Cuckolding

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:14 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Mijn ex was 28 en had mij als enige bedpartner gehad. Seks was volgens mij gewoon niet zo haar ding. Ze had er ook geen hekel aan, maar het hoefde ook zeker niet zo, en experimenteren of eens wat anders proberen wilde ze helemaal niet.

Bang dat ze vreemd zou gaan was ik in elk geval nooit ... maar na een paar jaar was de koek ook wel op, ook omdat de seks erg matig was. Bij mijn vriendin nu is het omgekeerd. Ze is niet te houden en wil het liefst elke dag. Dat brengt ook wel onzekerheden met zich mee, want wat als ik eens een weekje niet thuis ben?

Van seks houden en vreemdgaan zijn twee verschillende dingen.

Ik heb over de 100 bedpartners gehad, ben niet monogaam geweest. Maar wel zo trouw als een hond.
Heb nu een monogame relatie, mijn partner is niet van het open op die manier. En dat kost me 0 moeite. Simpelweg omdat ik van hem hou en vreemdgaan hem pijn zou doen. Als hij een weekje weg is kan ik prima voor mezelf zorgen.

Voor vreemdgaan is een mate van I don’t care nodig. Dat gaat over iets anders dan enkel van seks houden.
Het kan zijn dat een monogame relatie niet past bij iemand, iemand zich daar niet goed bij voelt. Maar vreemdgaan is een keuze waarbij je ervoor kiest de ander pijn te doen of daar niet om te geven.
Je kan ook de relatie verbreken en zoeken naar iets wat wel bij je past.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:18 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Geheel mee eens. Minder dan 4 is bijzonder. Maar 40 wijst ook op een stoornis.

Voor de man is het dan ook niet echt interessant meer om nummer 41 te zijn. De kans dat hieruit een serieuze langdurige relatie uit voortkomt (indien hij dat wenst) is statistisch verwaarloosbaar klein. De reeks zal zich voortzetten richting 50, 60 of verder. Achteraf ben je dan niet meer dan een nummer in een hele lange serie.

Voor een ONS aardig misschien, maar voor het serieuze werk een slechte investering van je tijd.

Hoe wijst meer dan 40 op een stoornis?
Is dat bij mannen ook zo? Waarom is enkel voor een onsje gaan bij mannen wel ok? Begrijp je wel dat dat niet mogelijk zou zijn als vrouwen seks zo anders zouden zien?

Waarom zou de man die wel die onsjes doet wel ok zijn verder? Is het niet juist dat de man die vrouwen zo ziet als jij hier neer zet juist geen relatie materiaal is? Een kronkel heeft?
Ik heb niet graag een partner die vrouwen enkel als neuk materiaal of heilige Maria wil zien. Die zo laatdunkend denkt over degene met wie hij het bed heeft gedeeld.
Geef mij dan maar die vrijbuiter die met een glimlach terug denkt aan die dames, die ze niet als ‘afgekeurd’ ziet, maar er toch overheen ging.

[ Bericht 24% gewijzigd door Cause_Mayhem op 05-01-2022 13:37:26 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:20 schreef -Momo- het volgende:

[..]
Voor mij heeft dit niet zoveel met schaamte of trots te maken. Het feit dat ik van seks geniet heeft niet zoveel te maken met wat anderen daar van vinden. Dat sommige mannen daar vervolgens blijkbaar onzeker van worden is vooral hun probleem en niet het mijne.

Zeer mee eens.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Hoe wijst meer dan 40 op een stoornis?
Is dat bij mannen ook zo? Waarom is enkel voor een onsje gaan bij mannen wel ok? Begrijp je wel dat dat niet mogelijk zou zijn als vrouwen seks zo anders zouden zien?

Waarom zou de man die wel die onsjes doet wel ok zijn verder? Is het niet juist dat de man die vrouwen zo ziet als jij hier neer zet juist geen relatie materiaal is? Een kronkel heeft?
Ik heb niet graag een partner die vrouwen enkel als neuk materiaal of heilige Maria wil zien. Die zo laatdunkend denkt over degene met wie hij het bed heeft gedeeld.
Geef mij dan maar die vrijbuiter die met een glimlach terug denkt aan die dames, die ze niet als ‘afgekeurd’ ziet, maar er toch overheen ging.

Ik zou het wel jammer vinden als een vrouw 40+ bedpartners heeft gehad en alleen missionaris wilt
Maar alle flauwe grappen terzijde, ik snap het probleem ook niet zo. Als je iemand nu leuk vind dan is die zo geworden door zijn of haar verleden, dat hoort er dus bij. Als daar geen ernstige bezwaren in zitten als moord etc. dan snap ik het probleem niet zo.

