VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
En juist dat willen we juist veranderen. Snap je dat?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 09:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar eerlijk, dit is toch niet schokkend? Snap dat de grens wat verlegd is maar dit doen spelers echt al 60 jaar. Vroeger vroegen ze het gewoon op de vrouw af, dat is misschien nog wel intimiderender. (Als we toch in dat soort termen gaan denken.)
"Waarom is olie in de zee lozen een probleem? Shell doet dat echt al 60 jaar".quote:
Maar eerlijk, dit is toch niet schokkend? Snap dat de grens wat verlegd is maar dit doen spelers echt al 60 jaar.
Dat iets al heel lang gebeurt is geen reden om te concluderen dat het dus geen probleem is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Sowieso dickpics 
Ik vind het al zeer dubieus en ongepast om die naar m'n bloedeigen vriendin te sturen, laat staan naar vrouwen die je nauwelijks kent.
Ik vind het al zeer dubieus en ongepast om die naar m'n bloedeigen vriendin te sturen, laat staan naar vrouwen die je nauwelijks kent.
Jawel maar dat verander je niet door zo hoog van de toren te blazen als jij nu doet. En het ontdoet dit grijze gebied (voor zover je daar bij seksverzoeken zelfs al van mag spreken) echt van elke nuance.quote:
[..]
En juist dat willen we juist veranderen. Snap je dat?
De grote woorden die jij bezigt in dit topic begrijp ik daarom niet zo.
'we'quote:
[..]
En juist dat willen we juist veranderen. Snap je dat?
Man man man
Jij wilt niet veranderen dat directeuren van B.V.'s dickpicks naar ondergeschikten sturen, of jij wilt niet veranderen dat organisaties daar al jaren mee bekend zijn en dat onder de pet houden?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is eigenlijk niet iets wat ik per se wil veranderen. (dat gedrag van Overmars etc wel natuurlijk, die speler doet weinig fout)quote:
[..]
En juist dat willen we juist veranderen. Snap je dat?
Nee, afgaande op het artikel in de NRC valt het - los van geilneefje Marc - allemaal wel mee. Bij lange na geen The Voice.quote:
[..]
Maar eerlijk, dit is toch niet schokkend? Snap dat de grens wat verlegd is maar dit doen spelers echt al 60 jaar. Vroeger vroegen ze het gewoon op de vrouw af, dat is misschien nog wel intimiderender. (Als we toch in dat soort termen gaan denken.)
Overmars is natuurlijk wel over grenzen gegaan. Apart dat hij dat zelf niet leek te beseffen.
Dat staat nergens.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 09:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij wilt niet veranderen dat directeuren van B.V.'s dickpicks naar ondergeschikten sturen, of jij wilt niet veranderen dat organisaties daar al jaren mee bekend zijn en dat onder de pet houden?
Maar je lijkt het er niet mee eens te zijn dat 'we' iets willen veranderen. Daarmee impliceer je dat jij je niet in die 'we' groep bevindt. Wat zou jij dan niet willen veranderen?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik kan erg slecht tegen dat moralistische gelul alsof we naar een perfecte wereld toe moeten waar vrouwen heilige wezens zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn wat bij die zich graag omhoog neuken) en mannen allemaal verschrikkelijk roofdieren zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn er wel wat bij die misbruik van situaties maken).
Sex is niet vies, mensen doen domme dingen. Overmars zijn ontslag was prima en terecht, verder is het vingertje wijzen onzin.
Sex is niet vies, mensen doen domme dingen. Overmars zijn ontslag was prima en terecht, verder is het vingertje wijzen onzin.
Dit stelt niemand, maar oke, waarvan akte.quote:
Ik kan erg slecht tegen dat moralistische gelul alsof we naar een perfecte wereld toe moeten waar vrouwen heilige wezens zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn wat bij die zich graag omhoog neuken) en mannen allemaal verschrikkelijk roofdieren zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn er wel wat bij die misbruik van situaties maken).
Sex is niet vies, mensen doen domme dingen. Overmars zijn ontslag was prima en terecht, verder is het vingertje wijzen onzin.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik denk dat je sinds die apps er zijn onderscheid kunt maken tussen 2 dingen:quote:
[..]
