abonnement bol.com Coolblue
pi_203076321
Dit zeiden ze bij ons vroeger. Ieder mens is zondig vanwege de zondeval. En daardoor verdienen wij niet de heerlijkheid Gods. Alleen door genade door het offer van Jezus Christus kunnen wij de heerlijkheid Gods bereiken.

Nou ja die hemel en zo daar heb ik niet zo veel meer mee. Maar toch denk ik dat er een kern van waarheid in zit. Want ieder mens is in staat tot het doen van het Kwade en dat zien we ook wel weer tijdens deze coronacrisis en in zijn algemeenheid tijdens ieder conflict of oorlog.

Dus mensen die zo lief en geweldig leken, zijn er nu ineens voorstander van om anderen gedwongen te laten prikken, en om anderen de facto huisarrest te geven . Hooguit mogen ze nog even naar de supermarkt en that's it. Dat Kwade zat natuurlijk allang in hen. Dat Kwade zit eigenlijk in iedereen.

Nou ja heb je nou per se Jezus nodig om niet kwaadaardig te zijn dat gaat mij ook weer wat ver. Miljarden mensen die niet eens weten wie Jezus is. Vraag maar aan een gemiddelde rijstboer uit China, heeft die ooit van Jezus gehoord? Hooguit zal die oppervlakkig weten dat het een figuur is in de religie van westerlingen, als die dat op school heeft geleerd.

Maar wat is er dan wel nodig om niet zo kwaadaardig te worden?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator vrijdag 7 januari 2022 @ 12:13:26 #2
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_203076457
Ja, een verkapt COR-topic die je niet in COR zelf kan plaatsen. De doorzichtigheid druipt er ook wel vanaf he
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
pi_203076559
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 12:13 schreef Fok-it het volgende:
Ja, een verkapt COR-topic die je niet in COR zelf kan plaatsen. De doorzichtigheid druipt er ook wel vanaf he
Nou ja je kent misschien ook de experiemnten waarbij een situatie als in een gevangenis werd nagebootst.

Binnen enkele dagen werden de mensen die voor cipier speelden zo gewelddadig tegen de mensen die voor gevangene speelden, dat het experiment vroegtijdig moest worden afgebroken.

En waarom heb je me verbannen van COR? Mag in PB hoor. Want ik snap er nog steeds niks van. Of als jij het niet was wie was het?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator vrijdag 7 januari 2022 @ 12:21:38 #4
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_203076587
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 12:20 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nou ja je kent misschien ook de experiemnten waarbij een situatie als in een gevangenis werd nagebootst.

Binnen enkele dagen werden de mensen die voor cipier speelden zo gewelddadig tegen de mensen die voor gevangene speelden, dat het experiment vroegtijdig moest worden afgebroken.

En waarom heb je me verbannen van COR? Mag in PB hoor. Want ik snap er nog steeds niks van. Of als jij het niet was wie was het?
Als je hier meer over wilt lezen raad ik je de meeste mensen deugen aan. Wordt de situatie in de gevangenis ook aangehaald.

En nee, daarvoor moet je bij de Admins zijn
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
pi_203076915
quote:
Maar wat is er dan wel nodig om niet zo kwaadaardig te worden?
Elkaar niet beconcurreren en elkaar gunnen wat je zelf ook graag zou willen beleven. Veel simpeler kan het niet zijn...

De praktijk hiervan is uiteraard vrijwel onmogelijk :P

De hemel op aarde is dan ook niet meer dan leven volgens de principes van liefde, en in liefde is er geen competitie en jaloezie die maakt dat wij mensen altijd het beste willen of willen zijn.

Onze wereld is helaas niet ingericht om dit ideaal te bereiken.
pi_203077334
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 12:38 schreef Greenbird999 het volgende:

[..]
Elkaar niet beconcurreren en elkaar gunnen wat je zelf ook graag zou willen beleven. Veel simpeler kan het niet zijn...

De praktijk hiervan is uiteraard vrijwel onmogelijk :P

De hemel op aarde is dan ook niet meer dan leven volgens de principes van liefde, en in liefde is er geen competitie en jaloezie die maakt dat wij mensen altijd het beste willen of willen zijn.

