Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2576: WEG MET HET OMT!

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:17 schreef SilverEyes het volgende:
Zou dit het laatste weekend met gesloten kroegen, musea, pretparken, dierentuinen etc zijn?

En stadions.

M'n vrouw is met een berichtje bezig naar de directrice van de basisschool van m'n kind dat ze ondanks dat de klas in quaraintaine zit we haar maandag toch op onze verantwoordelijkheid naar school willen hebben (er zitten wel kinderen die al wel corona hebben gehad).

We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!

Ben benieuwd naar de reactie.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:28 schreef Gunner het volgende:
M'n vrouw is met een berichtje bezig naar de directrice van de basisschool van m'n kind dat ze ondanks dat de klas in quaraintaine zit we haar maandag toch op onze verantwoordelijkheid naar school willen hebben (er zitten wel kinderen die al wel corona hebben gehad).

We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!

Ben benieuwd naar de reactie.

Kun je niet zeggen dat je kind inmiddels ook al corona heeft gehad? Of moet je daarvan bewijs leveren.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:28 schreef Gunner het volgende:
M'n vrouw is met een berichtje bezig naar de directrice van de basisschool van m'n kind dat ze ondanks dat de klas in quaraintaine zit we haar maandag toch op onze verantwoordelijkheid naar school willen hebben (er zitten wel kinderen die al wel corona hebben gehad).

We willen de eventuele versoepelingen die onnodig op zich laten wachten niet afwachten. Altijd dat arbitraire gelul over pas op een dinsdag bekendmaken. We moeten door!

Ben benieuwd naar de reactie.

Goed initiatief, maar kansloos. Basisscholen zouden zelf moeten opstaan en zeggen dat ze niet meer meedoen met deze ongein.
Reactie kan ik wel raden, "Ja maar de regels..."

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Kun je niet zeggen dat je kind inmiddels ook al corona heeft gehad? Of moet je daarvan bewijs leveren.

Wel aangedacht (We denken dat ze dat gehad heeft in de kerstvakantie toen ze aardig verkouden was). maar echt geloofwaardig is het niet als we daar vrijdag niets van gezegd hebben toen we erachter kwamen dat kinderen die het gehad hebben wel naar school mochten.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:32 schreef Flurona het volgende:

[..]
Goed initiatief, maar kansloos. Basisscholen zouden zelf moeten opstaan en zeggen dat ze niet meer meedoen met deze ongein.
Reactie kan ik wel raden, "Ja maar de regels..."

Misschien, maar niet geschoten is altijd mis.
M'n vrouw zit in een appgroep van haar klas, daar is echt heel veel onvrede over dat naar huis sturen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:14 schreef Molo het volgende:

[..]
Oh die maatregelen mogen van mij per direct weg.
Het OMT mag anders maar van mij wel gewoon blijven, het hele RIVM ook en ik vind de redenatie waarom ze weg moeten ook gewoon lachwekkend.

Op zich niks mis met het OMT, die worden gewoon geactiveerd als er een epidemie is. Het zijn in principe gewoon experts in infectieziekten die het ministerie adviseren. In dat kader zou het ook niet eens nodig zijn om mensen uit andere vakgebieden te betrekken. Anders krijg je een soort ongekozen schaduwkabinet. Dan kan het OMT net zo goed het hele land regeren. Lekker handig, vooral als de besprekingen en onderliggende data geheim blijven, in tegenstelling tot in de Tweede Kamer.

Het probleem is alleen dat het OMT inmiddels zo geïnstitutionaliseerd is dat ze inmiddels al 2 jaar 'het' advies geven over wat 'het' beleid zou moeten zijn. Wat onvermijdelijk ook andere aspecten van de maatschappij raakt, naast alleen virusverspreiding en druk op de zorg. En 'het' advies bevat toch politieke afwegingen, terwijl de leden eigenlijk geen verstand hebben van psychologie, menselijk gedrag, economie, politiek en noem maar op. Dus gaan ze zelf maar een beetje fröbelen.