Dat is eigenlijk niet iets wat ik per se wil veranderen. (dat gedrag van Overmars etc wel natuurlijk, die speler doet weinig fout)
1. De instagram-cultuur waarbij mensen ongevraagd dickpics sturen naar mensen om zoveel mogelijk aandacht te krijgen. Dat is sinds kort dus strafbaar maar volgens mij gebeurt het wel op enorme schaal. Het aantal rechtszaken hierover is overigens nihil omdat het dus op zo'n enorme schaal gebeurt:
https://www.meesterleonie(...)en-dickpic-strafbaar
2. Gewoon tinderen waarbij er al snel seksgesprekken ontstaan en mensen soms ook gewoon aan sexting doen. (wederzijds dus.)
Ik denk dat het tweede wenselijker is dan het eerste (waar Overmars zich dus "schuldig" aan heeft gemaakt) maar ook dat gebeurt dus echt enorm veel. Volgens mij vindt dit soort gedrag in brede lagen van de bevolking plaats en is het een beetje onzin om dat te projecteren op machtsposities en bedrijfsculturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2022 09:41:27 ]
Nergens wordt gesteld dat alle mannen walgelijke roofdieren zijn hoor. Het is echter wel een feit dat vrijwel geen enkele vrouw zich veilig voelt als ze in haar eentje over straat loopt om 11 uur 's-avonds. En om dat te veranderen moet er drastisch iets veranderen in het hoofd van de mannen. Het is níet normaal om dit soort berichten te sturen of vrouwen zo te behandelen, ook al doen we dat al 100en jaren.quote:
Ik kan erg slecht tegen dat moralistische gelul alsof we naar een perfecte wereld toe moeten waar vrouwen heilige wezens zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn wat bij die zich graag omhoog neuken) en mannen allemaal verschrikkelijk roofdieren zijn (hint: dat zijn ze niet, er zijn er wel wat bij die misbruik van situaties maken).
Sex is niet vies, mensen doen domme dingen. Overmars zijn ontslag was prima en terecht, verder is het vingertje wijzen onzin.
Directeur van een N.V. kan dus met een gerust hart dickpics blijven sturen?quote:
[..]
Jij wilt niet veranderen dat directeuren van B.V.'s dickpicks naar ondergeschikten sturen, of jij wilt niet veranderen dat organisaties daar al jaren mee bekend zijn en dat onder de pet houden?
Toch denk ik dat dat hele gedoe met die dickpics sowieso dan wat scherpstelling verdient. Prima dat we daar de grenzen wat scherper gaan stellen (en dat het officieel strafbaar is) maar dan geldt dat dus wel voor de gehele samenleving want dit komt echt op enorme schaal voor.quote:
[..]
Directeur van een N.V. kan dus met een gerust hart dickpics blijven sturen?
Er zijn miljarden dickpics verstuurd de laatste 10 jaar. Maar in de praktijk leidt dit vrijwel nooit tot een rechtszaak.
https://www.meesterleonie(...)en-dickpic-strafbaar
Omdat er blijkbaar amper aangifte wordt gedaan. Veel dames zullen het vervelend vinden, maar om als vrouwelijke influencer nu elke dag naar de politie te gaan om aangifte te doen. Die zullen ook wel wat beters te doen hebben. En de politie vast ook.quote:
[..]
Toch denk ik dat dat hele gedoe met die dickpics sowieso dan wat scherpstelling verdient. Prima dat we daar de grenzen wat scherper gaan stellen (en dat het officieel strafbaar is) maar dan geldt dat dus wel voor de gehele samenleving want dit komt echt op enorme schaal voor.
Er zijn miljarden dickpics verstuurd de laatste 10 jaar. Maar in de praktijk leidt dit vrijwel nooit tot een rechtszaak.
https://www.meesterleonie(...)en-dickpic-strafbaar
Nee klopt.quote:
[..]