Onze wereld is helaas niet ingericht om dit ideaal te bereiken.
Zie het bekeren. Dat is eigenlijk iets misgunnen.
Stel 2 buren wonen met veel plezier naast elkaar en de ene is joods en de ander gristen, dan kan 1 van de twee bedenken, ik gun mijn buur de hemel, dus moet de buur bekeerd worden anders gaat ie naar de hel.
pi_203077654
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 13:04 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Zie het bekeren. Dat is eigenlijk iets misgunnen.
Stel 2 buren wonen met veel plezier naast elkaar en de ene is joods en de ander gristen, dan kan 1 van de twee bedenken, ik gun mijn buur de hemel, dus moet de buur bekeerd worden anders gaat ie naar de hel.
Het is inderdaad goedbedoeld. Maar ik gun het de mensen liever dat zij hun eigen cultuur en tradities kunnen behouden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_203081894
Kwaadaardig is relatief.
Conscience do cost.
  vrijdag 7 januari 2022 @ 19:33:01 #9
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203083021
Ik ken bar weinig echt slechte mensen. Volgens mij zijn er ook bar weinig echt slechte mensen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203083043
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik ken bar weinig echt slechte mensen. Volgens mij zijn er ook bar weinig echt slechte mensen.
Willem Holleder is toch wel echt slecht.
  vrijdag 7 januari 2022 @ 19:35:58 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203083075
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 19:34 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Willem Holleder is toch wel echt slecht.
Weinig = niet geen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203083215
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 18:13 schreef ems. het volgende:
Kwaadaardig is relatief.
een wolf in schaapskleren is gevaarlijker dan een schaap in wolfskleren.
pi_203083399
Onschuldigen hebben de bekering niet nodig, en het offer is geschikt om de grootste zondaar de bekering en vergeving te geven, dat is gedemonstreerd als voorbeeld tot Paulus:

1 Timotheus 1:12-17 En ik dank Hem Die mij bekrachtigd heeft, namelijk Christus Jezus, onzen Heere, dat Hij mij getrouw geacht heeft, mij in de bediening gesteld hebbende, (13) Die tevoren een godslasteraar was en een vervolger en een verdrukker; maar mij is barmhartigheid geschied, dewijl ik het onwetend gedaan heb in mijn ongelovigheid; (14) Doch de genade onzes Heeren is zeer overvloedig geweest, met geloof en liefde, die er is in Christus Jezus. (15) Dit is een getrouw woord en alle aanneming waardig, dat Christus Jezus in de wereld gekomen is om de zondaren zalig te maken, van welke ik de voornaamste ben. (16) Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven. (17) Den Koning nu der eeuwen, den onverderfelijken, den onzienlijken, den alleen wijzen God, zij eer en heerlijkheid in alle eeuwigheid. Amen.

1 Timotheus 2:1-7 IK vermaan dan vóór alle dingen, dat gedaan worden smekingen, gebeden, voorbiddingen, dankzeggingen voor alle mensen, (2) Voor koningen en allen die in hoogheid zijn, opdat wij een gerust en stil leven leiden mogen in alle godzaligheid en eerbaarheid. (3) Want dat is goed en aangenaam voor God onzen Zaligmaker, (4) Welke wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis der waarheid komen. (5) Want er is één God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus, (6) Die Zichzelven gegeven heeft tot een rantsoen voor allen, zijnde de getuigenis te zijner tijd; (7) Waartoe ik gesteld ben een prediker en apostel (ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet), een leraar der heidenen in geloof en waarheid.

Wie in hem gelooft maar afwijst:
Joh 3:19 En dit is het oordeel, dat het Licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
  vrijdag 7 januari 2022 @ 20:24:57 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203084071
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 19:52 schreef Alarmonoff het volgende:
Onschuldigen hebben de bekering niet nodig, en het offer is geschikt om de grootste zondaar de bekering en vergeving te geven, dat is gedemonstreerd als voorbeeld tot Paulus:

1 Timotheus 1:12-17 En ik dank Hem Die mij bekrachtigd heeft, namelijk Christus Jezus, onzen Heere, dat Hij mij getrouw geacht heeft, mij in de bediening gesteld hebbende, (13) Die tevoren een godslasteraar was en een vervolger en een verdrukker; maar mij is barmhartigheid geschied, dewijl ik het onwetend gedaan heb in mijn ongelovigheid; (14) Doch de genade onzes Heeren is zeer overvloedig geweest, met geloof en liefde, die er is in Christus Jezus. (15) Dit is een getrouw woord en alle aanneming waardig, dat Christus Jezus in de wereld gekomen is om de zondaren zalig te maken, van welke ik de voornaamste ben. (16) Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven. (17) Den Koning nu der eeuwen, den onverderfelijken, den onzienlijken, den alleen wijzen God, zij eer en heerlijkheid in alle eeuwigheid. Amen.