Soms is het aantal bedpartners ook een gevolg van het wel of niet hebben van een lange monogame relatie. Maar om iemand met weinig partners meteen te bestempelen als "rein" en iemand met veel als "slet". Vind ik nogal kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het niet juist dat de man die vrouwen zo ziet als jij hier neer zet juist geen relatie materiaal is? Een kronkel heeft?
Ik heb niet graag een partner die vrouwen enkel als neuk materiaal of heilige Maria wil zien. Die zo laatdunkend denkt over degene met wie hij het bed heeft gedeeld.
Geef mij dan maar die vrijbuiter die met een glimlach terug denkt aan die dames, die ze niet als ‘afgekeurd’ ziet, maar er toch overheen ging.

Dit inderdaad. Ik snap heus wel dat sommige mannen hier een probleem mee hebben, omdat als ze de 41e zijn de kans erg groot is dat ze niet de allerallerbeste bedpartner zijn en niet de grootste pik hebben. En dat vinden sommige mannen heul erg moeilijk. Als je vriendin vier bedpartners heeft gehad is de kans nog best groot dat je lul van 12 cm nog best groot lijkt. Dus dat snap ik heus wel. Maar als die onzekerheid overgaat in frustratie en misogynie dan zitten daar ook echt weinig vrouwen om te springen.

Maar als ik het goed begrijp heeft een aantal mannen hier er meer problemen mee dat een vrouw van pak m beet 30 sinds haar 18e 40x sex heeft gehad tijdens 40 one night stands, dan met een vrouw die met 1 man 4000x sex heeft gehad.

De eerste is een hoer de ander is een ....???

Ter verduidelijking.
Persoonlijk vind ik de man die minnetjes denkt over de dames met wie hij het bed gedeeld heeft minder interessant als relatie materiaal.
Het geeft aan hoe hij over mij zal denken als de relatie niet werkt.

Iemand die met vrolijkheid en liefde terug kijkt, die het mens achter die bedpartners zag heeft voor mij meer waarde. Dat persoon kiest voor mij, niet omdat hij een hufter is geweest, niet omdat hij allerlei rare verwachtingen heeft van een partner, maar kiest voor mij.
Geef mij maar de man die met liefde en een knipoog terugdenkt aan zijn verleden. Die vriendelijk is over de vrouwen met wie hij het bed gedeeld heeft.

Degene die rottig denkt over degene met wie hij het bed gedeeld heeft is voor mij geen relatie materiaal. Of dat er nu 4 of 40 geweest zijn maakt niet uit.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:20 schreef -Momo- het volgende:
Voor mij heeft dit niet zoveel met schaamte of trots te maken. Het feit dat ik van seks geniet heeft niet zoveel te maken met wat anderen daar van vinden. Dat sommige mannen daar vervolgens blijkbaar onzeker van worden is vooral hun probleem en niet het mijne.

Is het voor de ander minder aantrekkelijk (relatiemateriaal) zijn altijd een kwestie van de 'ander zijn probleem'? Doet me heel erg denken aan de zelfdelusie van "Zij wilt mij niet, dus ze verdient mij niet.".

Daarnaast is de 'onzekerheid' tweeledig. Enerzijds is het inderdaad een interne aangelegenheid bij de man, anderzijds ben je ook minder 'zeker' als relatiemateriaal omdat je meer/beter gewend bent en het daarom allicht moeilijker is om genoegen te nemen met minder (in de zin van kwaliteit) dan je gekend hebt. En als je dat toch doet, dan neem je ''genoegen met", hetgeen eveneens geen sterke fundatie geeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 05-01-2022 15:38:54 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 13:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Van seks houden en vreemdgaan zijn twee verschillende dingen.

Ik heb over de 100 bedpartners gehad, ben niet monogaam geweest. Maar wel zo trouw als een hond.
Heb nu een monogame relatie, mijn partner is niet van het open op die manier. En dat kost me 0 moeite. Simpelweg omdat ik van hem hou en vreemdgaan hem pijn zou doen. Als hij een weekje weg is kan ik prima voor mezelf zorgen.

Voor vreemdgaan is een mate van I don’t care nodig. Dat gaat over iets anders dan enkel van seks houden.
Het kan zijn dat een monogame relatie niet past bij iemand, iemand zich daar niet goed bij voelt. Maar vreemdgaan is een keuze waarbij je ervoor kiest de ander pijn te doen of daar niet om te geven.
Je kan ook de relatie verbreken en zoeken naar iets wat wel bij je past.