Omdat er blijkbaar amper aangifte wordt gedaan. Veel dames zullen het vervelend vinden, maar om als vrouwelijke influencer nu elke dag naar de politie te gaan om aangifte te doen. Die zullen ook wel wat beters te doen hebben. En de politie vast ook.
Waarom zou je het strafbaar stellen? Dat wordt een dode letter, want het is in 99,9% van de gevallen niet te handhaven als iemand van Tinder of een anonieme twitter-/instagebruiker een dickpick stuurt.quote:
[..]
Toch denk ik dat dat hele gedoe met die dickpics sowieso dan wat scherpstelling verdient. Prima dat we daar de grenzen wat scherper gaan stellen (en dat het officieel strafbaar is) maar dan geldt dat dus wel voor de gehele samenleving want dit komt echt op enorme schaal voor.
Er zijn miljarden dickpics verstuurd de laatste 10 jaar. Maar in de praktijk leidt dit vrijwel nooit tot een rechtszaak.
https://www.meesterleonie(...)en-dickpic-strafbaar
En moreel keuren we het al af als directeuren van bedrijven dickpicks naar ondergeschikten sturen, dus het is al een grond om iemand ongeschikt voor zijn functie te verklaren. Overmars hoeft w.m.b. ook niet de cel in, maar als leidinggevende is het ook je taak om te zorgen dat mensen een veilige werkomgeving hebben, en dat ondermijnt hij zelf waardoor ontslag prima verdedigbaar is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gisteren was hij nog "de vieze oom" en vandaag opeens "de geilneef". De verhalen matchen nu al niet meer. Ik hoop dat dit onrecht snel recht wordt gezet en ze hem zijn functie teruggeven.quote:
Het grensoverschrijdend gedrag van de zondag opgestapte directeur Marc Overmars was al veel langer bekend bij Ajax, schrijven NRC en het AD maandag. Beide media baseren zich op gesprekken met (oud-)medewerkers, die vertellen dat de kwestie nooit bespreekbaar was bij de Amsterdamse club.
NRC deed naar aanleiding van een tip sinds december onderzoek naar het gedrag van Overmars en sprak met elf (oud-)medewerkers, waarbij WhatsApp-berichten werden ingezien en aanvullende en ondersteunende bronnen werden geraadpleegd.
Volgens de anonieme personeelsleden stond de directeur bij Ajax al jaren bekend om zijn omgang met vrouwen en werd hij 'geilneef' genoemd. Drie vrouwen vertellen daarbij dat hij zich aan hen opdrong.
Uit het onderzoek komt naar voren dat Overmars vaak contact zou hebben gezocht met vrouwelijke collega's en dat hij na een ogenschijnlijk onschuldig begin snel dwingender werd. Hij schroomde daarbij niet om foto's van zijn geslachtsdeel te sturen, een handeling waarover Het Parool eerder op de dag al berichtte.
Volgens de vrouwen met wie NRC sprak, is bij Ajax sprake van een "haantjescultuur" en een "apenrots", waarbij "seksueel wangedrag kan gedijen" en machtsmisbruik niet bespreekbaar is. Een enkeling die het wél wilde aankaarten, zou geen gehoor hebben gevonden.
Van der Sar zou niets met meldingen hebben gedaan
De berichtgeving van NRC sluit aan op een artikel dat het AD iets eerder op de avond publiceerde. Het dagblad baseert zich op enkele oud-werkneemsters, die eveneens stellen dat het grensoverschrijdend gedrag van "vieze oom" Overmars al jaren bekend was bij Ajax.
Volgens hen kan het gedrag van Overmars de rest van de clubleiding onmogelijk zijn ontgaan. Algemeen directeur Edwin van der Sar zou ervan op de hoogte zijn geweest dat meerdere vrouwen zich vergeefs beklaagden, al ontkent hij volgens het AD stellig dat hij daarvan wist.
Zondagavond maakte Ajax bekend dat Overmars na 9,5 jaar per direct is vertrokken als directeur voetbalzaken wegens "het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's", zonder daarbij in detail te treden.