1 Timotheus 2:1-7 IK vermaan dan vóór alle dingen, dat gedaan worden smekingen, gebeden, voorbiddingen, dankzeggingen voor alle mensen, (2) Voor koningen en allen die in hoogheid zijn, opdat wij een gerust en stil leven leiden mogen in alle godzaligheid en eerbaarheid. (3) Want dat is goed en aangenaam voor God onzen Zaligmaker, (4) Welke wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis der waarheid komen. (5) Want er is één God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus, (6) Die Zichzelven gegeven heeft tot een rantsoen voor allen, zijnde de getuigenis te zijner tijd; (7) Waartoe ik gesteld ben een prediker en apostel (ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet), een leraar der heidenen in geloof en waarheid.

Wie in hem gelooft maar afwijst:
Joh 3:19 En dit is het oordeel, dat het Licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
Nadruk...

Hun WERKEN.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203084394
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nadruk...

Hun WERKEN.
goed punt, maar waarom anders zou iemand het licht afwijzen?
  vrijdag 7 januari 2022 @ 20:43:14 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203084432
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:41 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
goed punt, maar waarom anders zou iemand het licht afwijzen?
Wanneer het gebracht wordt door lieden die niets qua liefde en rechtvaardigheid en barmhartigheid van Jezus delen, enkel hun eigen hel-en-verdoemenis wereldbeeld waardoor je terecht mensen wegjaagt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203084570
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wanneer het gebracht wordt door lieden die niets qua liefde en rechtvaardigheid en barmhartigheid van Jezus delen, enkel hun eigen hel-en-verdoemenis wereldbeeld waardoor je terecht mensen wegjaagt.
Dat wereldbeeld haalt men mooi wel uit de Bijbel... De liefde en rechtvaardigheid van Jezus is een mythe.. Die kon ook mensen die iets anders geloofden kapot wensen..

En heb je het OT eens gelezen, vooral de profeten (Jesaja bijvoorbeeld)? Echt wat een arrogantie klinkt daarin door. "IK (God dus) ben alles en doe alles, kan alles, wil alles, en jullie goden zijn niks"....

Als die God het licht is, dan zou ik die weigeren.
pi_203084682
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:49 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Dat wereldbeeld haalt men mooi wel uit de Bijbel... De liefde en rechtvaardigheid van Jezus is een mythe.. Die kon ook mensen die iets anders geloofden kapot wensen..

En heb je het OT eens gelezen, vooral de profeten (Jesaja bijvoorbeeld)? Echt wat een arrogantie klinkt daarin door. "IK (God dus) ben alles en doe alles, kan alles, wil alles, en jullie goden zijn niks"....

Als die God het licht is, dan zou ik die weigeren.
Mja moet je zelf weten, maar je baseert het vooral op aannames.

Rom 15:4 Want al wat tevoren geschreven is, dat is tot onze lering tevoren geschreven, opdat wij door lijdzaamheid en vertroosting der Schriften hoop hebben zouden.

1 Cor 10:1-12 EN ik wil niet, broeders, dat gij onwetende zijt dat onze vaders allen onder de wolk waren, en allen door de zee doorgegaan zijn, (2) En allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee, (3) En allen dezelfde geestelijke spijze gegeten hebben, (4) En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots die volgde; en de steenrots was Christus. (5) Maar in het meerderdeel van hen heeft God geen welgevallen gehad; want zij zijn in de woestijn ternedergeslagen. (6) En deze dingen zijn geschied ons tot voorbeelden, opdat wij geen lust tot het kwaad zouden hebben, gelijkerwijs als zij lust gehad hebben. (7) En wordt geen afgodendienaars, gelijkerwijs als sommigen van hen, gelijk geschreven staat: Het volk zat neder om te eten en om te drinken, en zij stonden op om te spelen. (8) En laat ons niet hoereren, gelijk sommigen van hen gehoereerd hebben, en er vielen op één dag drie en twintig duizend. (9) En laat ons Christus niet verzoeken, gelijk ook sommigen van hen verzocht hebben, en werden van de slangen vernield. (10) En murmureert niet, gelijk ook sommigen van hen gemurmureerd hebben, en werden vernield van den Verderver. (11) En deze dingen alle zijn hunlieden overkomen tot voorbeelden, en zijn beschreven tot waarschuwing van ons, op dewelke de einden der eeuwen gekomen zijn. (12) Zo dan, die meent te staan, zie toe dat hij niet valle.
pi_203084748
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wanneer het gebracht wordt door lieden die niets qua liefde en rechtvaardigheid en barmhartigheid van Jezus delen, enkel hun eigen hel-en-verdoemenis wereldbeeld waardoor je terecht mensen wegjaagt.
Voor de niet-joden geldt het evangelie van genade gebracht door Paulus, namelijk het kruis en wat het inhoudt.
  vrijdag 7 januari 2022 @ 21:01:38 #20
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203084773
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 21:00 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Voor de niet-joden geldt het evangelie van genade gebracht door Paulus, namelijk het kruis en wat het inhoudt.
Uhm nee... De vroege christenen hebben nooit in dat protestants fabeltje van geloof alleen geloofd. Ook niet van bijbel alleen of genade alleen, overigens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203085064
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:56 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Mja moet je zelf weten, maar je baseert het vooral op aannames.