Lol

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:15 schreef Complotwappie het volgende:
Is het voor de ander minder aantrekkelijk (relatiemateriaal) zijn altijd een kwestie van de 'ander zijn probleem'? Doet me heel erg denken aan de zelfdelusie van "hij wilt mij niet, dus hij verdient mij niet.".

Mijn opmerking had vooral betrekking op het schamen voor of trots zijn op een aantal bedpartners. Maar goed, om je vraag te beantwoorden: ja, voor mij is dat vooral zijn probleem. Ik val nu eenmaal op mannen die zelfverzekerd zijn. En hij mag best een beetje iets onzekers hebben every now and then (dat kan best schattig zijn), maar als een man niet in staat is zich over mijn aantal bedpartners te zetten dan haak ik toch echt af. Niet omdat hij mij niet zou verdienen (in dergelijk termen denk ik überhaupt niet), maar omdat hij dan voor mij toch echt een beetje te labiel/onzeker/oninteressant is. Het mooie is dan dat het niet interessant vinden in dat geval van beide kanten komt, so no love lost there

[ Bericht 1% gewijzigd door -Momo- op 05-01-2022 15:48:59 ]

In praktische zin niks anders dan porno kijken.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:51 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Nee, maar slutshaming betekent toch ook gewoon dat mannen vrouwen (publiekelijk) als slet betitelen omdat ze bijv. met heel veel mannen zijn geweest. Ik zie slutshaming ook niet als iets positiefs. Ik denk zeker niet dat jij je daarvoor hoeft te schamen.

Maar ik moet dus wel zeggen: rationeel gezien vind ik het ook allemaal prima dat een vrouw met tientallen of honderden mannen seks heeft. Maar diep van binnen word ik er wel onzeker van. Waar 'm die onzekerheid dan precies in zit kan ik ook niet helemaal uitleggen. Het betekent inderdaad niet per se dat ze vreemd zal gaan ofzo. Toch ontstaat er ook een licht gevoel van walging als je bedenkt dat er 50 andere mannen over je vriendin heen zijn geweest. Het kan zijn dat dit cultureel bepaald is omdat we met dit idee zijn opgevoed of dat het ook een biologische component heeft. Het is in elk geval een heel sterk gevoel waar ik moeilijk iets tegen kan doen.

Het is primair biologisch/instinctief: de angst voor de titel van het topic. Abstracties over het verleden, heden en kennisname van anticonceptie verminderen de angst voor het investeren in een vrouwtje die andermans zaad draagt niet afdoende. Het is logisch dat deze 'walging' zeer sterk aanwezig is daar het evolutionair gezien zeer ongunstig kan uitpakken.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Lol

Lol?

Niet monogaam zijn is niet hetzelfde als geen afspraken hebben en je daaraan houden.
Op liefdesgebied ben ik zo trouw als een hond, daarom ook dat wel monogaam zijn me nu geen enkele moeite kost.
Samen lekker vrij zijn op dat gebied is wat anders dan afspraken schenden en pijn doen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:41 schreef -Momo- het volgende:
Mijn opmerking had vooral betrekking op het schamen voor of trots zijn op een aantal bedpartners. Maar goed, om je vraag te beantwoorden: ja, voor mij is dat vooral zijn probleem. Ik val nu eenmaal op mannen die zelfverzekerd zijn. En hij mag best een beetje iets onzekers hebben every now and then (dat kan best schattig zijn), maar als een man niet in staat is zich over mijn aantal bedpartners te zetten dan haak ik toch echt af. Niet omdat hij mij niet zou verdienen (in dergelijk termen denk ik überhaupt niet), maar omdat hij dan voor mij toch echt een beetje te labiel/onzeker/oninteressant is. Het mooie is dan dat het niet interessant vinden in dat geval van beide kanten komt, so no love lost there

De conclusie werkt natuurlijk alleen maar zolang je jezelf wijs maakt dat de man per definitie onzeker moet zijn wanneer hij jouw verleden afkeurt. Je bent genoodzaakt om de ander iets toe te schrijven om te kunnen vergoelijken dat hij je niet wilt. In die zin is het dezelfde reflex als die ik als voorbeeld gaf.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 05-01-2022 16:06:12 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:15 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Is het voor de ander minder aantrekkelijk (relatiemateriaal) zijn altijd een kwestie van de 'ander zijn probleem'? Doet me heel erg denken aan de zelfdelusie van "Zij wilt mij niet, dus ze verdient mij niet.".