Het gaat mis als de 'outbreak' op een gegeven moment 2 jaar duurt en zo'n OMT totaal geïnstitutionaliseerd wordt. En het een soort comité van wijzen is dat enerzijds met één mond een eenduidig advies moet geven, maar anderzijds individuele leden te pas en te onpas in de media opduiken met hun eigen mening. En het kabinet doet alsof het blind vaart op 'het' advies van 'de' experts. Die dus inmiddels al lang afwegingen van buiten hun expertise maken.

En er ook helemaal geen reflectie is op: wat is de scope, welk doel dienen ze nu de epidemie een ziekte is geworden die langdurig onder ons blijft? Wie willen we in het team betrekken om dat doel te bereiken en op welke manier komen de adviezen tot stand? Dat zijn allemaal vragen die niet bespreekbaar zijn omdat we nú in 'crisis' zitten, zelfs als het zomer is en de ziekenhuizen leeg zijn. Dat zijn vragen voor 'de evaluatie', 'na corona'. Maar als er geen 'na corona' komt, dan gaan we gewoon op deze manier door met brandjes blussen.

Het is ook moeilijk om hier een oplossing voor te vinden nu het al zo ver is gekomen. Misschien moet het OMT helemaal geen gesloten advies meer geven over wat dé maatregelen zouden moeten zijn, maar meer informeren en voorlichten.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:33 schreef Gunner het volgende:

[..]
Wel aangedacht (We denken dat ze dat gehad heeft in de kerstvakantie toen ze aardig verkouden was). maar echt geloofwaardig is het niet als we daar vrijdag niets van gezegd hebben toen we erachter kwamen dat kinderen die het gehad hebben wel naar school mochten.
[..]
Misschien, maar niet geschoten is altijd mis.
M'n vrouw zit in een appgroep van haar klas, daar is echt heel veel onvrede over dat naar huis sturen.

Met de hele klas afspreken dat ze maandagochtend gewoon komen, zou een mooie actie zijn

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:38 schreef Flurona het volgende:

[..]
Met de hele klas afspreken dat ze maandagochtend gewoon komen, zou een mooie actie zijn

Lekker de school die er ook geen reet aan kan doen voor het blok zetten.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:38 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Lekker de school die er ook geen reet aan kan doen voor het blok zetten.

Daarom ook gewoon eerst een vriendelijk berichtje naar de directrice. Die zit ook in een behoorlijke spagaat, dat begrijp ik ook wel.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:39 schreef Gunner het volgende:

[..]
Daarom ook gewoon eerst een vriendelijk berichtje naar de directrice. Die zit ook in een behoorlijke spagaat, dat begrijp ik ook wel.

Ja die weg snap ik ook wel, samen kijken wat er mogelijk is blijft het beste. Maar je leest steeds meer van die ondoordachte acties van mensen die er klaar mee zijn. Je hebt er alleen anderen mee die er waarschijnlijk net zo klaar mee zijn.

Onheilsprofeet Bonten gaat reageren na zijn knipbeurt

RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Je krijgt hier toch de kriebels van?

Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:53 schreef Mondkapje het volgende:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Je krijgt hier toch de kriebels van?

Het is wellicht te vroeg om het een griep te noemen, maar het is zeker niet te vroeg om wat soepeler te worden.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:37 schreef Vasilevski het volgende:
Misschien moet het OMT helemaal geen gesloten advies meer geven over wat dé maatregelen zouden moeten zijn, maar meer informeren en voorlichten.

Persoonlijk vind ik dat dit al bijna twee jaar fout gaat. Het OMT moet er helemaal niet zijn voor beleidsadvies, daar hebben ze de kennis op maatschappelijk vlak totaal niet voor. Want hoe secuur ze zijn met Omikron milder inschatten dan Delta, hoe rücksichtslos ze zijn met zeggen dat ‘maatregel X de R zo’n 10% lager gaat maken’. Feitelijke kennis over hoe infectieziekten zich verspreiden geeft je nog geen kennis hoe laat de supermarkten dichtmoeten.