Rom 15:4 Want al wat tevoren geschreven is, dat is tot onze lering tevoren geschreven, opdat wij door lijdzaamheid en vertroosting der Schriften hoop hebben zouden.

1 Cor 10:1-12 EN ik wil niet, broeders, dat gij onwetende zijt dat onze vaders allen onder de wolk waren, en allen door de zee doorgegaan zijn, (2) En allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee, (3) En allen dezelfde geestelijke spijze gegeten hebben, (4) En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots die volgde; en de steenrots was Christus. (5) Maar in het meerderdeel van hen heeft God geen welgevallen gehad; want zij zijn in de woestijn ternedergeslagen. (6) En deze dingen zijn geschied ons tot voorbeelden, opdat wij geen lust tot het kwaad zouden hebben, gelijkerwijs als zij lust gehad hebben. (7) En wordt geen afgodendienaars, gelijkerwijs als sommigen van hen, gelijk geschreven staat: Het volk zat neder om te eten en om te drinken, en zij stonden op om te spelen. (8) En laat ons niet hoereren, gelijk sommigen van hen gehoereerd hebben, en er vielen op één dag drie en twintig duizend. (9) En laat ons Christus niet verzoeken, gelijk ook sommigen van hen verzocht hebben, en werden van de slangen vernield. (10) En murmureert niet, gelijk ook sommigen van hen gemurmureerd hebben, en werden vernield van den Verderver. (11) En deze dingen alle zijn hunlieden overkomen tot voorbeelden, en zijn beschreven tot waarschuwing van ons, op dewelke de einden der eeuwen gekomen zijn. (12) Zo dan, die meent te staan, zie toe dat hij niet valle.
Sorry hoor, ik wil geen discussie over geloof of zo. Ben 25 jaar zelf gelovig geweest namelijk, dus maak mij de pis niet lauw..
Het gaat mij om de arrogantie die in het OT en ook in het NT doorklinkt. "wij hebben gelijk, onze God is de enige Echte, ons verhaal is waar en die van een ander niet"...

Dat lees je ook terug in de OP. Zonder Jezus redt je het niet en is iedereen verloren.. Echt, mensen die daarin geloven zijn sekteleden. Of je nou protestants of katholiek bent..

Gisteren at ik bij mijn ouders (protestants, vrijgemaakt) en lazen we Jesaja. Hoe God oreerde tegen andere goden. Jullie kunnen niks voorspellen, alleen mijn voorspelling komen uit. En toen werd er voorspeld "er komt iemand uit het Noorden"... Nou dat is een voorspelling...
Met zulke goden hoef ik mij niet op te houden, dat is duidelijk..

Nou weet ik wel dat de profeten God woorden in de mond legden maar toch.
Het is gewoon enorm arrogant als je denkt dat jij in de ware God gelooft en zonder dat geloof in die God geen goedheid komt.
pi_203085417
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 13:04 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Zie het bekeren. Dat is eigenlijk iets misgunnen.
Stel 2 buren wonen met veel plezier naast elkaar en de ene is joods en de ander gristen, dan kan 1 van de twee bedenken, ik gun mijn buur de hemel, dus moet de buur bekeerd worden anders gaat ie naar de hel.
Het is allemaal ook niet veel meer dan op papier bekeren of geloven vandaag de dag.
pi_203085491
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 20:41 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
goed punt, maar waarom anders zou iemand het licht afwijzen?
Zeer waarschijnlijk omdat mensen het licht helemaal niet kennen? Het is toch ook helemaal niet duidelijk wat het betekend, althans niet bij mij.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 08:45:09 #24
498722 Ishim
Ik ben jou, jij bent mij
pi_203089795
Lees de bijbel verhalen niet met hedendaagse kennis maar verplaats je in een mens van ~ 2000 - 1300 jaar terug wat het dan vrij archaïsch maakt. Plus er is flink gerommeld aan de bijbel door de kerk dus de teksten zijn nogaal ons vs hun gericht. De NT bevat minder ons vs hun maar nog steeds goed opletten wat je leest en niet klakkeloos aannemen wat Jezus allemaal wel niet zou hebben gezegd. Contempleer voornamelijk over de teksten en wat het zou kunnen betekenen maar accepteer de teksten niet.

