze wereld rondlopen. Alsof ik net moet doen alsof elke man een idioot is die zomaar ineens zich kan ontpoppen tot een lastig valler.
Nou nee dus, de meeste mannen kunnen zich prima gedragen op de werkvloer. En ik verrek het om tegen mijn baas te zeggen, nee je mag mijn telefoonnummer niet, want misschien ben je wel een idioot.
Toe nou zeg…
Als alle mannen in de basis seksuele roofdieren zouden zijn, dan zou dat in principe ook niet kunnen. Want dan zet je de wolf bij het schaap.quote:
[..]
Ik denk dat hij gewoon gelijk heeft. Alle mannen zijn in de basis seksuele roofdieren. Dat is waarom vrijwel iedere man ook vindt dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen niet kunnen. Zie When Harry met Sally: voor mannen is "the sex thing" altijd aan de orde. Het verschil is alleen dat sommige mannen zich wat dat betreft binnen de fatsoensnormen bewegen en anderen niet - om uiteenlopende redenen.
Even los daarvan gaan over Overmars al 100 jaar geruchten dat hij homo zou zijn en is hij getrouwd met een voormalig Miss Nederland.quote:
[..]
Dacht je dat vrouwen dat niet hebben op de achtergrond? Die lekkere vent wordt ook echt wel als zodanig gezien hoor.
En ongepast kunnen sommige vrouwen ook zijn.
Dit is echt minder een man vs vrouw ding dan ervan gemaakt wordt. Sommige mensen kunnen zich gewoon niet gedragen en dat is het probleem.
Dat er hier nu al net gedaan wordt alsof ik als vrouw collega’s en leidinggevende maar mijn nummer niet moet geven, want dan bind ik de kat op het spek ofzo. Dat slaat toch nergens op.
Ik heb nog nooit gehad dat een collega zich ongepast gedroeg, zoveel komt dat nu ook weer niet voor. Vind het echt zot dat er bijkans gevraagd wordt dat ik me dan maar aan moet passen omdat er idioten op deze wereld rondlopen. Alsof ik net moet doen alsof elke man een idioot is die zomaar ineens zich kan ontpoppen tot een lastig valler.
Nou nee dus, de meeste mannen kunnen zich prima gedragen op de werkvloer. En ik verrek het om tegen mijn baas te zeggen, nee je mag mijn telefoonnummer niet, want misschien ben je wel een idioot.
Toe nou zeg…
Dus ik kan me zomaar voorstellen dat een gemiddelde KanTineke er geen kwaad in ziet hem haar nummer te geven.
Of hij valt helemaal niet op vrouwen of hij valt wel op vrouwen en je komt niet in de buurt van wat hij gewend is.
Overigens zou dat ook kunnen betekenen dat het een machtsdingetje is, en dat zou het nog kwalijker maken.
Nu ga je denken dat mannen en vrouwen gelijk denken en dat is dus niet het geval. Evolutionair hebben mannen en vrouwen gewoon andere zaken meegekregen. En we kunnen nu ontkennen dat we geen dieren zijn en dat we kunnen nadenken en dus geen dierlijk gedrag meer zouden moeten vertonen, maar dat doen we wel. We zijn miljoenen jaren zo geprogrammeerd en dat doe je niet teniet in 10000 jaar. En voor mannen is het gewoon zo dat er eigenlijk evolutionair maar twee zaken belangrijk zijn. Lijfsbehoud en voortplanting, al het andere gedrag is bij de meeste dieren ondergeschikt aan die twee dingen en ze gelden dus ook nog steeds voor mannen.quote:
[..]
Dat maakt dan toch niet dat ze geen impulscontrole hebben of niet kunnen nadenken over wat voor gevolg een actie heeft op de ander? Als vrouw kijk ik ook gerust naar leuke mannen en flirt ik daar ook mee. Maar dat betekent niet dat als ik dan het Nr. van een lekkere collega heb ik die een pussy pic ga sturen.