In de brandbrief van de burgemeesters stond ook een ander belangrijk punt: begin van de pandemie werden andere sectoren nog betrokken bij het zo veilig mogelijk opstellen van de maatschappij. Hoe kan de horeca bijvoorbeeld veilig open blijven onder de maatregelen van dan. Nu is het alleen nog maar het OMT en het kabinet die de boodschap verkondigen en daarmee basta. ‘Ja jullie dicht, jullie niet’ en de logica is ver te zoeken. Dat veroorzaakt nou frustratie. Komt nog bij dat al die sluitingen voor ‘korte tijd’ waren en extreem lang werden verlengd uit voorzichtigheid, terwijl de tijdsduur wel regelmatig als argument voor proportionaliteit werd gebruikt (het is maar voor drie weken). Dan gaat het enorm mis, en het gaat lange tijd duren om alle nevenschade veroorzaakt door het blind volgen van de OMT-adviezen te repareren.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:53 schreef Mondkapje het volgende:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Je krijgt hier toch de kriebels van?

Wat een toeval weer zo'n uitgebreid verhaal van het rivm in het nieuws en in het weekend.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Wat een toeval weer zo'n uitgebreid verhaal van het rivm in het nieuws en in het weekend.

Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.

.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:53 schreef Mondkapje het volgende:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Je krijgt hier toch de kriebels van?

Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!

Dit is toch niet meer serieus te nemen, wat een gasten. Die Jacco is ook echt een venijnige vent.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 22-01-2022 12:18:08 ]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:45 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat eerste wel mee eens, dat 2e wat overdreven en op zich is het niet eens zo'n probleem als ze "delta ic" meenemen als doemscenario maar er moet dan ook een optimistisch scenario zijn

Als je model uitkomsten oplevert die niet stroken met je waarneming dan klopt je model niet en moet je het niet gebruiken. Ongeacht waar het aan ligt. Het geeft voor mij aan dat ze zo verstrikt zitten in hun modellen dat ze het doel uit het oog zijn verloren. Gebeurt elke wetenschapper wel een keer, maar leer er alsjeblieft van. Zeker in dit geval, want de gevolgen gaan wel wat verder dan een papertje dat strandt in de peer-review.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, heel raar op zaterdag uitgebreide artikelen. Zie je anders nooit.

Interviews van het rivm zie je niet zoveel op andere dagen nee. Niet waar ik een actieve herinnering aan heb in ieder geval.

Dus terwijl het RIVM al geruime tijd denkt dat het aantal IC-opnames lager zal zijn, werden er nog oude gegevens gebruikt in het OMT-overleg?

Wallinga: "De manier waarop wij ermee omgaan is door aan te geven dat bij alle grafieken een verhaal hoort. In dat verhaal moet staan dat het gaat om prognoses, die mogelijk te optimistisch of te pessimistisch zijn. Het is een manier van communiceren binnen het OMT en ik begrijp dat het lastig is om te begrijpen. Een grafiek zonder dat verhaal is voor publieksvoorlichting misschien minder geschikt."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Een psycholoog mag het komen uitleggen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik heb wel weer zin in een lekker tribunaaltje, al te lang geleden.

En dat die van Houwelingen dan voorzitter is.

Topshow.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 11:53 schreef Mondkapje het volgende:
RIVM: 'Echt te vroeg om corona een griep te noemen'
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Je krijgt hier toch de kriebels van?

Jacco Wallinga: "We weten nog steeds niet alles over de omikronvariant. Soms hebben we wel een vermoeden dat een eigenschap verschilt van de deltavariant, maar kunnen we daar nog niet mee rekenen. Bijvoorbeeld bij de kans op een IC-opname rekenen we daarom nog met de kans die geldt bij de deltavariant."
https://nos.nl/artikel/24(...)-een-griep-te-noemen

Is dit van anderhalve maand geleden? Nee, nu! Vandaag!

Tja, dat is wel heel schrijnend. Reken dan 3 scenario’s door ofzo. Vergelijkbare kans met delta (die onwaarschijnlijk is), kans op basis van EU-cijfers en eentje daartussen ofzo.