Goed en kwaad zijn altijd je eigen (ego) projecties. Laat het je opvallen dat wat "goed" is in jouw voordeel werkt en wat "slecht" is in jouw nadeel (vaak overleving). Dat Holleder "kwaad" is, is omdat hij mensen kan liquideren (dit is weer overleving) plus Holleder is alleen maar gericht op zichzelf, dit maakt hem niet echt betrouwbaar. Dit creëert angst wat hem "slecht" maakt. Het komt erop neer dat zijn bewustzijn vrij dierlijk is en elke dag aan het overleven is (door angst). Zijn tijd in de gevangenis heeft daar ook aan bijgedragen natuurlijk hoewel hier in NL niet zo erg is als bv in Chili.

Dat mensen het Licht afwijzen heeft te maken met identificatie aan zichzelf. Mensen geloven en identificeren hun gedachten over hun "ik." Dit is de bron van al het lijden. "Ik" zorgt ervoor dat "ik" moet overleven, no matter what, dus ik naai iedereen eraan zodat "ik" overleef. Wanneer mensen geen "ik" meer hebben dan stopt het lijden. Dat is in een notendop wat Jezus zou hebben bedoeld. Wat de kerk weer omzet in Christendom vs iedereen (als je niet gelooft wat ik geloof, dan ben je mijn vijand.) Islam heeft dit ook (hoewel in het Westen het niet zo zwart/wit meer is)

[ Bericht 3% gewijzigd door Ishim op 08-01-2022 08:52:16 ]
Coaching in: Spiritualiteit, Gezonde Leefstijl en Levensmissie
Website: Ishim.eu
pi_203089990
Als Eva gewoon van die appel af was gebleven zaten wij nu allemaal niet met die erfzonde te kijken.

#kuthoer
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 10:23:03 #26
16305 Jappie
parttime reverend
pi_203090804
quote:
8s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 09:11 schreef vosss het volgende:
Als Eva gewoon van die appel af was gebleven zaten wij nu allemaal niet met die erfzonde te kijken.

#kuthoer
Als "ze" die vrucht niet had genomen was er nu geen bewust zijn geweest....I love her. O+
pi_203091788
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 19:44 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
een wolf in schaapskleren is gevaarlijker dan een schaap in wolfskleren.
Niet per definitie. Ik heb wolven geaaid en ben aangevallen door schapen.
Conscience do cost.
pi_203094742
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 21:18 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Sorry hoor, ik wil geen discussie over geloof of zo. Ben 25 jaar zelf gelovig geweest namelijk, dus maak mij de pis niet lauw..
Het gaat mij om de arrogantie die in het OT en ook in het NT doorklinkt. "wij hebben gelijk, onze God is de enige Echte, ons verhaal is waar en die van een ander niet"...

Dat lees je ook terug in de OP. Zonder Jezus redt je het niet en is iedereen verloren.. Echt, mensen die daarin geloven zijn sekteleden. Of je nou protestants of katholiek bent..

Gisteren at ik bij mijn ouders (protestants, vrijgemaakt) en lazen we Jesaja. Hoe God oreerde tegen andere goden. Jullie kunnen niks voorspellen, alleen mijn voorspelling komen uit. En toen werd er voorspeld "er komt iemand uit het Noorden"... Nou dat is een voorspelling...
Met zulke goden hoef ik mij niet op te houden, dat is duidelijk..

Nou weet ik wel dat de profeten God woorden in de mond legden maar toch.
Het is gewoon enorm arrogant als je denkt dat jij in de ware God gelooft en zonder dat geloof in die God geen goedheid komt.
Welk gedeelte van Jesaja? Er zijn geen andere goden, ja alleen voor mensen.
Anderen vinden weer dat alle andere niet-bijbelse verhalen en religies tot de waarheid leiden ook al staan ze haaks op elkaar, en dat alleen de bijbel onwaar is.
pi_203094755
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm nee... De vroege christenen hebben nooit in dat protestants fabeltje van geloof alleen geloofd. Ook niet van bijbel alleen of genade alleen, overigens.
Ook geloofden ze niet dat de wet zaligmakend is.