Nee, een groot deel van de mannen heeft geleerd dat het beter is te conformeren aan de maatschappelijke regels, dat vergroot namelijk hun kans op voortplanting. In de natuur gaan de meeste mannelijke dieren nageslacht loos door het leven, die krijgen niet de kans van alpha mannetjes om zich voort te planten. In onze maatschappij is dat anders en dat werkt beter voor de meerderheid van de mannen. Dus de meerderheid schikt zich naar de voor hun meest voordelige maatschappelijke regels. Die werken al duizenden jaren heel goed voor de meerderheid van de mannen en vrouwenquote:
[..]
Als alle mannen in de basis seksuele roofdieren zouden zijn, dan zou dat in principe ook niet kunnen. Want dan zet je de wolf bij het schaap.
Ik denk dat dit inderdaad de kern van de zaak is. En die kern verliezen we in de huidige dynamiek een beetje uit het oog. Je komt er als vrouw ook makkelijker mee weg denk ik, dan als man. Zie ook dit artikel. De dame legt de vinger behoorlijk op de zere plek.quote:
[..]
Dacht je dat vrouwen dat niet hebben op de achtergrond? Die lekkere vent wordt ook echt wel als zodanig gezien hoor.
En ongepast kunnen sommige vrouwen ook zijn.
Dit is echt minder een man vs vrouw ding dan ervan gemaakt wordt. Sommige mensen kunnen zich gewoon niet gedragen en dat is het probleem.
Ik heb oprecht medelijden met jouw 5 kinderen.quote:
Grow up and get a Dick.
Mag ik zeggen als moeder van vijf kids van dezelfde man. Die ik op mijn dertigste heb leren kennen.
²Als je admin bent op computer systemen kan je vaak dus overal bij. Zaak is dat dat je daar integer mee omgaat. Wat vaak dus ook fout gaat helaas. Of anders gezegd slecht is ingeregeld en beveiligd. Zie de GGD/overheid bijvoorbeeld. En daar maken weinig mensen stampij over. Rutte IV is weer in gang.quote:
[..]
Dan werkte je bij HR, want echt niet iedereen kan bij personeels gegevens onder de huidige wetgeving. En dan nog als ik erachter zou komen dat een HR functionaris ongevraagd mijn gegevens zou inzien en verspreiden en we hadden een slechte werkverhouding, dan zou ik een boel stampij gaan maken
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 11-02-2022 19:51:23 ]
Erg zeldzaam denk ik. En dan zal het waarschijnlijk gaan om iemand met een noord-Afrikaans achtergrond die graag homo's (LHBTI) mishandeld en dergelijke. En bij de politie werkt.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 18:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je als man zijnde aangifte gaat doen van aanranding wordt je denk ik eerst uitgelachen voor ze vragen waar het gebeurde zodat de agenten zelf ook eens flink aangerand kunnen worden.
²[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 11-02-2022 19:54:32 ]
Dat is waar natuurlijk.quote:
Dan kunnen de vrouwen de mannen nog altijd versieren. Ik zie het probleem niet zo.
Er zijn heden inmiddels al vrouwelijke "hé lekker ding" roepers of "lekker kontje" naroepers (wanneer ze zich in groepsverband bevinden).
Een vorm van grensoverschrijdend gedrag; ongevraagd met de boobs op de schouder leunen, in het zicht van een aantrekkelijk bevonden collega bukken om iets uit de onderste bureaula te pakken, of sexy messages is heden al van toepassing denk ik, dan zal de ook nog wel komen.
Van prooi tot jager.
Evolutionair gezien zijn ook voor vrouwen slechts lijfsbehoud en voortplanting belangrijk. En nu kom je ongetwijfeld aan met dat het voor vrouwen slimmer is om één partner uit te kiezen, of met een verhaal over beta en alpha mannetjes. Uiteraard zijn er verschillen tussen vrouwen en mannen, biologische, hormonaal en op veel meer vlakken. Maar om dat als excuus te gebruiken om je maar te misdragen slaat nergens op. Zo kan ik voor alles wel een excuus verzinnen waarom het mijn dierlijke instinct is om iets te doen.quote:
[..]