Daarnaast is de 'onzekerheid' tweeledig. Enerzijds is het inderdaad een interne aangelegenheid bij de man, anderzijds ben je ook minder 'zeker' als relatiemateriaal omdat je meer/beter gewend bent en het daarom allicht moeilijker is om genoegen te nemen met minder (in de zin van kwaliteit) dan je gekend hebt. En als je dat toch doet, dan neem je ''genoegen met", hetgeen eveneens geen sterke fundatie geeft.

Iemand die niet in kan zien dat ik met huid en haar voor hem kies is me idd niet waard.
Vaak ben ik milder in wat ik zeg, maar nu zal duidelijk zijn.

Ik ben niet beter of meer gewend omdat ik meer seks heb gehad. Ik kies voor dat persoon omdat hij mijn hart raakt. Omdat ik hem het meest geweldige persoon op de hele wereld vind. Ik kies hem, terwijl ik 1001 andere keuzes heb.
Als hij dat niet waardeert is dat idd zijn probleem. Ik wil iemand die inziet dat hij degene is die ik kies en weet waarom ik hem kies. Weet dat hij degene is die meer waard is voor me dan al die anderen die ik heb gehad of had kunnen hebben.

Echt elke vrouw, op een enkele uitzondering na, kan 1001 mannen hebben. Voor seks of zelfs mannen die haar op handen zouden dragen.
Ipv je onzeker te voelen zou je ook je jezelf kunnen bekrachtigen. Jij bent blijkbaar degene die haar hart heeft gekregen. Degene die voor haar met kop en schouders boven al die andere mannen uitsteekt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 16:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Iemand die niet in kan zien dat ik met huid en haar voor hem kies is me idd niet waard.
Vaak ben ik milder in wat ik zeg, maar nu zal duidelijk zijn.

Ik ben niet beter of meer gewend omdat ik meer seks heb gehad. Ik kies voor dat persoon omdat hij mijn hart raakt. Omdat ik hem het meest geweldige persoon op de hele wereld vind. Ik kies hem, terwijl ik 1001 andere keuzes heb.
Als hij dat niet waardeert is dat idd zijn probleem. Ik wil iemand die inziet dat hij degene is die ik kies en weet waarom ik hem kies. Weet dat hij degene is die meer waard is voor me dan al die anderen die ik heb gehad of had kunnen hebben.

Echt elke vrouw, op een enkele uitzondering na, kan 1001 mannen hebben. Voor seks of zelfs mannen die haar op handen zouden dragen.
Ipv je onzeker te voelen zou je ook je jezelf kunnen bekrachtigen. Jij bent blijkbaar degene die haar hart heeft gekregen. Degene die voor haar met kop en schouders boven al die andere mannen uitsteekt.

Dit is natuurlijk wel heel idealistisch gesteld. Je kan in dit geval voor (de hoeveelste keer) voor één man kiezen, maar hoe standvastig is deze keuze? Wanneer ontstaat twijfel en welke vergelijkingen komen dan tevoorschijn? Jij kiest misschien vanuit het hart, maar hoe zit het met al die vrouwen die na alle lol op een moment vanuit pragmatisme kiezen? En in hoeverre heeft de vrouw dat zelf eerlijk of helder voor de geest wanneer ze 'uit het hart' kiest? En hoe moet een man zich voelen die wordt gekozen om zijn humor of persoonlijkheid met een contrasterend verleden waarin op fysieke aantrekkingskracht werd geselecteerd? Een dubieuze eer op zijn best.

Het is interessant dat je op het einde de natuurlijke rolverdeling bekrachtigt en erkent dat de macht bij de vrouw ligt. Dat is een behoorlijk manco voor zij die zeggen dat er spraken is van hypocrisie wanneer de vrouw anders op haar aantal beoordeeld wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 05-01-2022 16:26:03 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:56 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Mja, ik betwijfel die verklaring toch altijd een beetje. Die component speelt zeker een rol, maar ik vind dat wel te makkelijk.

Het lijkt mij de voornaamste factor die het gevoel kan verklaren. De culturele/sociale factoren kunnen het versterken of verminderen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:51 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Nee, maar slutshaming betekent toch ook gewoon dat mannen vrouwen (publiekelijk) als slet betitelen omdat ze bijv. met heel veel mannen zijn geweest. Ik zie slutshaming ook niet als iets positiefs. Ik denk zeker niet dat jij je daarvoor hoeft te schamen.