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 11:57 schreef ems. het volgende:

[..]
Niet per definitie. Ik heb wolven geaaid en ben aangevallen door schapen.
Precies :P
  zaterdag 8 januari 2022 @ 15:34:55 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203094769
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 15:34 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ook geloofden ze niet dat de wet zaligmakend is.
Inderdaad; je moet ervoor werken, je zaligheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203094821
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 15:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Inderdaad; je moet ervoor werken, je zaligheid.
Hoe dan? Dat is waar 99% van alle andere religies voor staat. Christendom staat voor 'het is gedaan', Jezus had geloof voor de mensheid welke we zelf nooit kunnen behalen:
Rom 3:22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven; want er is geen onderscheid.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 15:45:57 #32
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203094968
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 15:37 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hoe dan? Dat is waar 99% van alle andere religies voor staat. Christendom staat voor 'het is gedaan', Jezus had geloof voor de mensheid welke we zelf nooit kunnen behalen:
Rom 3:22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven; want er is geen onderscheid.
Hoe dan? Zie Matt. 25,31-46. En als we Paulus erbij halen (die altijd misbruikt wordt voor dat 'genade alleen' verhaal): Filippenzen 2,12.

Het is overigens geen al te best selling point voor een religie die stelt dat je niks hoeft te doen, ja, je zelfs het kwade kunt doen, zolang je maar gelooft... of, natuurlijk, 1 minuut voor overlijden ineens na een leven vol kwaad besluit de heer in je hartje aan te nemen.

Het maakt een spotstuk van het werk van Christus en diens woord, dat easy-believism.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-01-2022 15:52:43 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203095095
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 15:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe dan? Zie Matt. 25,31-46. En als we Paulus erbij halen (die altijd misbruikt wordt voor dat 'genade alleen' verhaal): Filippenzen 2,12.

Het is overigens geen al te best selling point voor een religie die stelt dat je niks hoeft te doen, ja, je zelfs het kwade kunt doen, zolang je maar gelooft... of, natuurlijk, 1 minuut voor overlijden ineens na een leven vol kwaad besluit de heer in je hartje aan te nemen.

Het maakt een spotstuk van het werk van Christus en diens woord, dat easy-believism.
Redding is een gift die je krijgt door een simpel geloof in het offer, werken komt daarna, niet daarvoor. Zo makkelijk is het inderdaad gemaakt: gelooft alleen, zoals in Lucas 8:50. Daarna krijg je persoonlijk directe toegang tot de troon van God. Daarom is het geen religie.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 16:01:32 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203095156
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 15:56 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Redding is een gift die je krijgt door een simpel geloof in het offer, werken komt daarna, niet daarvoor. Zo makkelijk is het inderdaad gemaakt: gelooft alleen, zoals in Lucas 8:50. Daarna krijg je persoonlijk directe toegang tot de troon van God. Daarom is het geen religie.
Nee hoor, komt ervoor... anders zouden de schapen niet vragen: Wanneer hebben wij u dan te eten gegeven?

Easy Believism is 19e eeuws Amerikaans verwaterd Christendom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203095220
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor, komt ervoor... anders zouden de schapen niet vragen: Wanneer hebben wij u dan te eten gegeven?

Easy Believism is 19e eeuws Amerikaans verwaterd Christendom.
Dat is het oordeel van de wereld en hun houding jegens de broeders van Jezus, niet naar de wet maar naar goed/slecht:
Mat 25:40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u, voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

Jezus droeg de straf voor iedereen.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 16:07:30 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203095242
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:05 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat is het oordeel van de wereld en hun houding jegens de broeders van Jezus, niet naar de wet maar naar goed/slecht:
Mat 25:40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u, voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

Jezus droeg de straf voor iedereen.
Precies, goed/slecht. Daar is dus wel wat meer voor nodig dan 'geloven'.

Niet vreemd dat dat hele idee van geloof alleen dan ook in 1500 eeuwen christendom nooit geleerd werd, totdat ene Luther met Romeinen aan de haal ging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203095291
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, goed/slecht. Daar is dus wel wat meer voor nodig dan 'geloven'.

Niet vreemd dat dat hele idee van geloof alleen dan ook in 1600 eeuwen christendom nooit geleerd werd, totdat ene Luther met Romeinen aan de haal ging.
Niet door geloof alleen, maar door onverdiende genade alleen, verkregen omdat je het getuigenis gelooft.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 16:12:13 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203095307
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:10 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Niet door geloof alleen, maar door onverdiende genade alleen, verkregen omdat je het getuigenis gelooft.
zoals ik al zei: is in 1500 jaar christendom nooit geleerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203095330
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
zoals ik al zei: is in 1500 jaar christendom nooit geleerd.
Ja, kan best, alleen de bijbel leert het ook.
pi_203095700
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 21:45 schreef Greenbird999 het volgende:

[..]
Zeer waarschijnlijk omdat mensen het licht helemaal niet kennen? Het is toch ook helemaal niet duidelijk wat het betekend, althans niet bij mij.
Licht betekent vaak verlichtende waarheid voor het verstand. Duisternis is dan onwetendheid.
Hnd 26:17 en Ik zal u verlossen van dit volk en van de heidenen, naar wie Ik u nu zend, om hun ogen te openen en hen te bekeren van de duisternis tot het licht en van de macht van de satan tot God, opdat zij vergeving van de zonden ontvangen en een erfdeel onder de geheiligden door het geloof in Mij.
pi_203095827
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:42 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Licht betekent vaak verlichtende waarheid voor het verstand. Duisternis is dan onwetendheid.
Hnd 26:17 en Ik zal u verlossen van dit volk en van de heidenen, naar wie Ik u nu zend, om hun ogen te openen en hen te bekeren van de duisternis tot het licht en van de macht van de satan tot God, opdat zij vergeving van de zonden ontvangen en een erfdeel onder de geheiligden door het geloof in Mij.
Nee, de eenheid is wat verantwoordelijk is voor de verscheidenheid...

Dat wil zeggen dat een van de verantwoordelijke axioma verantwoordelijken zijn van de ontsluiting van de oorsprong.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 18:07:54 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203096653
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 16:14 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ja, kan best, alleen de bijbel leert het ook.
nee hoor, alleen als je wil dat dat er staat. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat men 1500 jaar lang nooit iets in die strekking heeft gelezen in de bijbel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203097102
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
nee hoor, alleen als je wil dat dat er staat. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat men 1500 jaar lang nooit iets in die strekking heeft gelezen in de bijbel?
Denk door de macht van de Latijnen, leesbare bijbels waren verboden totdat Erasmus een project voor de paus deed, toen was het niet meer tegen te houden.

https://www.ligonier.org/(...)uther-and-romans-117
  zaterdag 8 januari 2022 @ 18:55:25 #44
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_203097272
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
nee hoor, alleen als je wil dat dat er staat. Vind je het zelf niet een beetje vreemd dat men 1500 jaar lang nooit iets in die strekking heeft gelezen in de bijbel?
Niet in die strekking?

Efeziers 2, 8-9

Ja, vanwege de genade
zijt gij mensen die gered zijn door het geloof;
en dat niet dankzij uzelf:
Gods gave is het;

niet dankzij uw werken,-
laat niemand zich daarop beroemen!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 8 januari 2022 @ 18:57:11 #45
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_203097295
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:42 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Denk door de macht van de Latijnen, leesbare bijbels waren verboden totdat Erasmus een project voor de paus deed, toen was het niet meer tegen te houden.

https://www.ligonier.org/(...)uther-and-romans-117
Nee leesbare bijbels waren niet verboden. Dat is een misverstand. https://www.nemokennislin(...)-iedereen-de-bijbel/
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 8 januari 2022 @ 18:58:39 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203097309
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:42 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Denk door de macht van de Latijnen, leesbare bijbels waren verboden totdat Erasmus een project voor de paus deed, toen was het niet meer tegen te houden.

https://www.ligonier.org/(...)uther-and-romans-117
Je bedoelt de inzichten van de kerkvaders, zowel Grieken als Latijnen. Dezelfde kerkvaders (en bisschoppen en pausen) die verantwoordelijk zijn geweest voor de canonisering van de bijbel in 393.

Verder waren leesbare bijbels helemaal niet verboden; dat men uitermate terughoudend was met het vrijgeven van de bijbel heeft meer van doen met het gegeven dat het de kans bood aan jan en alleman om op eigen houtje te gaan interpreteren, met excessen als Jan van Leyden en Thomas Muntzer tot gevolg.

Overigens, niet alleen dat... Hoeveel 'ware kerken' zijn er sinds Luther nu al precies bijgekomen? Eenieder pretendeert de bijbel correct te interpreteren, en we hebben thans duizenden verschillende geloofsgemeenschappen. Zat misschien toch iets in, nietwaar, dat er sprake was van een gecentraliseerd gezag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 januari 2022 @ 19:06:44 #47
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_203097429
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je bedoelt de inzichten van de kerkvaders, zowel Grieken als Latijnen. Dezelfde kerkvaders (en bisschoppen en pausen) die verantwoordelijk zijn geweest voor de canonisering van de bijbel in 393.

Verder waren leesbare bijbels helemaal niet verboden; dat men uitermate terughoudend was met het vrijgeven van de bijbel heeft meer van doen met het gegeven dat het de kans bood aan jan en alleman om op eigen houtje te gaan interpreteren, met excessen als Jan van Leyden en Thomas Muntzer tot gevolg.