Nu ga je denken dat mannen en vrouwen gelijk denken en dat is dus niet het geval. Evolutionair hebben mannen en vrouwen gewoon andere zaken meegekregen. En we kunnen nu ontkennen dat we geen dieren zijn en dat we kunnen nadenken en dus geen dierlijk gedrag meer zouden moeten vertonen, maar dat doen we wel. We zijn miljoenen jaren zo geprogrammeerd en dat doe je niet teniet in 10000 jaar. En voor mannen is het gewoon zo dat er eigenlijk evolutionair maar twee zaken belangrijk zijn. Lijfsbehoud en voortplanting, al het andere gedrag is bij de meeste dieren ondergeschikt aan die twee dingen en ze gelden dus ook nog steeds voor mannen.
Als klassiek geschoolde stuit dit mij steeds vaker tegen de degelijke borst. Waarom ijlen we steeds over Noord-Afrikaanse? Het is niet zo dat we hier in Nederland hele enclaves aan Algerijnen en Tunesiërs hebben. Als we Marokkanen bedoelen zeggen we gewoon Marokkaan. Ik kan me hier druk om maken omdat ik zelf goed analyseer, deel en voorleg (had 3 woorden nodig).quote:
[..]
Erg zeldzaam denk ik. En dan zal het waarschijnlijk gaan om iemand met een noord-Afrikaans achtergrond die graag homo's (LHBTI) mishandeld en dergelijke. En bij de politie werkt.
"Hé Angela, gisteren lekker gegeten in een Noord-Afrikaans restaurant..."
"Hé Babette, was afgelopen zomer in Marrakesh, ligt in Noord-Afrika..."
Jason.
²[ Bericht 4% gewijzigd door BansheeBoy op 11-02-2022 20:56:26 ]
1: Juist niet. Want we hadden het toch over iemand die toch wel kwaad wil?quote:
[..]
Niet-assertief zijn is niet per definitie doen wat de ander wil. Negeren, weglachen, vluchten en jezelf zo onzichtbaar mogelijk maken zijn manieren om onder de situatie uit te komen.
Er zijn ook vrouwen die ongewenst gedrag maar laten gebeuren om er zo snel mogelijk vanaf te zijn, om erger te voorkomen of omdat ze zichzelf aanpraten dat ze het aan hun eigen gedrag te wijten hebben. Dat is moeilijk te begrijpen en toch komt het veel voor. Ik denk dat de huidige maatschappelijke discussie er wel aan bijdraagt dat dat minder gebeurt.
[..]
Ook als je nee zegt, is het moeilijk een zaak rond te krijgen.
Die zou juist gebruik maken van je onzekerheid. En mannen kunnen vanwege lichaamskracht over het algemeen sneller rennen. Nee , het enige wat uiteindelijk kan helpen is assertief zijn. Duidelijk zijn in wat je wel en niet wil.
2: Volgens mij heb je dan als vrouw ook gewoon hulp nodig. Dat is echt ziekelijk gedrag. Destructief.
3: Het is altijd lastig rond te krijgen. Maar als je het allemaal maar hebt laten gebeuren, heb je helemaal niets.
Moet je eens als man die in een vrouwensector werkt aangeven dat je grensoverschrijdend gedrag meemaakt richting jouw persoon. Je wordt vierkant uitgelachen.quote:
[..]
Dacht je dat vrouwen dat niet hebben op de achtergrond? Die lekkere vent wordt ook echt wel als zodanig gezien hoor.
En ongepast kunnen sommige vrouwen ook zijn.
Dit is echt minder een man vs vrouw ding dan ervan gemaakt wordt. Sommige mensen kunnen zich gewoon niet gedragen en dat is het probleem.
Dat er hier nu al net gedaan wordt alsof ik als vrouw collega’s en leidinggevende maar mijn nummer niet moet geven, want dan bind ik de kat op het spek ofzo. Dat slaat toch nergens op.
Ik heb nog nooit gehad dat een collega zich ongepast gedroeg, zoveel komt dat nu ook weer niet voor. Vind het echt zot dat er bijkans gevraagd wordt dat ik me dan maar aan moet passen omdat er idioten op deze wereld rondlopen. Alsof ik net moet doen alsof elke man een idioot is die zomaar ineens zich kan ontpoppen tot een lastig valler.
Nou nee dus, de meeste mannen kunnen zich prima gedragen op de werkvloer. En ik verrek het om tegen mijn baas te zeggen, nee je mag mijn telefoonnummer niet, want misschien ben je wel een idioot.
