abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202432178
Dit doen we met onze zorghelden:


Just a reminder..
Modbreak:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
/modbreak

MINISTER OLLONGREN GEEFT TOE : MONDKAPJES ZIJN BEDOELD VOOR GEDRAGSBEÏNVLOEDING.
Één besmetting voorkomen met een week lang mondkapjes dragen voor 200.000 mensen, MISSCHIEN (Jaap v Dissel).

Verschillende video's:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Meest gevaccineerde land in de wereld.



Directeur Bayer erkent:"vaccins zijn gentherapie"
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_operations_(United_States)

'Psychological operations (PSYOP) are operations to convey selected information and indicators to audiences to influence their emotions, motives, and objective reasoning, and ultimately the behavior of governments, organizations, groups, and individuals.'

:+ :+ :+

Geaccepteerd extremisme en polarisatie in de samenleving:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geaccepteerde ridiculiteit:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The show must go on folks!

zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432198
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 11:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zo werkt het niet hé.
Iets is niet waar tot het tegendeel is bewezen.
Iets is niet waar tot het tegendeel is bewezen............
Dus vaccins veroorzaken geen oversterfte is niet waar - double negative - tot het tegendeel is bewezen.

Deze theorie van jou is niet logisch, hoop dat je dat snapt.

Zo werkt het natuurlijk niet, iets kan een bepaalde mate van zekerheid hebben, de zekerheid dat vaccins goed doen voor de 60- populatie wordt niet ondersteund door oversterftecijfers.

Sowieso een vreemd idee dat je voor groepen mensen waar geen oversterfte in plaatsvind sinds de pandemie dat je een vaccinatie gaat verplichten, de realiteit, qua dodelijkheid, voor die groep, is helemaal niet anders geworden, waarom dan wél een andere behandeling presenteren alsof dat het enige logische gevolg is van "de pandemie"?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432232
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 11:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je zou een causaal verband plausibel kunnen maken als je gevaccineerden en ongevaccineerden naar doodsoorzaak met elkaar gaat vergelijken, ik verwacht niks significants te vinden in dat soort cijfers, daar is het nimmer dodelijk genoeg voor, of we moeten hele gekke dingen gaan zien straks, wie weet. Moet er wel een groep ongevaccineerden overblijven als controle groep anders gaat dat niet meer.

Dit is de eerste test periode dat een beetje significant deel weer besmet raakt na vaccinaties...
Maar is er een controlegroep nodig?
Je kunt toch naar jaren voor corona kijken naar doodsoorzaak en vergelijken met de huidige om verschillen te achterhalen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432257
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar is er een controlegroep nodig?
Je kunt toch naar jaren voor corona kijken naar doodsoorzaak en vergelijken met de huidige om verschillen te achterhalen.
Dat is leuk maar mensen worden al veel ouder dan vroegah, verschillende tijden en omstandigheden in de geschiedenis maken dat het ceteris paribus verhaal minder op gaat.

Je kan alles toedichten aan het virus / vaccin, en niet uitsluiten dat één van de twee voor het effect zorgt, als deze beide variabelen tegelijkertijd ingezet zijn en je controle periode geen van beide kent.

/

Op deze manier zorgt het Sars-cov-2 virus voor een afname in verkeersdoden. ^O^
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432344
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:01 schreef ludovico het volgende:

Op deze manier zorgt het Sars-cov-2 virus voor een afname in verkeersdoden. ^O^
Jaa de voordelen wegen niet op tegen de nadelen toch ?

Dus ... Covid moet blijven *O*
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_202432361
Overigens, 4% meer sterfte dan 2020 voor de 65- groep, ik vind het maar veel, en je ziet de oversterfte ook echt omhoog gaan vanaf week 17 +-

https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma

Half april / week 16-17 begon men met vaccineren van mensen onder de 65.
Als die sterfte tov van 2020 zou komen van het vaccin, dan kom je uit op een vaccinatiedode per 12000 prikken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432386
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:05 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Jaa de voordelen wegen niet op tegen de nadelen toch ?

Dus ... Covid moet blijven *O*
Voordelen kunnen prima opwegen tegen de nadelen, moet je wel een grotere kans hebben dan 1/12k om te overlijden aan het virus, even simplistisch gezegd, als 1/12k zou overlijden van de prik.

Lijkt me prima rationeel voor veel mensen maar je zult toch enige indicatie moeten hebben van risicogeval, in mijn optiek.