Overigens, niet alleen dat... Hoeveel 'ware kerken' zijn er sinds Luther nu al precies bijgekomen? Eenieder pretendeert de bijbel correct te interpreteren, en we hebben thans duizenden verschillende geloofsgemeenschappen. Zat misschien toch iets in, nietwaar, dat er sprake was van een gecentraliseerd gezag.
Dit lijkt mij een ouderwetse opvatting en kun je tegenwoordig alleen nog zeggen over bijvoorbeeld zwaar gereformeerden en lieden uit de evangelische kring.

Bij gematigde protestantse kerken, lutherse kerken, oud-katholieke kerken, het apologisch genootschap, remonstrantse kerken gaat dit tegenwoordig niet meer op.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 8 januari 2022 @ 19:07:41 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203097443
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:55 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Niet in die strekking?

Efeziers 2, 8-9

Ja, vanwege de genade
zijt gij mensen die gered zijn door het geloof;
en dat niet dankzij uzelf:
Gods gave is het;

niet dankzij uw werken,-
laat niemand zich daarop beroemen!
Zonder goddelijke genade was redding niet mogelijk geweest; dat opende de deur, dat leerden de ouden inderdaad vanaf het begin. Dat dat voldoende was, gewoon te berusten in 'die genade' en een geloofsbeslissing nemen, waardoor de werken overboord gezet konden worden - of, nog erger, dat de een die genade wel kreeg en de ander niet puur vanwege een of ander goddelijk raadsbesluit - totaal niet.

Men zei - hetgeen totaal niet klopt aangezien de goede man dat nooit leerde - dat Pelagius leerde dat de mens geheel op eigen kracht en zonder genade zalig kon worden; het pelagianisme werd daardoor ook anathema verklaard (helaas genoeg, want Pelagius, nogmaals, heeft zoiets nooit geleerd); even zo goed echter konden de ouden zich niet vinden in de 'nieuwigheden' van Augustinus die haast het tegenovergestelde erdoor wilde drukken... Dat die man is teruggefloten door het concilie van Orange vergeten 's mans fans ook vrij vaak.

De vroege kerk was, hoe vies dat ook in de oren klinkt van alle 'de mensen zijn totaal verdorven en verrot en tot niets in staat' meer van het synergisme: genade, geloof, werken én menselijke vrije wil.

Derhalve is zo'n passage uit Efeziërs (maar evengoed soortgelijke verzen uit Paulus) nooit beschouwd als leerstelling die noch menselijke verantwoordelijkheid noch de werken verloochende. En ja, onder die werken hoorde o.m. zogenaamd 'paapse superstitiën' als vasten, bidden voor de overledenen en werken van barmhartigheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 8 januari 2022 @ 19:09:02 #49
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_203097464
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je bedoelt de inzichten van de kerkvaders, zowel Grieken als Latijnen. Dezelfde kerkvaders (en bisschoppen en pausen) die verantwoordelijk zijn geweest voor de canonisering van de bijbel in 393.

Verder waren leesbare bijbels helemaal niet verboden; dat men uitermate terughoudend was met het vrijgeven van de bijbel heeft meer van doen met het gegeven dat het de kans bood aan jan en alleman om op eigen houtje te gaan interpreteren, met excessen als Jan van Leyden en Thomas Muntzer tot gevolg.

Overigens, niet alleen dat... Hoeveel 'ware kerken' zijn er sinds Luther nu al precies bijgekomen? Eenieder pretendeert de bijbel correct te interpreteren, en we hebben thans duizenden verschillende geloofsgemeenschappen. Zat misschien toch iets in, nietwaar, dat er sprake was van een gecentraliseerd gezag.
Het is verder interessant dat de katholieke kerk niet voor maar na de reformatie alle niet-katholieke vertalingen muv de Vulgaat en dergelijke verbood.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 8 januari 2022 @ 19:09:28 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203097468
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 19:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dit lijkt mij een ouderwetse opvatting en kun je tegenwoordig alleen nog zeggen over bijvoorbeeld zwaar gereformeerden en lieden uit de evangelische kring.

Bij gematigde protestantse kerken, lutherse kerken, oud-katholieke kerken, het apologisch genootschap, remonstrantse kerken gaat dit tegenwoordig niet meer op.
Oh zeker; dit gaat dan inderdaad over de aanhangers van de zwaardere gemeenschappen (of, nog erger, die hevig gepolitiseerde Evangelicals in de V.S.), inclusief de conservatieven van Opus Dei en Pius X.

Voor de Remonstrantse Broederschap heb ik sowieso altijd een warm hart gehad. Afgezien van hun voor mij veel en veel te sobere liturgie, bevallen mij hun kernpunten uitstekend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')