Toe nou zeg…
Dat is toch ernstig als dat zo is?quote:
[..]
Moet je eens als man die in een vrouwensector werkt aangeven dat je grensoverschrijdend gedrag meemaakt richting jouw persoon. Je wordt vierkant uitgelachen.
Gelukkig heb ik beide kanten op niet meegemaakt op de plekken waar ik gewerkt heb en werk. Maar als er grensoverschrijdend gedrag is en het slachtoffer loopt,tegen een muur aan als het aangekaart wordt is dat gewoonweg een probleem.
Lijkt me op geen enkel moment een reden om te zeggen dan doen we er maar niks aan. Dus kom maar op, uit het, gooi het op tafel, leg het ook in de discussie en laten we dat dan ook proberen op te lossen. Iig dat er wat aan gedaan wordt als iemand zich misdraagt.
Je maakt 0 kans als man in een vrouwenomgeving in die context. Uit je het, dan zal je uitgelachen worden door de vrouwen en door mede-mannen gezien worden als een loser.quote:
[..]
Dat is toch ernstig als dat zo is?
Gelukkig heb ik beide kanten op niet meegemaakt op de plekken waar ik gewerkt heb en werk. Maar als er grensoverschrijdend gedrag is en het slachtoffer loopt,tegen een muur aan als het aangekaart wordt is dat gewoonweg een probleem.
Lijkt me op geen enkel moment een reden om te zeggen dan doen we er maar niks aan. Dus kom maar op, uit het, gooi het op tafel, leg het ook in de discussie en laten we dat dan ook proberen op te lossen. Iig dat er wat aan gedaan wordt als iemand zich misdraagt.
Want reken maar dat vrouwen het ook bij mannen doen.
MAANDENlang ja?quote:
[..]
Het gaat er toch om dat Marc meer dan 10 vrouwen maandenlang tientallen geile berichten en dickpics heeft gestuurd die daar niet gediend van waren.
. Wees eens niet zo naief joh. Waarom zou een man MAANDENlang vieze appjes sturen waar hij geen positieve reacties op krijgt? Of zullen die wijven toch op ergens "leuk" gereageerd hebben op zijn appjes? Ik zei het meteen al toen met dat gedonder van the voice.. Dat er de komende tijd overal vrouwtjes tevoorschijn komen die mee gaan willen liften op de "fame" van het verhaald rondom the voice. Al dat gejank van die mokkels tegenwoordig. Ik deel vaak niet de mening van die ootje, maar in deze ga ik helemaal met haar mee. Waarom moet je als stagaire je nummer weggeven aan jan en alleman?
Facebook heb ik niet, maar de Telegraaf negeert het niet. Zie de eerste anderhalve minuut van dit itemquote:
Prachtig om te zien hoe de Facebook pagina van De Telegraaf dit totaal negeerd
https://www.telegraaf.nl/(...)hag-om-te-vertrekken
Als niet dickpicker of lastig valler begrijp je dit natuurlijk niet.quote:
[..]
MAANDENlang ja?
Ik deel vaak niet de mening van die ootje, maar in deze ga ik helemaal met haar mee. Waarom moet je als stagaire je nummer weggeven aan jan en alleman?
Maar het is werkelijk zo dat er dus mannen zijn die zomaar uit het niets dickpicks sturen en lastig blijven vallen. Die geen antwoord als ga maar lekker door zien, die een goh dit stel ik niet op prijs als aanmoediging zien. Die niet stoppen zonder dat het echt gevolgen heeft voor ze.
1 van de problemen is dat normale mannen zoals jij vaak dit soort idioten verdedigen omdat je simpelweg niet kan geloven dat iemand zoiets zomaar doet.
Je bekijkt het vanuit jezelf en denkt, alleen als de andere kant aanleiding geeft zou het misschien kunnen dat ik zoiets zou doen, zou er een kleine kans zijn dat ik zoiets zou doen. Maar zeer zeker niet zonder enige aanleiding!
Dus dan komt het ja maar ze zal er wel om gevraagd hebben, zal wel achteraf spijt gekregen hebben, ze wil meeliften op de Fame en dat soort onzin.