De oud-topspeler zelf meldde in de verklaring dat hij lange tijd niet inzag dat hij met zijn gedrag grenzen overschreed, tot hij er vorige week intern mee werd geconfronteerd.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Ik vind het vooral gewoon teringdom. Heb je een model als vrouw, kun je bijna alle vrouwen ter wereld krijgen en dan doe je dit.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 09:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zou je het strafbaar stellen? Dat wordt een dode letter, want het is in 99,9% van de gevallen niet te handhaven als iemand van Tinder of een anonieme twitter-/instagebruiker een dickpick stuurt.
En moreel keuren we het al af als directeuren van bedrijven dickpicks naar ondergeschikten sturen, dus het is al een grond om iemand ongeschikt voor zijn functie te verklaren. Overmars hoeft w.m.b. ook niet de cel in, maar als leidinggevende is het ook je taak om te zorgen dat mensen een veilige werkomgeving hebben, en dat ondermijnt hij zelf waardoor ontslag prima verdedigbaar is.
Maar het morele oordeel hierover mag wat mij betreft wel wat minder. Het komt allemaal wat gespeeld verontwaardigd en empathisch over. Zat gisteren podcast van de NOS te luisteren:
"Ja wacht even Arno, gaan we hier nou serieus over voetbal zitten te praten? Het gaat toch vooral om de slachtoffers nu?"
Dat toontje vind ik wat overdreven.
Jouw belangrijkste take-away is niet dat het ongewenst is wat Overmars doet of dat hij over allerlei grenzen gaat, maar vooral dat het dom is omdat hij ook wel andere vrouwen kan regelen?quote:
Ik vind het vooral gewoon teringdom.
Ok.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, sowieso is het hele toontje van zo'n discussie vervelend en irritant. Het klinkt altijd een beetje alsof 's ochtends om 8 uur als de vrouwen komen werken, de jacht begint en er dan geen vrouw op kantoor veilig is.quote:
[..]
Ik vind het vooral gewoon teringdom. Heb je een model als vrouw, kun je bijna alle vrouwen ter wereld krijgen en dan doe je dit.
Maar het morele oordeel hierover mag wat mij betreft wel wat minder. Het komt allemaal wat gespeeld verontwaardigd en empathisch over. Zat gisteren podcast van de NOS te luisteren:
"Ja wacht even Arno, gaan we hier nou serieus over voetbal zitten te praten? Het gaat toch vooral om de slachtoffers nu?"
Dat toontje vind ik wat overdreven.
Dat valt allemaal wel mee.
Ook wordt altijd bij voorbaat al de conclusie getrokken dat er een cultuur heerst waarin het niet gemeld kon worden. Die vrouw waar het vooral om ging stapt blijkbaar liever naar de NRC dan naar een van de twee vertrouwenspersonen, v/d Sar of voor mij part de vrouwelijke CFO of een van de vrouwelijke RvC-leden.
Ben ook weleens loonslaaf geweest lang geleden. En elk bedrijf is anders. Maar de vrouwen die daar op hele hoge posities zaten, die zouden zoiets iets echt niet in de doofpot hebben gestopt, maar er meteen korte metten mee gemaakt hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Halcon op 08-02-2022 10:16:34 ]
Ja dat. Het slaat wat door allemaal.quote:
[..]
Ja, sowieso is het hele toontje van zo'n discussie vervelend en irritant. Het klinkt altijd een beetje alsof 's ochtends om 8 uur als de vrouwen komen werken, de jacht begint en er dan geen vrouw nergens op kantoor veilig is.
Dat valt allemaal wel mee.
Ook wordt altijd bij voorbaat al de conclusie getrokken dat er een cultuur heerst waarin het niet gemeld kon worden. Die vrouw waar het vooral om ging stapt blijkbaar liever naar de NRC dan naar een van de twee vertrouwenspersonen, v/d Sar of voor mij part de vrouwelijke CFO of een van de vrouwelijke RvC-leden.
Ben ook weleens loonslaaf geweest lang geleden. En elk bedrijf is anders. Maar de vrouwen die daar op hele hoge posities zaten, die zouden zoiets iets echt in de doofpot hebben gestopt, maar er meteen korte metten mee gemaakt hebben.