Om de kans op IC opname te verlagen is allemaal heel altruistisch... maar voor mensen onder de 50 in gezonde toestand nauwelijks effectief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432406
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Iets is niet waar tot het tegendeel is bewezen............
Dus vaccins veroorzaken geen oversterfte is niet waar - double negative - tot het tegendeel is bewezen.
Jij komt met de stelling dat de oversterfte komt door het vaccin.
En dat moet dan eerst bewezen worden.
Zelfde geldt voor een stelling dat het vaccin niets te maken heeft met de oversterfte. Ook dat zal eerst moeten worden aangetoond voordat dat kan worden beweerd.


quote:
Deze theorie van jou is niet logisch, hoop dat je dat snapt.

Zo werkt het natuurlijk niet, iets kan een bepaalde mate van zekerheid hebben, de zekerheid dat vaccins goed doen voor de 60- populatie wordt niet ondersteund door oversterftecijfers.
Dat weet je niet, je weet niet waarom die oversterfte er is.

Stel dat iemand zich laat vaccineren en een week later onder een bus terecht komt: die persoon heeft dan niets aan dat vaccin gehad.

Maar wil dat zeggen dat vaccins dus niets doen om sterfte te voorkomen?

Dat is een beetje hoe jouw redenatie in elkaar steekt.


quote:
Sowieso een vreemd idee dat je voor groepen mensen waar geen oversterfte in plaatsvind sinds de pandemie dat je een vaccinatie gaat verplichten, de realiteit, qua dodelijkheid, voor die groep, is helemaal niet anders geworden, waarom dan wél een andere behandeling presenteren alsof dat het enige logische gevolg is van "de pandemie"?
Dat is een andere kwestie.
Bij het Covid vaccin wordt de verspreiding onvoldoende afgeremd. Dus om verspreiding te voorkomen iedereen vaccineren is niet echt hard te maken. Ik zie onvoldoende bewijs dat vaccineren hier echt een verschil in maakt.

Dan is vaccineren om jezelf te beschermen wat overblijft. En helaas zitten in de doelgroep van het vaccin nog teveel mensen die zich niet laten vaccineren.

En helaas richt de overheid niet de pijlen op dat deel van de bevolking, maar op alle ongevaccineerden...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432431
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:09 schreef Wantie het volgende:
Jij komt met de stelling dat de oversterfte komt door het vaccin.
En dat moet dan eerst bewezen worden.
Zelfde geldt voor een stelling dat het vaccin niets te maken heeft met de oversterfte. Ook dat zal eerst moeten worden aangetoond voordat dat kan worden beweerd.
Ik beweer niks, ik "stel" als een hypothese dat het kán, en die stelling wordt niet met overtuigend tegenbewijs tegengesteld.

Dat is nogal wat als je maar lukraak kinderen prikt, en praat over dwang.

Als 1/12k de pijp uit zou gaan, dan zou ik de prik alsnog nemen, maar het is alsof de staat tegen je zegt:
Je zult meespelen met Russisch Roulette of je mag nooit niet van tafel.

En een staat die je daartoe dwingt is natuurlijk gewoon batshit crazy.

Misschien is die 4% wel van misgelopen diagnoses... / Te late diagnoses... En zijn die doden wel daaraan te wijten.

Dan praat je over 700 doden van gezondere leeftijd dan gemiddelde Covid dode die kapot is gegaan aan de angstpropaganda van de staat. Die sowieso vermeden hadden kunnen worden - ziekenhuizen etc sloegen al alarm "we missen diagnoses!" deed het kabinet niks mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432486
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is leuk maar mensen worden al veel ouder dan vroegah, verschillende tijden en omstandigheden in de geschiedenis maken dat het ceteris paribus verhaal minder op gaat.

Je kan alles toedichten aan het virus / vaccin, en niet uitsluiten dat één van de twee voor het effect zorgt, als deze beide variabelen tegelijkertijd ingezet zijn en je controle periode geen van beide kent.

/

Op deze manier zorgt het Sars-cov-2 virus voor een afname in verkeersdoden. ^O^
Klopt, en dat was overigens over de hele linie het geval. Veel minder ongevallen doordat de samenleving deels stil was gelegd.

Overigens heb je het steeds over dat vaccineren moet worden ingezet om overlijden te voorkomen, terwijl het beleid er vooral op gericht is om overbelasting van de zorg te beperken.
In de ziekenhuizen zijn de ongevaccineerde Covid patiënten over het algemeen jonger en met minder comorbiditeit dan de gevaccineerden die er liggen.
Die ongevaccineerden die halen het allemaal wel, op een heel enkele uitzondering na.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432535
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:09 schreef Wantie het volgende:
Dat weet je niet, je weet niet waarom die oversterfte er is.