Nee dus. In dit soort gevallen gaat het om een idioot die niet denkt zoals jij denkt. Die echt een hele dikke plaat voor zijn kop heeft, die geen reactie of zelfs een negatieve reactie negeert. Die enkel stopt als het echt, maar dan ook echt gevolgen heeft voor hem. Zoals nu dus.
Dan komt er ineens een ‘excuus’. Een ‘ ich habe es nicht gewusst’. Een het spijt me zo, ik zie nu ineens het licht.
Het gaat nu over een man, maar het kan net zo goed over een vrouw gaan. Belangrijk is het om te beseffen dat je dit niet vanuit je normale gezonde gedrag moet bekijken.
JIJ zou nooit maar doorgaan als er geen reactie is. Sterker nog, jij zou nooit zo beginnen zelfs. Maar mensen zoals rietbergen en Marc (aangezien ze zelf toegegeven hebben) doen dat wel. Die beginnen ongepast en blijven doorgaan tot ze echt gestopt worden.
Wat je eet mag je niet blind maken voor culturen en mensen die problemen veroorzaken. En dan heb ik het meer over vluchtelingen uit veilige landen Tunesië en Marokko en export criminelen uit het voormalig oostblok. En zij verpesten het voor de mensen die echt hulp nodig hebben. Of buiten die zelfs uit. Ik heb vrouwen en mannen gezien met fysieke schade waar ik van moest kotsen. Gedwongen in de prostitutie of om hard te werken zodanig dat ze er fysiek aan kapot driegde te gaan. En die zie je niet op de TV en dergelijke.quote:
[..]
Als klassiek geschoolde stuit dit mij steeds vaker tegen de degelijke borst. Waarom ijlen we steeds over Noord-Afrikaanse? Het is niet zo dat we hier in Nederland hele enclaves aan Algerijnen en Tunesiërs hebben. Als we Marokkanen bedoelen zeggen we gewoon Marokkaan. Ik kan me hier druk om maken omdat ik zelf goed analyseer, deel en voorleg (had 3 woorden nodig).
"Hé Angela, gisteren lekker gegeten in een Noord-Afrikaans restaurant..."
"Hé Babette, was afgelopen zomer in Marrakesh, ligt in Noord-Afrika..."
Jason.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 12-02-2022 18:50:51 ]
Reageren daarop doe ik niet meer. Wel sla ik nu alles op.
En is het voor een vrouw zo moeilijk om tegen een man te zeggen dat hij op moet donderen?
Je,reageert zelf maar niet meer, maar vraagt je af waarom vrouwen geen donder op zeggen?quote:
Als man zijnde heb ontvang ik regelmatig seksueel getinte apps van vrouwen. Apps in de trant van “ of ik een verlengsnoer heb voor haar magic wand “ , “ weet je dat ik goed kan pijpen”. Van vrouwelijke collega’s. En….ja dat gebeurd.
Reageren daarop doe ik niet meer. Wel sla ik nu alles op.
En is het voor een vrouw zo moeilijk om tegen een man te zeggen dat hij op moet donderen?
Omdat “ donder op “ als agressie opgevat kan worden. Ben ik alsnog de pineut.quote:
[..]
Je,reageert zelf maar niet meer, maar vraagt je af waarom vrouwen geen donder op zeggen?
Zelfde andersom.quote:
[..]
Omdat “ donder op “ als agressie opgevat kan worden. Ben ik alsnog de pineut.
Donder op kan boosheid, gedoe, gezeik opleveren.
Je hoort het al in programma’s als rtl boulevard, wat like it or not, toch wel wat invloed heeft vanwege X aantal kijkers.quote:
Als je als man zijnde aangifte gaat doen van aanranding wordt je denk ik eerst uitgelachen voor ze vragen waar het gebeurde zodat de agenten zelf ook eens flink aangerand kunnen worden.
“Misschien moeten we mannen anders opvoeden, leren niet stoer te zijn, te huilen” en dat soort onzin.
Dat niemand daadwerkelijk op zo’n manier word opgevoed, gaat ze voorbij uiteraard.
En als je dat echt wil veranderen zal je bij de vrouw moeten beginnen, om mannen die zwakte tonen niet als onaantrekkelijk te beschouwen, want dit zit domweg ingebakken tussen mannen en tussen vrouwen en tussen beide al zo’n 600.000 jaar lang bij wijze van spreken.