Maar ik moet dus wel zeggen: rationeel gezien vind ik het ook allemaal prima dat een vrouw met tientallen of honderden mannen seks heeft. Maar diep van binnen word ik er wel onzeker van. Waar 'm die onzekerheid dan precies in zit kan ik ook niet helemaal uitleggen. Het betekent inderdaad niet per se dat ze vreemd zal gaan ofzo. Toch ontstaat er ook een licht gevoel van walging als je bedenkt dat er 50 andere mannen over je vriendin heen zijn geweest. Het kan zijn dat dit cultureel bepaald is omdat we met dit idee zijn opgevoed of dat het ook een biologische component heeft. Het is in elk geval een heel sterk gevoel waar ik moeilijk iets tegen kan doen.

Dat over schaamte en trots sloeg op 'Zouden jullie je als man schamen als jullie 40 vrouwen hadden gehad, of er juist trots op zijn?', niet slut-shaming. Overigens begrijp ik heus wel dat sommige mannen het misschien een tikkeltje intimiderend vinden als hun vriendin seks heeft gehad met veel mannen. Je bent niet de enige man die dit heeft

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:58 schreef Complotwappie het volgende:
De conclusie werkt natuurlijk alleen maar zolang je jezelf wijs maakt dat de man per definitie onzeker moet zijn wanneer hij jouw verleden afkeurt. Je bent genoodzaakt om de ander iets toe te schrijven om te kunnen vergoelijken dat hij je niet wilt. In die zin is het dezelfde reflex als die ik als voorbeeld gaf.

Dan noemen we het anders. Ik ben prima in staat om zelf te bepalen wat ik wel en wat ik niet aantrekkelijk vind. En een man die zich er niet overheen kan zetten dat ik met relatief veel mannen het bed heb gedeeld is gewoon iets wat ik niet aantrekkelijk vind. Voor mij is dit namelijk geen enkel probleem (ook niet als hij zelf veel partners heeft gehad) en ik kan ook niet inzien waarom het dat wel zou moeten zijn. Als hij dat een onoverkomelijk probleem vindt, dan ben ik erg bang dat we niet door dezelfde deur gaan passen. Maar als jij er beter slaapt wanneer je denkt dat ik daarmee 'vergoelijk dat hij mij niet wil': prima, dan noem jij het lekker zo.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 16:15 schreef Complotwappie het volgende:
En hoe moet een man zich voelen die wordt gekozen om zijn humor of persoonlijkheid met een contrasterend verleden waarin op fysieke aantrekkingskracht werd geselecteerd? Een dubieuze eer op zijn best.

Als het inderdaad al zo zwart/wit is, lijkt het mij dat hij zich zeer vereerd moet voelen. Ik vind het zelf zonder meer leuk wanneer mannen mij aantrekkelijk vinden, maar ik hoop toch echt dat als ik over een paar jaar de prins op het witte paard tegenkom hij voor mij gaat om al die andere dingen die ik ook ben.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 16:48 schreef -Momo- het volgende:
Maar als jij er beter slaapt wanneer je denkt dat ik daarmee 'vergoelijk dat hij mij niet wil': prima, dan noem jij het lekker zo.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 16:48 schreef -Momo- het volgende:
En een man die zich er niet overheen kan zetten dat ik met relatief veel mannen het bed heb gedeeld is gewoon iets wat ik niet aantrekkelijk vind.

Maar er staat ook gewoon niet meer dan "Een ander die eigenschap x niet aantrekkelijk/acceptabel vindt, vind ik niet aantrekkelijk.''

Dat dit zelfs geldt ondanks dat je de beweegreden niet kent/begrijpt, maakt het des te curieuzer.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 16:55 schreef -Momo- het volgende:
Als het inderdaad al zo zwart/wit is, lijkt het mij dat hij zich zeer vereerd moet voelen. Ik vind het zelf zonder meer leuk wanneer mannen mij aantrekkelijk vinden, maar ik hoop toch echt dat als ik over een paar jaar de prins op het witte paard tegenkom hij voor mij gaat om al die andere dingen die ik ook ben.

Waarom moet hij zich vereerd voelen? Daarin lijkt de aanname te schuilen dat jij zelf voor een relatie geselecteerd zou zijn door ieder met wie je bent geweest, of dat de aantrekkelijke in jouw verleden überhaupt persoonlijkheden hadden die in de buurt kwamen van jouw prins op het witte paard-criteria.

Maar als jij voor je toekomstige prins niet per se aantrekkelijkste (of zelfs een van de minder aantrekkelijke) bent en gekozen wordt om je andere eigenschappen, dan hoop ik dat hij óók afdoende variatie en op dat vlak 'beter' heeft gehad. Het zou anders wel eens kunnen schuren. (Terzijde dat je überhaupt niet wenst te zijn met een man waarbij zoiets zou kunnen schuren).