Stel dat iemand zich laat vaccineren en een week later onder een bus terecht komt: die persoon heeft dan niets aan dat vaccin gehad.

Maar wil dat zeggen dat vaccins dus niets doen om sterfte te voorkomen?

Dat is een beetje hoe jouw redenatie in elkaar steekt.

Je verklaard oversterfte niet met "opeens heel veel busdoden" nouja, als dat zo zou zijn wel natuurlijk, maar het is niet logisch dat er opeens een uitschieter is, en gezien de timing komt die nogal overeen met vaccineren, de indicatie is dus dat het door de vaccinaties komt.

Dat moet je dan uitzoeken natuurlijk, en ik heb hier ook wel al statistieken gezien waar ze uitsplitsten op gevaccineerd / ongevaccineerd, en dat er meer sterfte was bij de gevaccineerde groep.

Gezien al die hartstilstanden waar je opeens van hoort, die myocarditus waar je van hoort... Ik sluit het allemaal i.i.g. niet uit. En zolang daar geen overtuigende antwoorden tegen zijn vind ik het maar gek dat de staat vervalt in extremisme.

En als ze het wel kunnen wegstrepen met overtuigende data is het nog steeds een individuele keuze, het gros heeft écht helemaal niks aan profiel dat zorgt voor drukte op de IC's, maar wel verantwoordelijk houden door geen vaccin te nemen? Dat is raar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432547
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:09 schreef Wantie het volgende:
Dat is een andere kwestie.
Bij het Covid vaccin wordt de verspreiding onvoldoende afgeremd. Dus om verspreiding te voorkomen iedereen vaccineren is niet echt hard te maken. Ik zie onvoldoende bewijs dat vaccineren hier echt een verschil in maakt.

Dan is vaccineren om jezelf te beschermen wat overblijft. En helaas zitten in de doelgroep van het vaccin nog teveel mensen die zich niet laten vaccineren.

En helaas richt de overheid niet de pijlen op dat deel van de bevolking, maar op alle ongevaccineerden...
Ik vind je hier bijzonder mild.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432576
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:13 schreef Wantie het volgende:
Klopt, en dat was overigens over de hele linie het geval. Veel minder ongevallen doordat de samenleving deels stil was gelegd.
Maar dan is de verklaring indirect, maar prima, er zit wat causaals in idd, maar dat was niet de strekking _O- gvd :P
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 december 2021 @ 12:19:20 #14
421867 greysbones
People will do anything, no ma
pi_202432584
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij komt met de stelling dat de oversterfte komt door het vaccin.
En dat moet dan eerst bewezen worden.
Zelfde geldt voor een stelling dat het vaccin niets te maken heeft met de oversterfte. Ook dat zal eerst moeten worden aangetoond voordat dat kan worden beweerd.
[..]
Dat weet je niet, je weet niet waarom die oversterfte er is.

Stel dat iemand zich laat vaccineren en een week later onder een bus terecht komt: die persoon heeft dan niets aan dat vaccin gehad.

Maar wil dat zeggen dat vaccins dus niets doen om sterfte te voorkomen?

Dat is een beetje hoe jouw redenatie in elkaar steekt.
[..]
Dat is een andere kwestie.
Bij het Covid vaccin wordt de verspreiding onvoldoende afgeremd. Dus om verspreiding te voorkomen iedereen vaccineren is niet echt hard te maken. Ik zie onvoldoende bewijs dat vaccineren hier echt een verschil in maakt.

Dan is vaccineren om jezelf te beschermen wat overblijft. En helaas zitten in de doelgroep van het vaccin nog teveel mensen die zich niet laten vaccineren.

En helaas richt de overheid niet de pijlen op dat deel van de bevolking, maar op alle ongevaccineerden...
hoe verklaar jij dan de sterfte in de verzorgings en verpleegtehuizen?
waar het grootste deel gevaccineerd is
Dit is juist de groep die profijt zou moeten hebben van het vaccin
Thinking is difficult, that’s why most people judge
pi_202432601
quote:
80s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik vind je hier bijzonder mild.
Ben ik ook best wel.
Ik ben tegen verplichte vaccinatie, tegen de QR code, en vindt dat de overheid niet de hele groep ongevaccineerden moet aanpakken, maar specifiek de groep aanspreken die in het ziekenhuis kan belanden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432621
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:13 schreef Wantie het volgende:
Overigens heb je het steeds over dat vaccineren moet worden ingezet om overlijden te voorkomen, terwijl het beleid er vooral op gericht is om overbelasting van de zorg te beperken.
Ik vind het niet ethisch mensen te prikken die er geen persoonlijk baat bij hebben. En indirect heeft het sowieso ook nauwelijks effect, zoals je net al zelf zei, hou je alleen risicgroepen over met reeele kans tot IC opname bij besmetting...

quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:13 schreef Wantie het volgende:
In de ziekenhuizen zijn de ongevaccineerde Covid patiënten over het algemeen jonger en met minder comorbiditeit dan de gevaccineerden die er liggen.
Die ongevaccineerden die halen het allemaal wel, op een heel enkele uitzondering na.
Mooi dat het vaccin naast oversterfte veroorzaakt - daar lijkt het mij op iig voor de 65- groep - ook mensen beschermd tegen IC opname danwel de dood na besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432622
quote:
99s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:19 schreef greysbones het volgende:

[..]
hoe verklaar jij dan de sterfte in de verzorgings en verpleegtehuizen?
waar het grootste deel gevaccineerd is
Dit is juist de groep die profijt zou moeten hebben van het vaccin
Ik lees overal de aanklacht van verplegend personeel dat ze bij covid klachten door moeten werken, daarnaast blijkt het vaccin niet effectief tegen Delta bij ouderen die in zorgcentra zitten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 2 december 2021 @ 12:22:18 #18
421867 greysbones
People will do anything, no ma
pi_202432634
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik lees overal de aanklacht van verplegend personeel dat ze bij covid klachten door moeten werken, daarnaast blijkt het vaccin niet effectief tegen Delta bij ouderen die in zorgcentra zitten.
dus waar het vaccin zou moeten werken
werkt het niet
Thinking is difficult, that’s why most people judge
pi_202432654
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ben ik ook best wel.
Ik ben tegen verplichte vaccinatie, tegen de QR code, en vindt dat de overheid niet de hele groep ongevaccineerden moet aanpakken, maar specifiek de groep aanspreken die in het ziekenhuis kan belanden.
Zitten we nogal op één lijn voor iemand waar ik vaak lijnrecht tegenover sta?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432659
quote:
99s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:22 schreef greysbones het volgende:

[..]
dus waar het vaccin zou moeten werken
werkt het niet
Dat is niet de enige plek waar het zou moeten werken, maar inderdaad, het voorkomt bij die groep onvoldoende Covid.
Daarom de booster.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 2 december 2021 @ 12:24:52 #21
421867 greysbones
People will do anything, no ma
pi_202432670
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is niet de enige plek waar het zou moeten werken, maar inderdaad, het voorkomt bij die groep onvoldoende Covid.
Daarom de booster.
maar er is amper onderzoek gedaan naar de effecten van de booster
en hoe lang werkt deze?
Thinking is difficult, that’s why most people judge
pi_202432681
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is niet de enige plek waar het zou moeten werken, maar inderdaad, het voorkomt bij die groep onvoldoende Covid.
Daarom de booster.
Die mensen zijn zo broos... Alsjeblieft zeg....
Beetje voorzichtig zijn is prima, maar dat mensen aan het einde van hun leven overlijden is iets wat we toch wel moeten accepteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202432702
quote:
10s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zitten we nogal op één lijn voor iemand waar ik vaak lijnrecht tegenover sta?
Klopt, het zit maar in een enkel detail dat we tegenover elkaar staan, en dat laatste vooral omdat ik de ervaring heb dat je het beste tot nieuwe inzichten komt als je lijnrecht tegenover de standpunten van iemand anders staat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432725
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die mensen zijn zo broos... Alsjeblieft zeg....
Beetje voorzichtig zijn is prima, maar dat mensen aan het einde van hun leven overlijden is iets wat we toch wel moeten accepteren.
Net als bij iedereen moet het hun eigen keuze zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202432733
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, het zit maar in een enkel detail dat we tegenover elkaar staan, en dat laatste vooral omdat ik de ervaring heb dat je het beste tot nieuwe inzichten komt als je lijnrecht tegenover de standpunten van iemand anders staat.
Nouja het detail dat ik denk dat het vaccin onbekende neveneffecten kan hebben en we er nog weleens achter kunnen komen dat we een fout hebben gemaakt is geen detail..... Maar een groot ding.

En in geen enkele wijze is er iets aan de hand op dit moment dat wereldwijd deze effecten moet hebben op overheidsbeleid, het is ronduit totalitair.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')