Maw het zijn instinctieve ongeschreven regels die nou eenmaal bestaan.
Zoiets als mannen die voor mooie zachte vrouwen gaan 99 van de 100 keer en vrouwen veelal op zoek zijn naar een sterke man waar ze zich zeker en veilig bij voelen.
Nu kan dit allemaal nog steeds gewoon zo zijn, immers dit ongewenste gedrag is niet de norm.
Ook dat word zelden benoemd in programma’s met veel bereik, nee, ze nemen een paar foute mannen en leggen dat als maatstaf over alle anderen.
Dit is zelfs voor een vrouw een domme post..quote:
[..]
Nee, gozer. Dit is niks nieuws, misschien wel voor de nieuwe garde.
Laten we ff terug gaan naar het begin bij alle zaken. Waarom hebben die kerels je 06 nummer?
Een Marc Overmars bezorgd je geen hogere functie. Je werkt bij Ajax, normaal gesproken heeft Marc Overmars niet je 06 nummer,
Wat dacht een stagiaire te bereiken binnen de voice of Ajax door haar 06 nummer door te geven?
Heeft niks te maken met het “slachtoffer” schuldig te maken, ik spreek graag Nederlands trouwens.
Maar hoe komen die dames überhaupt aan een piemelfoto?
Het begint wel een beetje triest te worden. Zeg ik als vrouw met ervaring.
En victim blaming.
Veel mannen zouden dit kunnen lezen als een opmerking van een zure oude vrouw: "ik ben jaloers op die jonge dames die nu alle aandacht krijgen van mannen wiens tere hoofdjes op hoofd slaan van die strakke lichaampjes."quote:
Het begint wel een beetje triest te worden. Zeg ik als vrouw met ervaring.
Ik weiger hier écht in mee te gaan en ben juist blij met jouw inzichten.
²Prima post. Het talkshow-gelul dat mannen kwetsbaarder moeten zijn enzo gaat lijnrecht in tegen al die vrouwen die deze oh zo kwetsbare mannen links laten liggen omdat ze zwak overkomen.quote:
[..]
Je hoort het al in programma’s als rtl boulevard, wat like it or not, toch wel wat invloed heeft vanwege X aantal kijkers.
“Misschien moeten we mannen anders opvoeden, leren niet stoer te zijn, te huilen” en dat soort onzin.
Dat niemand daadwerkelijk op zo’n manier word opgevoed, gaat ze voorbij uiteraard.
En als je dat echt wil veranderen zal je bij de vrouw moeten beginnen, om mannen die zwakte tonen niet als onaantrekkelijk te beschouwen, want dit zit domweg ingebakken tussen mannen en tussen vrouwen en tussen beide al zo’n 600.000 jaar lang bij wijze van spreken.
Maw het zijn instinctieve ongeschreven regels die nou eenmaal bestaan.
Zoiets als mannen die voor mooie zachte vrouwen gaan 99 van de 100 keer en vrouwen veelal op zoek zijn naar een sterke man waar ze zich zeker en veilig bij voelen.
Nu kan dit allemaal nog steeds gewoon zo zijn, immers dit ongewenste gedrag is niet de norm.
Ook dat word zelden benoemd in programma’s met veel bereik, nee, ze nemen een paar foute mannen en leggen dat als maatstaf over alle anderen.
Als we echt alles naar de ratio willen vertalen dan zullen mensen keuzes moeten gaan maken die tegen hun natuur in gaan. Vind het prima dat mannen op rationele gronden stoppen met hun seksuele gedrag maar dan mogen vrouwen ook op rationele gronden stoppen met hun eigen natuurlijke selectie op basis van "de sterkste krijgt me".
https://www.ad.nl/show/mi(...)n-het-werk~a4943611/
@maxi-mus
Weinig aandacht aan besteed verder, goh.quote:
Misdaadjournalist Mick van Wely na ongewenst gedrag weer aan het werk
https://www.ad.nl/show/mi(...)n-het-werk~a4943611/
@:maxi-mus
Straf uitgezeten, weer aan het werk.quote:
[..]
Weinig aandacht aan besteed verder, goh.